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中国的劳动者收入增长速度为何低于经济增长速度

　　中国的经济在近阶段，一致在以10%左右的速度增长, 但劳动者的收入并没有相应的增长. 一个可观的事实是劳动者的总收入占GDP的比例越来越低，这样的结果， 本身也对经济产生不良影响，内需不足。 只有依靠出口维持经济的增长。当今的经济危机形势下， 出口的下滑， 导致经济增长减慢，就业压力加大。 更严重的后果可能是， 由于美国及欧洲需要依靠增加货币投放， 解决经济危机， 导致通货膨胀， 中国积累的财富会随之缩水。

　　个人认为导致劳动者收入增长速度低的根本原因还在制度方面。

　　1。一些垄断部门的效率低下， 浪费严重。 但他们可以通过其垄断地位， 通过税收或者价格控制，将成本转嫁到其他行业与生产单位。导致其他行业与生产单位成本的上升， 直接影响其利润， 与可以分配给劳动者收入。 中国的移动电话服务是突出代表，手机的漫游服务， 长途电话的成本远低于其市场价格。最终， 所有其他企业在这方面的成本大幅增加。中国移动的利润很大程度上是靠垄断，而非自身能力。中国石油也是典型代表。 其下属企业开采一吨石油的成本居高不下。 同样的区块，其生产成本高于中石化的下属企业。 作为陆上石油公司，其生产成本高于中国海洋石油公司。 这样的企业，可以通过价格垄断，成为亚洲最大的上市公司。其利润的背后， 就是中国其他行业成本的上涨。 这样的体制下， 无法发现企业运营的问题， 对中国真正有竞争力的行业发展， 带来巨大的危害。

　　2。法律的不健全，对创新的力度保护不够。 企业开发新产品与技术，需要大量的投入。 只有靠产品的销售，保证自身的积累，确保利润与自身的发展。由于对于仿制打击力度的不足， 导致企业研发积极性的下降。企业的发展速度受到影响， 同时也导致高端人员， 例如大学毕业生的需求不足。由于需求不足， 大学毕业生的就业工资一再降低。 这本身也是对教育投入的一种浪费。

　　中国改革开放近30年， 许多企业还在依靠价格的优势参与国际竞争， 这样的企业， 可以带来GDP的增长， 解决人员的就业问题， 但从业人员的收入， 很难增长， 规模也很难扩大。 技术升级与产品升级也很困难。

　　3。企业的科技升级是另外一个问题。 中国不缺乏科技人才，但中国现有的科研体制与生产距离太远。 除了企业自身的科研人员，与军队机构的科研人员，其科研与实际生产联系紧密。 许多机构的科研人员， 并没有充分发挥作用。 许多机构，衡量科研人员水平的标准是论文的发表数量。这有一定的道理，相对比较客观。但发表论文， 偏重理论的研究更容易出成果，但将理论与实际生产相结合的研究项目，其论文的价值就要低许多，因此这方面的研究工作许多人不愿意做。 国家的科研经费，也都来自税收。如果企业从事科研的投入，可以得到税收方面的减免，对企业的技术升级也会有相当的激励。

　　4。对新兴企业与技术的扶植不足。 新型企业与产品， 往往可以带动企业的发展，创造更多的高薪就业机会。许多新产品的上市，往往需要政府的扶植。在美国。 混合动力轿车刚刚上市时， 由于油价较低， 产品成本较高，美国政府通过消费者收入减税的方法， 扶植了新产品的销售。 在中国，真正的国产汽车发动机还处于开发阶段，如果购买真正有中国企业开发技术的发动机汽车， 可以得到收入减税的优惠， 对中国企业的扶植作用，从长远来看，可能好过家电下乡。 扶植新型产业，比补贴现有企业， 对经济的长远利益更有力。中国的新型企业， 政府的扶植不足， 这样的企业，劳动者的收入增长要高于一般企业。

个人非常赞同楼主的观点。
感觉现在的经济发展总的规划方针是对的，但在落实的时候，不是变味的问题，而是大把的遭钱的问题。遭的钱多，才能捞到更多的好处。还有就是流于表面，谁跟你玩真格的，都是出工不出力！

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基本赞同楼主的观点,不过现阶段中国的劳动者收支出现了不平衡状态,中国的在一些体制上仍需要进一部完善.

兄弟说的完全真确，我也简单回几点。
  
  1垄断部门的效率低下，浪费实际上没有高层的支持是不可能的。现在国家肯定也要出台相关政策来进行宏观调控，但很多既得利益的官商会顽强抵制的，那就要看国家的力度有多大、

  2不是法制不健全，是国家不敢健全！现在很多地区要资源没资源，要污染倒是不少，呵呵。在这种状态下，那些低成本的假货会在一定程度上帮助地方gdp的增长，食品类吃了不死人过得去就行了，室内装修材料，玩具类，服装类，手机类，数码类谁敢把假货打绝了！打绝了，谁管饭？

  至于研发投入属于风险融资，哪有那么容易出成果！


  大学毕业生的需求不足？这话有点问题，自身实力够了，金子到哪里都会发光的。举个例子：我的一个晚辈去年二类大学毕业的学工科的，英语六级，动手能力和创新精神相当厉害，也不知道猎头公司怎么知道的，没毕业就已经被一家美国公司录用了，年薪20万，配车，公司负担租房费用，这只是个本科啊！他们公司的几位海归博士待遇都不如他。

  3企业的科技升级是个大问题，体制原因，妒贤嫉能，论资排辈等等都是阻碍科技升级的因素。另外科技升级的成果是需要时间和投入大量人力物力的，好大喜功的领导们愿意等么？国家管得过来么？

  4对新兴企业与技术的扶植不足，这是实情。但中国的国情不可能进行全方面的财政支持，政府是有难处的。我个人来看这个扶植是有多种方式的，同时需要个人和企业的配合，并不一定都是资金的支持。

  5国防工业军品的立项一定要严谨，但决定后就要雷厉风行，有些大项目也能同时解决失业问题。

  举几个例子：

  1原来一位老邻居40多岁下的岗，今年不到50，我也得叫大哥，老婆有病长期卧床，那时孩子又在上学，这日子没法过啊。还别说人家那边的街道办事处真不错，出了个好主意并出面协调。因为他家附近主要是收入不高的人口稠密区，这个主意就是在家里蒸包子不用开店，可是怎么能卖的出去呢？办事处协调工商，城管，市容，防疫开的绿灯，没人找麻烦。

  所有的菜，肉馅，面粉，调料全部采购于当地一家京客隆，每日的购物小票都留着，万一有麻烦超市顶着！同时超市因为量大给与优惠。再说包子的制作，两种陷，偏肥或偏瘦满足不同人群口味，骨头汤打陷，配方定好了雷打不动。最出彩的创意就是：在厨房安装摄像头，24小时监控包子是如何炼成的，每天那些小票都可以看到，居委会帮着宣传，最简单qq就可以了。

  大哥从老家找了个女孩帮忙，开业第一天大哥原来想送50斤包子免费给大家品尝，没想到那点包子不到一个小时就卖完了。从那以后这位大哥的日子越来越好，今年刚买的松花江赛马拉货，准备要大干一场。不过我劝他不要干太大，当时他属于弱势群体，政策什么的都是像他倾斜的，要提防小人啊。顺便说下这个创意的主人：到街道上班不到一年，刚毕业的一位漂漂的mm，真是厉害，谁说知识不是力量。

   2几年前去甘肃找了当地的一个亲戚，一个小县长而已。第一顿饭是在当地一家豪华酒楼吃的，当地肥头大耳的头头脑脑都来作陪，吃的我这叫一个别扭。

  注：我这人的工作之一就是吃饭，公司的饭局能闪就闪了，老板都快和我急了，呵呵。最好的就是找几个哥们在小摊整点凉菜，烤点串，斗个小酒啥的，爽死了。要是往豪华酒楼一坐，再加上一帮贪官，喝点酒没吐出来就算给面子了。

  吃完饭聊天，问父母官当地特色的小吃有啥？他说牛肉泡，羊肉泡，各种馍，陕甘风味的烤肉啥的都有，百年老店不少，味道倒是不错。我说带我去尝尝啊。我干嘛来了啊？老兄说那环境太差了，我说走南闯北什么没吃过！逼着他带我去的那条街，那顿饭的味道确实不错，可环境确实太恶劣了。

   整条街没下水道，泥地，鸡鸭牛羊猪的便便到处都是，苍蝇，蚊子，耗子横行无忌，整条街就一家露天厕所，说实话我当时就不想吃了。外地旅游来吃饭的基本没有但豪言都说出来了，咱的扛着！

  走之前我问他想不想给升职干出点政绩，他说想啊！我他出了个点子：

  政府和那条街所有老店商议集资先修路，把上下水搞定，禁止各种小动物通行，回家玩去！厕所从新修，不用太豪华实用为好,有专人管理。政府想办法通过扶贫的手段免费为当地旅游业和那些百年老店做宣传，资金不够想办法向省里要或者找银行想办法。同时县里购置食品安全的检测设备，随时抽查卫生状况，包括农产品的农药化肥残留的检测。谁敢砸这块牌子就砸他饭碗！这对几方可都是好事，别的不说那些贪官看到有工程捞一笔能不支持么？很快，几个月时间就搞定了，那条街的生意至少好了几十倍，成为当地的一种模式了。父母官因为政绩突出又高升了。

  注：中国出口发达国家的农，海产品安全绝对没问题，只不过老百姓原来吃不到而已。这就是中国特色的的双重标准，何不借金融危机让我们自己的人民也有权利享受到安全的食品！

  小结：不怕贪官，就怕不作为。

  3前段时间我这个懒人去北京西站接家里的老人，结果又开始骂娘，因何而起呢？慢慢道来。

   懒人接到亲戚，有点傻眼，大包小包一大堆，有小红帽推车过来一问价，一个包10块给送到停车场，老人一听就不干了怕花钱，苦了我这个壮劳力了！辛辛苦苦走到滚梯那里，一看没开，当时火就上来了，这不是要我老命么？这缺德的西站，电梯不开你倒是修个坡道啊！找值班经理投诉，人家说客流大，电梯容易坏，所以不开。您说我能不骂娘么？

  就业机会来了，帮客人弄个小车拉行李，这可是利人利己啊！可是小红帽为啥没人用呢？因为贵！为啥贵呢？黑社会控制外加西站周扒皮的管理太黑！管理方的意思：挣的就是富人的钱，穷鬼就认倒霉吧！怎么解决呢，打击黑社会和西站的周扒皮！降价，一件行李2快钱你看有没有人愿意，薄利多销创造就业机会解决社会问题，何乐而不为呢！
  
  4最后一个例子，前段时间发过关于石榴汁的帖子，好处就不多说了。这又是一个商机。前段时间有位临潼的朋友找我，说当地盛产石榴，可当地主要是生产低附加值的浓缩汁出口到发达国家，人家再精加工生产成原汁卖给消费者。现在经济危机来了国外订单少了一半，当地石榴很多都烂在地里了。注：朋友给我讲了下什么是浓缩汁和原汁：水果榨出的鲜汁不便于运输或保存，这样需要通过浓缩手段来控干水分成为膏状的浓缩汁。而原汁其实就是把浓缩汁还原成鲜汁的状态。这个工艺实际上不简单，不假香精色素，防腐剂的果汁口感和色泽很难和那些有毒饮料抗衡，这需要有实力的灌装厂来长期的调配试验，他的想法是这样，自己注册公司，商标包装自己印刷，品牌是自己的，找当地一家有欧盟认证的浓缩汁厂家提供可靠货源，再找一家资质齐全的厂家灌装，这样产品质量会有保证。


  朋友找我就是怎么解决销售的问题，我和他说了几点：


  1浓缩汁厂家所在地的父母官一定要配合，产品不能有问题，同时能动用官方媒体进行宣传、

  2打死不能进超市，把价格降下来让利于民。注：北京家乐福，沃尔玛的进店费用每家至少10万，加条码费20万左右，半年结账，每月同类产品销量末位淘汰，钱不退！每年这么死的食品厂家有上千家，存货挣钱那些主要是在成本上下功夫，剥削人工，用劣质原材料等等，倒霉的还是消费者。

  3在各大业主小区论坛发帖，组织团购，初期的几千箱果汁不卖，当赠品送出去就当做广告了，宁可让更多的人喝到也不能烂在手里！同时针对公司福利和政府部门销售，这也是高端人群。

  4严控产品质量，说没有添加剂就一点不能有，告诉大家这不是饮料，这是真正的石榴原汁！口感，保质期短也比那些饮料强！同时提供生产厂家的监控资料，让所有人看到生产过程。

  5宣传上千万别说是保健品，那玩意臭大街了，老百姓根本不信。有保健功效也不能写，写真正的果汁就可以了，药监局那帮sunzi也害不了你。

  6赔得起钱，这个周期会很漫长，但成功了你可以吃一辈子。再有别的品牌竞争，你已经先入为主了。

  不要把所有的希望都寄托在国家的扶植上，自救是第一位的,创业一定要找竞争少，有技术含量的项目。

  拉动内需不要说空话，喊口号，先让老百姓吃到安全健康的食品再说！不要认为食品产业没有高科技含量，生化方面，农业机械，检测设备的国产化都是当务之急，同时也是扩大就业量。对那些黑心的生产厂家加大打击力度，往死里整才行。学习美国和新加坡的方法，一次就搞得他们倾家荡产，永远不能经商，建立黑名单制度谁当他们的保护伞谁倒霉，别等吃死人了再着急！

  就写这麽多了，请指教。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-3 16:37 编辑 [/i]]

那是因为中国的经济结构决定的，在中国，大量的制造业都是处于整条产业的末端，制造部分

首先，在这个环节，需要大量的廉价劳动力，因此创造的财富也只会集中到少量的资本家手中，而无法惠及劳动者。

其次，由于中国的公司无法掌控产业链的其他环节，例如物流，库存，管理，销售，品牌等等。这些环节都是需要大量的高知识高薪酬的劳动力（大学生）。中国的企业一方面没有掌控这些环节，用不了那么多的高知识高薪酬的劳动力，但是国家的教育体系却在一再扩招，形成了一个恶性循环...

至于科研，那更不用说了，连市场都信息都无法有效掌握的企业，他的科研必然是盲目的

中国的企业就那么甘心居于末席么，那是不可能的。但是这样就牵扯到国家保护的问题。当年海尔企图收购美泰，结果是什么呢，直接被美国政府用行政命令踢出局，理由都不需要。而中国呢，南孚电池，双汇，威孚一个个品牌离我们而去，在其中政府担当什么角色？推波助澜！因为那都是官员的政绩啊。说起这个，又令人想起另外一个更搞笑的例子：三一重工与凯雷均希望收购徐工集团。徐州国资委居然倾向凯雷，其理由居然是凯雷为大型跨国企业，而三一重工仅是规模比徐工要小的民营企业！

最近可口可乐并购汇源被拒绝，大快人心啊。中国能出现更多向汇源的这种，能够控制整条产业链的公司（国有也好，民营也好），中国的经济会更好，劳动者的收入也会提高。

[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-5-3 13:15 编辑 [/i]]

这主要是国家的政策的问题.现在虽说是向城镇居民及农材地区实行更多的优惠,但总体上要有所改变,还是要很长的一段时间的.

我想，这主要是一个发展的问题，有两种方法，一种就是不断地提高自己的国民收入，这在三百多年前，还是一个比较合适的方法，也取得了一些不错的成效，另一种，就是不断地把钱投到再生产之中，而让一般百姓的收入增长水平暂时偏低（肯定要比第一种要少），在当今的这个社会，或者说环境，我觉得第二种方法还是尤其可取之处的，尤其是在我们不甘落人于后的时候。

的确，第一种方法有他的好处，不断地增加收入，可以有效的缓解自己国内的各种问题的爆发和积累，可以有效地提高自身的消费水平，可以提高一个国家的抗风险能力，可有一点不知道大家注意了没有，现在的情况和之前的，也就是几百年前的时候是不一样的，现在，世界上是有一群非常富裕的国家，他们在当年的时候，是没有任何的阻碍的，即便是有，也通过领先的武器越过去了，可现在，他们已经变成了任何想要新兴的国家的障碍。

不管是最早的美国，德国，到现在的中国印度，都要面临着这样的一个问题，那就是想要崛起，就必须要顶住这些国家的压迫，当然，现在的美国德国也已经变成了这个障碍，阻碍的所谓的金砖四国的发展，尤其是中国，只要有过一些历史知识的人，都知道，中国这个庞然大物，一旦崛起，会有怎样毁灭性的后果，而且因为意识形态的问题，这种压力就更大。

而现在，我们遇到了一个前所未有的好时机，这个时机一旦错过去，可能就再也不会在出现，那就是，和最强国家美国的暗中默契，目的就是对抗欧洲！这已经是必然的，虽然之前中国和欧洲关系非常好，和美国却总是出现摩擦，可是在利益面前，我们没有选择，就像之前说的，两个新兴国家美、德，美国崛起就是因为德国的转移视线和强力反抗，让美国有了可乘之机，再加上德国实在是太厉害，我想，再之后，那种机会也很难再出现了。就像现在中国的情况。

美国为了对抗疯狂的中国和渐渐的抱成一团的欧洲，他很明显选择了中国，说句难听的，其实，中国依然使美国有办法解决得，可是欧洲一旦联合，对于美国，就是巨大的挑战，而且，中国和美国没有直接的利益冲突，而且之后两国之间没有，中国和日本存在着功能性的重叠，所以关系不断恶化，即便是领导人一天来两次，也没有办法改善，和欧洲也是，不断地在实体经济方面进行全面的竞争，所以中国和法国等国家的关系在日益恶化，而对于美国就不同了，美国考的是虚拟经济，它存在着大量的高新科技，而中国却并没有走那个模式，彼此之间没有冲突。所以，这几年，中国的经济在飞速的发展，而中美的贸易额也在飞速的扩张，同时中国在不断的借钱给美国，难道中国就这么愿意？完全是一种默契，甚至是同盟，如果没有了这种互利互惠，对谁都不好，反而便宜了其他国家，这在两次大战中，展现的还不够明确吗？

说这么多，意思就是说，现在，中国面对着一个绝佳的机会，这个时候，需要我们疯狂的增长，一只增长到可以对抗任何的时候，或者说尽力在全球重新洗牌的时候，拥有足够的力量，在这种情况之下，中国即便是面临着无数的问题，这个时候，也需要不断地投钱，先把自己的成产值提高上去再说，那么，进行生产的钱从哪里来？不就是从少发钱来积攒吗？要知道中国的人口基数实在太大，只要省一点，对国家来说，就是一笔巨大的财富。

而且，大家都忘了吗？我们国家的目标是世界顶峰！我曾看过一个台湾文章，说的就是，台湾可以满足于亚洲四小龙，可中国的目标一直都是NO1，为了这个目标，再加上眼前的这种被人欺辱的情况，对于国家来说，这种没有发言权或者说缺少发言权的时间最好是越短越好，这就需要整个国家全部动员起来，用一种疯狂的劲头来发展，因为一旦中国没有发展起来，再重新洗牌的时候，中国所获得的一切很可能就会变成嫁衣裳，成为他人的掠夺果实。

国家每年都要公布一些发展的速度，为何？其实就是在缓和国内的矛盾，只要经济以一种高速的发展，那么，即便是工资的涨幅要小很多，可是，还是在不断地增长，这样，矛盾就不会被激化，而一旦经济出现了缓慢的增长，那么国民收入就会停止增长，甚至倒退，那么，中国庞大的低收入人群，很容易出现对于国家都很危险的危机。

为何国家冒着这样危险地情况，还是要如此的疯狂？难道不是为了我们的国家强盛吗？只有让中国变得无比的强大，中国的脚步才会停住，等到中国的经济发展到了已经不是很需要这笔钱的时候，国家也就会开始增加国民收入，来进行内需的增强，要知道，美国的内需占2/3，中国只有40%，未来必然会出现一种改善，可是很明显，不会是在最近，至少要十年以上我认为。

历史的太过辉煌，现状的太过糜烂，只要认同自己是中国人的，在心中，都会有一种疯狂的，就和大跃进的时候一样，明白了这一层的心理，难道你不觉得那是一种无比心酸的往事？现在的领导人又何尝不是这种想法？曾经中国孤独的屹立在东方，看着整个世界都没有一个敌手，可是现在，就连一个小岛国都可以随便的欺负我，那中痛苦，那种激愤，那种决心，并不是一般人可以想象的，至少，外国人是无法想象的，一个个的国家历史还没超过四百年，他们知道什么叫传承？什么叫国家？什么叫民族？至少，我认为，我知道！

[[i] 本帖最后由 zbyshl 于 2009-5-3 15:08 编辑 [/i]]

关键在于体制问题，劳动法没有起到应有的作用，工会形同虚设

中国在进行工业化进程的过程中走的十分艰难，世界上的真正的强国在进行工业化时都大量的吸收了外来资本，也包括通过战争从殖民地掠夺的大量财富。就算日德的重建也离不开西方大量的投资。中国很遗憾，起步本就晚，现在也不可能再去哪掠夺，该拿的早就都被人拿光了，于是中国用了一个很有意思的做法，在大力吸引外资的同时，极力压榨国内财富，改革开放30年的成果实际上就是老百姓的血汗积累起来的。那么这种做法到底对不对呢？也许只有再过几十年才能看透。
但有一点，中国远未到进入大面积中高收入的时代，也绝不可能实行高福利国家那种制度。这不是哪个党的问题，而是中国的现实。
楼主所说收入增长速度的问题，只能说早晚有天会追上经济增长速度的，不过恐怕是我们的子孙才能享受到了，毕竟个人财富的满足伴随而来的就是个人政治诉求，在目前的政体下，天朝绝不会这么傻。

这还不简单，一部分然先富起来了，那自然剩下的人就富不起来。
中国的经济增长速度是10%，先富起来的人的收入增长数度在10%到1000%之间波动，那普通老百姓肯定不到10%，甚至负增长都很正常嘛。

转型期  一切事情都可能发生
这就是我们不能体会到改革的收益

呵呵，我发现体制派很多啊。

其实很简单，中国从建国开始走的都是国家高积累路线，而不是高福利路线。

那么人均收入低于经济增长速度是必然。没什么好抱怨的啊。

国家把钱都分下去了，自己干啥？

要知道，资本集中利用才最有效率，中国从49年开始，不到15年就原子弹氢弹都有了。

相比之下，给印度20年和平，他们连坦克都造不出来，更不要说民主国家尼日利亚或者巴西了。。。

说苏联援助。 苏联援助给印度，越南的钱物都比中国多。不过这两国现在核技术和中国也差的天差地别。

此外，说没感觉改革利益的，我82年生人，都能体会到改革的好处了。 不会都比我小吧？

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-4 19:01 编辑 [/i]]

其实不要总说独裁说体制， 因为美国06年基尼指数比中国还高，美国之所以强盛就是精英政治的结果。如果不属于某大家族，不要想涉及政治或者金融圈。

中国现在的经济不要说18世纪的UK或者USA，很多地方连第三世界国家都比不上，不知你去过中国国家级贫困县没有？  哪里才叫奢谈民主呢。 同样，平均年收入35600美元的美国其贫民区也远远比不上年收入2100美元中国的一个普通小区。

根据CIA factbook, 中国06年人均收入2100美元 咱们就按1：7.62 算，你一年总收入1万6以上就超过50%了人了。。。。这个我估计论坛里除了学生，基本上都有这个数吧？

如果民主了，你收入第一件事情就是跌倒1万6（不分地区）。 你干不？

中国13亿人口，4亿城市9亿农民，你怎么选都会被干到的。 如果农民选所有城市里人都要教50%支援农业税，那时候你还要民主不？

此外，我发现某些人的论点里有一个框框：如果说一个制度好，那么这个制度必须一点问题都没有；只要它有一个问题，那么它就是糟糕的，甚至是比没有一点好处还糟糕。

所以无数人用一点问题来否定GCD所谓的专制，然后YY民主。

专制，民主都是形式，都有优点和缺点，只要能起作用就行。

专制不是致富经，民主也不是。:)

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-4 19:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2009-5-4 19:00 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31159559&ptid=2028578][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实不要总说独裁说体制， 因为美国06年基尼指数比中国还高，美国之所以强盛就是精英政治的结果。如果不属于某大家族，不要想涉及政治或者金融圈。

中国现在的经济不要说18世纪的UK或者USA，很多地方连第三世界国 ... [/quote]


  可能我的观点偏激些，您毕竟小我10岁、

  理论不谈了，拿实际情况说话。15年前北京的乡镇企业职工效益好点的工资能拿到800到1300，福利什么的也非常好，厂长不贪污受贿能拿到2000，可现在呢？

  我那时还记得很清楚，老爹的一个学生就是一个乡镇企业的boss。


  我也不同意把一切都说成是体制问题，但主要的2点大家都清楚：

  1企业结构不合理，恶性竞争就算能生存下来的厂子，工人能挣多少钱？

  2改革后财富分配出了大问题，成果大家都看到了，但谁把最大块的蛋糕拿走了？

  不提高人民生活水平，说话也硬气不了。

“不提高人民生活水平，说话也硬气不了。”

这个没感觉吧，英国说话最硬气的时候正好是羊吃人的时候。

“改革后财富分配出了大问题，成果大家都看到了，但谁把最大块的蛋糕拿走了？”

呵呵，我觉得这个才是真正的point, 中国人不患寡而患不均是大问题。

行走世界多年，我觉得FB问题中国处理的还是相当好的。

国内某些报纸+媒体经常宣传中国基尼指数超过XXX的危险标准。然后引申中国腐败啊，机会不平等啊。

其实外国人是以富为荣，以贫为耻。中国人的仇富心理比较强，所以富人都不敢露富，要藏着掖着，或者转移国外。所以中国的贫富矛盾问题没那么明显。

说到底，中国的富人比起国外的富人穷多了。 这里不说比欧美富人，中国富人的奢侈就连印度、巴西、沙特的富人恐怕都比不上。其主要原因还是中国穷人仇富心理太强烈了。 （文化大革命的遗留）。

比如说，去年中国首富黄光裕，在福布斯世界富人排名为 407 名，资产 23 亿美元。 同时期墨西哥首富 Carlos Slim Helu 世界排名第三，资产 490 亿美元。印度首富 Lakshmi Mittal 世界排名第五，资产 320 亿美元。同为发展中国家，中国首富竟然就是印度首富的一个零头而已。

当然，有人会说，发展中国家似乎在攀比谁更不正常，但是我们也要看到，在攀比的过程中，发现中国其实是相当正常的。而且中国岂止是正常一点点。 连人均 GDP 只有 1739 美元的埃及，他们的首富在世界排名榜上都能高居 62 名，比黄光裕的 407 名还是遥遥领先。那么说明中国的贫富差距在发展中国家里面，其实已经算非常好的了。相比之下，中国的腐败指数（其实排名越靠后＝越腐败）在世界排 72 名，比四大发展中国家"a.k.a. BRIC"中的其他三家都好（巴西 80 名，印度 85 名，俄罗斯 147 名）。而其他上面提到的国家，墨西哥和中国一样 72 名，埃及 115 名，委内瑞拉 158 名。 至于非要和西方发达国家比福利，比平等。我看还是等到中国人均总产值到了那个程度再说吧。

邓小平说过，摸着石头过河和让少部分人先富起来．改革开放３０多年来，中国在逐渐摆脱贫穷．然而这样的社会结构使有层人就觉得没有富起来就觉得吃瓜落了，为什么富的人不是我，而是某某某，心有不甘．偾事嫉俗心态就油然而生而已。

至于权力因素，我不认为中国有任何特殊性。无论哪个国家，顶级富人都能享受别人享受不到的特权的，发展中国家尤为甚之罢了。

至于天天喊平等的，其实忽略了机会平等论有一个致命的硬伤，它假设了社会的进程是一个 static game 而不是一个 dynamic game。在一个 dynamic game 中，同样的游戏进行了一轮还有下一轮。也许你在第一轮的时候，可以确保大家机会平等，可之后的每一轮，第 n+1 轮的机会取决于第 n 轮的结果。如果没有结果平等，就不可能出现机会平等。

有些人一生下来，可能游戏就已经进行了好多轮了，他们一辈子都不可能得到机会平等的。所以说，在结果平等／机会平等的争论中，矛盾的关键应该是第 n 轮竞争的结果自由性，和第 n+1 轮竞争的机会平等性之间的一个均衡。一味的强调自由，就会在 n 代人以后完全丧失机会平等。

提倡自由平等，是因为自由的积极意义在于鼓励强者，激励向上，平等的积极意义在于保持稳定罢了。自由和平等都不能绝对化，两者其实也不是互相矛盾的，可以达成妥协的平衡。 剩下的，就是博弈的事情了。

回复 16楼 的帖子

英国说话最硬气的时候正好是羊吃人的时候

   看来o大要给我上课了，羊吃人只是英国资本主义发展时期一个必经的过程，按现在说法就是第一桶金要拿到手。这个周期差不多有300年时间，o大的意思是中国也在走这条必经之路么？也就是说相对的国富民穷是合理的？注：个人感觉现在很多地方的强制拆迁的性质都类似于英国的圈地运动，看来中国黑白道的那些老大历史，政经都学得不错。

  FB问题中国处理的还是相当好的。

  中国现在富豪的收入透明度过低，大家看到的真假难辨。税收也没有起到杠杆的调节作用，像我一个朋友家里开矿的，不知道人家有多少钱，车就不说了，俗。在北京和山西全款买了将尽30套别墅和公寓，除了自己住外，别的不租不卖就是闲着。在北京郊区自己买了几十亩地，所有的农产品都是绿色的，呵呵。但这个人很低调，那个所谓排行榜根本看不到他的影子。

  中国人的仇富心态我也承认，但实际上老百姓自己的日子过好了真能达到小康，仇视也会逐渐淡化的。大部分中国人还是属于传统的小富即安的思想。这也是保持社会稳定的基础之一。

  chance观点你和我一个学经济的朋友差不多，很多穷人注定这一生就是没机会的。因为我不大懂理论，只能简单说下他和我说的：

  穷人之所以穷是因为他不够勤奋和努力，我说那是因为穷人没有公平的机会。朋友说机会是需要自己创造的，看看n多成功人士就知道了。我说如果那个孩子从小就在一个山沟里长大，根本没有受教育的机会，自己主观上怎么努力成功的机会都会很渺茫的。朋友说，那是因为那个孩子的几辈祖宗都甘于平庸，导致后辈子孙的处境，没办法！f1的排位赛成绩将影响车手的正赛出发顺序 ，最终影响着比赛成绩。这已是相似的。前人栽树，后人乘凉。

  static game 想起了我写的大富翁，美国和俄罗斯先走了一段时间，中国是中期加入的，所以这个博弈本身也属于不公平的范畴，当两家联手还是有机会抗衡的。

  鼓励强者

  这个没问题，增加强者的数量是正确的，因为已经把一部分弱者转化成强者了。相对弱者无所谓，他们还有玩的机会。但最大一个问题，绝对弱者占人口比例是多少？还会不会再增加！

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-6 12:01 编辑 [/i]]

大陆的富人都是不敢露富的，怕得不是老百姓，是GCD。你有钱了，你就离点背不远了。要说中国首富23亿美元身价，世界上没人信。北京随随便便拎一个不起眼的哥们出来，身价两百多亿。温州，广州，家里不称个百八十亿出门都不好意思跟人大声打招呼。证券市场上那帮人更不用说了，水有多深谁都说不好。

但是均，并不代表不出问题。比如前苏联。其实即便苏联解体，普通苏联群众生活仍然是不错的。起码天然气，汽油，价格都低的让人难以置信（当然食品类的价格还是波动很大的，否则我们也H不到那么多大洋马）。就普通苏联老百姓生活来说，是要远远好于中国的。但是苏联解体了，为什么？因为傻戈天真的认为民主能解决一切问题。民主，就是给不满者发表意见的权利。当这种权力可控的时候，就是对当权者的督促。当这种权力失控，不满的群众就不会考虑任何后果，把阻碍在他们面前的一切摧毁掉。如果以绝对的物质条件来看，人类以往历史中最辉煌的时代的物质生活条件也未必赶得上现在，按照道理人类早就该消除不满了，可事实却不是。所以当权者应该清楚的明白，基尼系数之类的东西只具备参考价值，政治永远是一个心理学问题或者哲学问题而非科学问题。

为什么普通劳动者收入偏低？

还是一，人多。前些年广州中山大学招人，本想招个研究生，结果海归博士的简历就收了两公斤。

其次，市场竞争过于激烈。今天还如日中天的企业，也许几年之后就什么都不是了。因为风险的加剧，民营企业将劳动力的使用压缩到最大效率，以免承担过多风险。

第三，广大中西部地区市场环境恶劣。比如西安，一个大学生创业希望干一个小门脸。结果还在装修，市容市政城管就来了好几拨人，林林总总的罚款高达上万元。某中部地区的网吧，检查人员来了一次开了5W的罚单，理由是没有使用国家3C认证的调制解调器。但网吧用的是光纤，首先，光纤转换器是电信部门安装的，网吧只是租用。其次，光纤转换器根本不需要强制认证。但是管理部门不管，还按照过期每天3%加收罚款，最后罚款总额竟然高达75W，估计网吧老板只剩下举家潜逃这一条路了。这样，大批劳动力涌向东部沿海地区，造成局部劳动力过剩局面。而东部快速的发展又造成了政府整体开支水平的上升。但是经济不发达地区的政府开支水平赶不上当地经济发展的水平，于是进一步刮地皮，刮地皮又造成经济环境的进一步恶化，恶性循环。中国特色的不患贫而患不均指的是东部和中西部地区发展水平的不均衡。

其他的诸如劳动力附加值过低，处于产业链低端，国企垄断，等等都造成了下游制造业环境进一步恶化，有兴趣的可以看看郎咸平对这一问题的论述，很好。总体来说，这一次西方的经济危机即不好，也好。不好的是失去了大批订单，好的是有机会让我们提高在产业链中的位置，具体的以后再说吧。

"即便苏联解体，普通苏联群众生活仍然是不错的."

这句话和我叔叔去说吧。 当年他留学苏联。 学的是高精密仪器。 后来苏联解体混乱，他通过关系拿到了美国签证

在机场被克格勃扣留。 因为高精密仪器技术在当时是苏联国家机密（我叔叔也是中苏交流的学生）

我叔叔决定贿赂克格勃官员。用什么？ 两条牛仔裤，于是克格勃的人就放他上了去美国的飞机。

这个生活仍然是不错的从哪里来？ 在一个用一双袜子就能住一个旅馆一晚上的地方，谁管天然气石油的贵贱？

人多，市场竞争激烈，环境恶劣，归根结底一句话，缺乏资源。

人均资源多了，就没这些问题了。 还是那句话，不患寡而患不均而已。

给小沈阳兄的：虽然说得有点残酷，但是一些人注定就是社会发展的牺牲品，说白了，就是他们是要为我们的幸福生活去牺牲的，不管他们愿意与否。 这和他勤奋努力与否没有直接关系。 我们要做的就是尽量不使得自己成为这种人而已。

至于中国社会，现在相对弱者比较多，绝对弱者还不算很多。因为你还能听到为他们申诉的声音。

而已经成型的资本主义社会，绝对弱者是不会受到任何同情的。 最简单一个例子，宾夕法尼亚今天宣判6名白人青年无罪。

他们被起诉的理由？ 当着N多人面把一名墨西哥非法移民青年活活打死。

顺便说一句，陪审团12人都是白人。

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-5 10:19 编辑 [/i]]