梦之旅馆 2009-5-4 09:32
刘邓挺进大别山是一次战略抉择的失策?
1947年,中央决定派一支野战军挺进到当时国统区的老根据地大别山地区,这一点从战略态势上来看,当时的内战基本上是在当时我军控制的范围内展开,当时一方面为了缓解国民党军对山东地区的重点进攻造成的华中、山东野战军的压力;另一方面也为了牵制在河南、安徽地区的一支国民党军王牌部队(18军)不驰援山东战场;而且可以在战略全局上形成转守为攻的战略态势。
于是中央决定派出中原野战军执行这次战略任务(主要是当时西北、华北、华中、山东各野战军的压力很大),当时的中原野战军的实力、兵员、装备可以说是各野战军之中最强的阵容了。
但是纵观刘邓挺进大别山后,对战略全局产生的影响其实并不如当初设想的那么好,一则山东战局并未改观,有时甚至为了支援刘邓还不得不采取支援作战;二则牵制的国民党军兵力也没有预想的多,最多的时候也仅仅牵制了11个师,三则刘邓挺进大别山后几乎陷入了国民党军的重围之中,重装备、人员损失巨大(这一点导致解放战争末期,二野还没有缓过劲来);到最后还是放弃了当初的战略设想,有刘伯承带领一部分主力跳出大别山区作战才缓解了沉重的压力。
其实在刘邓挺进大别山,基本是站住脚后(当然代价也很大),中央还曾设想由合并后的华东野战军一部过江挺进国统区心脏,由于粟裕的劝阻,最后中央才放弃了这一决定。
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评说:一个棋子有没有用,那是要看最后的结果的。如果没有刘邓挺进大别山并站住脚,老蒋会在全国范围内毫无顾忌的用兵,那时被动的是共党:你想,我在老窝里呆着,你带着大军在旁边窃视,我心里放心吗?有时一个战略能否正确合理实施有效,在于实施者,而不在于决策者。好在那时的人军事民主意识强,能充分发挥人的才能,把领导的意图具体表现出来的,才有老毛的几大决战信心,才有东北的大战略基地,才有一统江山的最佳时间表。
t1984 2009-5-4 09:37
这个视点挺新奇的。不过不知道是不是站得住脚。
gbluma 2009-5-4 10:23
算是失败吧,47年已经不是军阀混战的时代了,刘邓大军由于是轻装前进,几乎没有重武器,根本没法跟人打硬仗。在刘伯承走后,一度被白崇禧撵的满山转悠,还好白崇禧也不是啥能干人,绕来绕去也没被抓住。
当时是粟裕有炮没兵,刘邓有兵没炮,挺尴尬的。
peijie 2009-5-4 10:54
当时的解放区, 人力与资源都已经有了极大的消耗, 维持持久战的能力如何, 当时的领导人应该有更深刻的理解。单纯从军事角度上看, 刘邓挺进大别山有得有失。 实际上, 当时东北野战军的发展是最快的, 这与东北的人力资源与工业基础都有极大关系。西北野战军虽然在战场上表现不错,但由于陕北地贫人少, 无法得到补给与发展。
liuxiaofang 2009-5-4 16:31
是否是失策,要看从哪个角度分析这个问题,如果从战役角度看的话,刘邓渡过黄泛区,是轻装前进,没有重武器,也没有后方支援,背后是黄河,更没有退路,孤军深入,兵家大忌,据官方数字说,走出大别山时二野(当时还叫'中野")损失过半,这里顺便说一下,我的祖父当时在2纵服役,也就是后来的中国人民解放军第10军,据我祖父讲,走出大别山时一个连只剩下三、四十人,损失程度远大于官方数字.可以说是损失惨重.中野原来是八路军主力129师,可以说是经过长征和抗战的精兵猛将,经此一战折损大半,在日后的整编中,二野之所以和三野四野比战力不强,与此一战有直接关系。但是如果从战略层面考虑,此战却是神来之笔,首先,是出其不意,蒋军万没想到中共会强渡黄河,其次是牵制了蒋军在黄河以南的大量主力部队,缓解了东北,西北,山东的压力,可以毫不夸张地说,包括四野在东北的胜利也受益于此,综上所述,不难看出,经此一战,中野原气大伤,但是对于全国的战局来说还是起到了决定性的作用。
zuhj2004 2009-5-4 21:50
鱼和熊掌不能同得,当时毛泽东作出这样的决策,就是从战略的角度来考虑的,如果单纯从战术层面上说,是有点损兵折将。总之,这个决策在当时是完全正确的。
stevenxm 2009-5-4 22:07
老是有人拿出陈年往事来颠覆,这种风气不好。
觉得对于这些觉有历史意义的事件,还要站在当时那种条件下来分析,毕竟动一处而发全身。很多事情并不是就有黑和白两种颜色,还有一种叫做“灰”的状态
7086 2009-5-5 08:15
[quote]原帖由 [i]gbluma[/i] 于 2009-5-4 10:23 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31137953&ptid=2032109][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
算是失败吧,47年已经不是军阀混战的时代了,刘邓大军由于是轻装前进,几乎没有重武器,根本没法跟人打硬仗。在刘伯承走后,一度被白崇禧撵的满山转悠,还好白崇禧也不是啥能干人,绕来绕去也没被抓住。
当时是粟裕 ... [/quote]
47年虽然不是军阀混战,可也不是六块大洋军饷三块大洋菜金的时代,经过抗战的消耗中国经济已经崩溃,不断贬值的法币和五花大绑捆来的士兵已经使得国民党军队的战斗意志大减。白崇禧再有能耐,指挥这样的军队也就只能打出这种仗了。
lcd321 2009-5-5 08:46
刘邓挺进大别山的伟大的历史意义就是:提前把战争的祸水从解放区引到了国统区..为决战中原打下了一个重要的先手.三大战役最重要的中原大战叫什么来着?大家都不会忘了吧?.淮海战役的主力部队可都是大别山出来的.淮海战役以少胜多彻底打跨了国民党最后的主力军团.加速了国民党在大陆统治的灭亡.不管那时候还是现在看来这个是事关生存或者死亡的战略眼光问题,不存在任何对还是错.后面只会纸上谈兵的所谓和平时期的评论员也不需要抓住一点教训先人.
下面我说的是刘邓挺进大别山的历史背景.让那么些自以为很了不起的评论员们回到那个战火纷飞的时代:
1947年8月.蒋介石调集重兵在鲁西南排兵布阵.企图利用黄河水淹没刘邓大军.决黄河水以淹中原绝解放军千里之外,制造大片大片的死亡地带哀鸿遍野.这是老蒋干的又一件"好"事情~!.刘伯承.邓小平遵照中央军委指示精神.决定部队提前结束休整.乘敌人合击部署尚未完成的时候.立刻隐蔽突然南进.蒋介石派20个旅的兵力尾追.企图把刘邓大军全歼于黄泛区.8月17号.刘邓大军以惊人的勇气和不怕牺牲的精神强过黄泛区.部队伤亡惨重.于27号胜利进入大别山.进入大别山的2个月时间里共歼灭国民党军3万.解放县城24座.建立33个县政权.为决战中原积蓄力量争取了休整的时间.我想问下在重兵包围的情况下如果不挺进大别山各位评论员们想把刘邓大军转进到哪里才合适?我想老毛和老朱还有他们的亲密战友们已经为后人做出了响亮的回答.
看起来X 2009-5-5 14:57
刘邓千里挺进大别山是正确的抉择,虽然代价大了点。
我爱苏州 2009-5-5 15:41
还好当年粟裕没有采纳毛泽东让粟裕带几个纵队进入江南的计划,粟裕当时的理由就是尽量多可能的在长江以北打几个大仗,尽量多可能的把蒋军主力消灭在江北,不让其加入长江防线。历史证明是对的,粟裕随后发动的淮海战役消灭了蒋军的大部分机动力量,使得解放军渡过长江后成催不拉朽之势,未遇大规模的抵抗!历史是何等的相似!!
ZHONG65 2009-5-5 17:32
刘邓挺进大别山可以说完全是一次失败,这是毫无疑问的。
二野原来是很强大的,不必三野、四野查,在1945年10月的邯郸战役时,一次就将国民党军第十一战区所属第三十、第四十军和新编第十一军等部共4万余人消灭了。可是挺进大别山后,1纵2纵3纵6纵等主力部队,损失极大,二野元气大伤,一直到淮海战役时,打黄维时还得三野帮忙。
如果二野不是跃进大别山,只在本根据地歼敌,成功大,损失小,二野的发展也会顺利。
zhaodalong 2009-5-7 13:57
在根据地作战,虽然有人民的后勤支持,但是破坏,打烂的是根据地的经济,敌我吃的是根据地的粮食。战略反攻,破坏、打烂的是蒋统区的经济,敌我吃的是蒋统区的粮食。
根据看以前的回忆书籍,当时已经到了根据地经济山穷水尽的地步,战略反攻已经不可避免。当然,怎么战略反攻更好,我不是军事家不好说,不过刘邓这次挺进大别山是很悬的,损兵折将很严重,战术上来说是属于失败了.
lylymlzq 2009-5-10 21:37
先威胁他老巢,让其主力不能随意调动,再逐个歼灭其外围军队.
毛主席下的一招高棋,绝不是信手掂来,更不是你我之辈能随便评说的!
9998919 2009-5-11 11:42
解放战争是一个大的棋局,是以整个大陆为棋盘,国共各大战区各支部队为棋子,刘邓挺进大别山是失败还是神来之笔
要从全局分析。
要知道刘邓挺进大别山之前,一野和毛被胡宗南撵的满山转悠,三野被陈诚压在内线步步艰难,四野被杜聿明一度打到
解放区首府困在南满。
刘邓挺进大别山后,原本要上前线的18军,新5军都被迫转向围剿刘邓,缓解了东北,西北,山东的压力,使三个方面的
一野,三野,四野都有啦喘息之机,为后来之反攻继续力量。
单纯从战术层面上,从局部来说,是有点损兵折将。但从全局上,从战略层面上来说,以一弃子而盘活全局何来失败之说。
shyunlon 2009-5-11 12:05
胜利者对任何观点均有可以有个好的说法,挺进大别山与挺进江南当时都是经过考虑的.
ustcerwang 2009-5-11 18:34
即使刘邓大军挺进大别山没有取得预想中的结果,它的战略意义也是难以估量的。首先,一个锋利的匕首插入了敌人的心脏,这就把外线作战转化为内线作战,在敌人的家门口打仗,这肯定要比在自己家里打对敌人产生更大的心里压力。其次,它盘活了全国一盘棋,鼓舞了解放区军民的战斗意志。我总觉得刘邓只在山东打防御是威胁不到老蒋的,只有同当年的几个友军一起发动反击,才能在声势上占据优势。战争这个东西很多时候不仅仅是水平和实力,心里优势也是相当重要的,当年朝鲜战争中志愿军以极差的装备同武装到牙齿的联合国军对抗中心里优势也占了很大作用。最后,它是一次伟大的尝试。即使最后失败了,中央军委也尝试过了一种策略,为以后类似战争做了铺垫。中印之战中,我军突袭印度,直逼新德里,直插敌人心脏,其实也可以看做挺进大别山的一个翻版。
综上所述,刘邓挺进大别山是战略上的一次伟大尝试,虽然在实施中遇到了巨大的问题,但是它的战略战术成果是不可忽视的。
aletaishan 2009-5-11 23:48
千里挺进大别山是神来之笔,虽然部队损失有点大,但还是效果明显的。
wusy 2009-5-12 09:51
还用得着说吗?你不会比较中野挺进前两大野战军的歼敌数和根据地的状况和中野挺进后半年的歼敌数和根据地的状况?可以说中野挺进自身损失很大,华野失去了中野的配合还要配合中野的挺进损失也很大,半年后才恢复元气。
oldeggegg 2009-5-12 13:52
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