查看完整版本: 国民党抗战大纪实！

我只想问问靠前几楼那些长篇大论的人，国民党那时候是什么装备？日本是什么装备？蒋介石为什么要炸黄河？为什么要打淞沪战役？？日本机械化部队从北边千里平原南下，你怎么挡？怎么挡？？愚蠢至极，炸黄河是千秋功过，留待后人评说，但当时不炸黄河，中国就完了！为什么打淞沪？就是为了将日本人的注意力从北边千里大平原引到江浙沪的水网泽国，这样机械化部队才很难施展开，是重大的战略胜利！你看看，即使有了水网泽国，我们损失是多少？是多少啊你们这群猪们？？？从淞沪开始打南京，打长沙，打武汉，没有水，你挡得住别人机械化部队吗？武器懂不懂？思想停留在冷兵器时代的笨蛋们，以为怎么啊？人多就能打赢啊？？我们当时落后啊！！！

至于政治，我就不懂了，你世界上，历史上，你挑，哪个政权TM是干净的？？
无趣的人说狗屁不通的话，我TM也是个愤青！为你们这种人发火

[[i] 本帖最后由 破船 于 2009-5-27 03:27 编辑 [/i]]

小米加步枪，能对付得了连美国都怵的小日本吗，正视历史吧。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-5-26 23:01 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32372352&ptid=2094978][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你错了，国军的失败原因是多方面的，除了装备差距外，指挥、战术、后勤、动员都是一塌糊涂。
以解放战争和朝战作为参照（因为时间上很近，武器换代还不明显），来比较国军和共军的差距。
首先，日本的陆军，其实 ... [/quote]
讲1944年前后中国拥有战场制空权的说法是比较夸大的，当时中印公路没有打通。中国的外援完全依靠空运，每年大约只有几万吨，这样少的补给大部分是用于中美联合航空队的，也就是所谓制空权，但是这支空军还要负责轰炸日本本土的任务。那些B-24是用来实施战略轰炸，但是不能用于战场支援任务，而且每年几万吨的空运补给已经包括飞机和燃油和炸弹，除此之外还有多少弹药可以用于对国民党陆军进行支援呢？拿朝鲜战争来对比抗日战争的也不能完全反映实际情况，在整个抗战中国军所得到的美援实际上非常有限，而且多数还是1945年以后才运到中国的。在抗战结束以前大约只花了8亿美元的援助额度。而朝鲜战争的时间只有三年，中国为了战争所需的军费就欠下了苏联几十亿卢布的巨债，且苏联武器装备价格低廉，又是只收取半价出让给中国的。以上甘岭为例联合国军虽然发炮190余万发，可是志愿军也打了40余万发的炮弹，这个就差不多要几万吨了，够美国人的驼峰航线运一年的了。志愿军可是有14个炮兵师，光炮兵21师就有120门M-13火箭炮，8联装132MM弹径。抗战前后的国民党100毫米以上的重炮加在一起也没它多。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-5-27 07:07 编辑 [/i]]

当年的昆仑关作战中，旅团长中村正雄临死前在日记本上写道：“帝国皇军第五师团第21旅团，之所以在日俄战争中获得了‘钢军’的称号，那是因为我的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在昆仑关，我应该承认，我遇到了一支比俄国更强的军队。”

[size=5][color=Black]国军的抗战战果[/color][/size]
1937年7月7日，日军在中国的驻屯军步兵第1联队，在北平芦沟桥附近，同中华民国政府军（下简称国军）驻守该地区的29军第37师219团一部发生激战。抗日战争由此开始。此后大战踵接不断。
淞沪战役(1937年8.13--11.12),又称作“‘八一三’淞沪战役”,历时３个月。日军投入１０个师２８万人的兵力；国军投入７０余个师的兵力。战役结束。日陆军省公布：“此次上海战事，我方伤亡达四万。”
忻口战役（1937.10），国军称歼敌四万人（包括中共八路军115师消灭日补给部队547人在内）。
台儿庄大战(1938.3)，是役国军称歼敌三万余。
武汉会战(1938.5)，日军虽纠集十二个师团，配合海军陆战队及飞机五百架分四路进攻武汉，双方投入兵力总数达140万。国军称歼敌二十万。
四月攻势(1939.4)，包括晋南、豫北、鄂中、赣北等反攻中，国军称共消灭敌军九万人。
随枣会战(1939.5)，国军称消灭敌军五千多人。[size=6][/size]
第一次长沙会战(1939.9)，日军挟海陆空军十万之众，攻取长沙遭失败，伤亡三万余人”。
昆仑关战役(1939.12)，此役日军第21旅团班长及军官死亡达85%以上，士兵死亡4000余人。旅团长中村正雄在昆仑关南5公里的九塘被郑洞国师第三团击毙。
枣宜会战(1940.5)，日军曾增援六个师团，以南阳和襄阳为攻击目标。国军称歼敌四万五千人。

第二次长沙会战(1941.9)，日军调集十三万余人分三路进犯长沙，国军守军则逐次予日军以消耗。
第三次长沙会战(1941.12-1942.1)，日军纠结三个半师七万余人围攻长沙，是役国军称毙伤日军五万六千九百多人。
远征军入缅作战(1942.1)，国军挫日军于同古，败日军于仁安羌，因解英军之危同年四月。歼敌六万多人。
鄂西战役(1943.5)，俘日军88人，日军战死伤3500余人。
缅北反攻(1944.1)，国军称全歼日军两个师团，重创日军两个师。
豫南鄂北(1945.3-5)，国军称毙敌一万五千七百六十人。
此外，国军大的会战还有：太原会战（1937.10-11），南京战役（1937.12），徐州会战（1938.2-5），广州战役（1938.10），南昌   会  战（1939.3-4），桂南会战(1939.11-1940.1)，上高会战(1940.3)，晋南会战（1941.5-6），浙东反攻(1942.8)，常德会战（1943.11-44.1），湘西会战(1945.4)，滇湎路战役（1942.3-9）等，双方每次会战参战总兵力在15-80万之间。国军称毙伤日军62万。
抗战八年间，国军发动大型会战22次，重要战役1,117次。毙伤日军145万。国军陆军伤亡3,211,419人。空军阵亡4,321人，毁机2468驾。海军舰艇损失殆尽。壮烈牺牲在战场上的国军将领达二百多人。

[[i] 本帖最后由 haohaomaoyn 于 2009-5-27 07:40 编辑 [/i]]

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向抗日战争中为国捐躯的先烈们致敬   :flower :flower :flower


不论国军与共军

不管大家争论出来的结果是怎样的，我只希望当年在那硝烟弥漫的战场上壮烈殉国的爱国将士们在天之灵瞑目。历史是人记录和传承下来的，但是真实的东西只有亲身经历过的人才有这个感觉。国民党也好，共产党也罢，在抵御外敌的过程中，大家都是有功有过，清者自清，浊者自浊。铭记这段历史更重要的是让我们心里牢牢记住落后就要挨打，一个国家如果被占领了，一点抵抗力都没有了，那么不好意思，人家在我们的国土上做什么都是有可能的了。国与国之间是强权发则，看看老美在伊拉克，普通士兵都能在萨达姆的行宫里扬威耀武就知道被占领国哪有什么讨价还价的权利？要想不充当这个角色，唯一的途径只有自强不息。

向为国捐躯的烈士致敬，他们值得我们尊重，日军战斗力二流说我不认同，在太平洋战役中，如果不是美军装备先进，不惜弹药，与日军争夺岛屿的战役就不可能那么顺利

不可否认国军曾做过的努力，但我们也不能忘记国军的腐败、国军的作战水平低下、国军的装备……
大家想想在抗美援朝战场上的38、42、63、15等等军在阻击美军时的表现，有的时候面对强敌，光不怕死是不够，还有士气，有军事素质……
如果有志愿军的士气、军事素志，淞沪战场我们也许就能全身而退，就能让豫湘桂战场没做城市都成为桂林、衡阳、常德
令日军伤亡惨重。

其实，当时国民党政府的颓势应经显现出来了，这个政权最终会从大陆消失。国军即使在抗战之大旗下，依旧十分不团结。老蒋
手上能有多少能打的部队？除去外系的，例如7军（桂系）、35军（傅作义系），除去外国帮助的，例如新1、新6、新11。老蒋手上
的战将呢？汤恩伯、刘峙、唐生智之类的垃圾，居然还反复使用。缴红军时的废物薛岳、“也就是个团长”的胡宗南就算是精英了。

抗战牺牲的国军将士是伟大！但因为一个很落后的中国，一个很垃圾的党国，造成了许多不必要的牺牲……
愿中华民族军魂常驻！

因为历史原因,双方都曾刻意抹杀对方的功劳.但是,自改革开放后特别是近几年,中共方面已经不再避讳国民党军队抗日之功劳,而且还在一定场合给予肯定,毕竟抗日是全中国人的事.可某些人总是纠缠于历史不放,仍喋喋不休的攻击中共曾不承认国军抗日的问题

60-----70年过去了，历史的本来面目越来越清晰了。在民族团结和中国到了了最危机四伏的时候。地不分南北，人不分老幼都写就了一曲曲惊天地泣鬼神的遍章。大陆的规律性也是如此，君不见大陆的教科书也在悄悄地改嘛。将共军和国军的描述综合起来就是————历史！是的腐败葬送了国民党。但是正面战场的丰功伟绩也是不容抹杀的。这就是历史。尊重历史就是尊重自己。就是尊重我们的现在和未来。一切的现在生长在它的未来。未来的一切生长在它的昨天。

[quote]原帖由 [i]75964625[/i] 于 2009-5-26 23:36 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32374604&ptid=2094978][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本的陆军，其实只有二流水准!说话不腰疼！太平洋战争在菲律宾击败美军，在香港、新加坡击败英军、在越南逼降法军，在硫磺岛和冲绳重创占绝对火力兵力优势的美军，能算二流。著名的日本大本营幕僚迁政信说过，抛开武 ... [/quote]
说二流水准一点都不冤枉，菲律宾马来亚的美军英军，主要是殖民地军+少量本土部队，日军则是调动了侵华战场的精锐，有强大的海空军全力支援，一开始夺得了制空权，进尔击败远东舰队，ABDA联合舰队获得制海权，切断盟军的补给，即使这样，巴丹守军在战场上依然与日军打出1：1的伤亡。硫磺岛是太平洋上仅有的美军伤亡超过日军的战役，这其中坑道防线起了巨大作用，但也仅仅有这一例，冲绳就惨多了，美日军的伤亡比在4：1，死亡比超过10：1，再看瓜岛，日军损失3万多人2个师团彻底残废，美军陆战队总阵亡才2200人，交换比达到15：1。
说舰艇炮火的，首先，日本派出的战列舰有几艘，你去查查看，只有战列舰的主炮射程能达到30公里以上，但实际有效果射程也在20公里左右，其次，战列舰不可能开进黄浦江，也不能紧靠海岸线进行火力支援，有搁浅的危险。其次，日军中，战列舰很少承担对陆支援的任务，这类任务多是由轻巡洋舰、海防舰和内河炮舰完成的。凇沪会战中，负责支援的日本第3舰队下辖第10第11战队和第5水雷战队，其后又有第1第2航空战队加入，所部有航空母舰，轻巡洋舰，旧式装甲巡洋舰，驱逐舰和内河炮舰，其主炮支援能力真的算不上很强。国军的指挥错误在于，既然在对方舰炮射程内被压制，就不该在这个区域不断盲目填入兵力和日军争夺。
不到1000架是整个中国战场上的航空兵力，突击方向上根本集中不起这么多，到44年后期，第14航空队以及功能可以为国军争取到一定的制空权。拿朝鲜来比，去看看美军在朝鲜投入了多少飞机再说吧，中国的米格15从来没能在数量上压倒美军，即使苏联空军参战也只能做到保卫米格走廊这一程度，朝战中按中国空军自己的说法，空战交换比是1。3：1，这个比例对于之前还是0的中共空军来说已经很难得了。

[quote]原帖由 [i]破船[/i] 于 2009-5-27 03:23 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32382976&ptid=2094978][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我只想问问靠前几楼那些长篇大论的人，国民党那时候是什么装备？日本是什么装备？蒋介石为什么要炸黄河？为什么要打淞沪战役？？日本机械化部队从北边千里平原南下，你怎么挡？怎么挡？？愚蠢至极，炸黄河是千秋功过 ... [/quote]
我就告诉你一点：日军的战报显示，在炸花园口之前，日军已经下令停止进攻休整了。而在花园口惨剧中，死于水灾的日军总数也就两位数。
日军中能称得上机械化的师团级单位只有机甲师团，其他的，连摩托化标准能够到都非常少，大多只能称为骡马化。

国军在抗战中的功绩是不可埋没的，把一个民族几百年的积弱，怪罪到他们身上，是对人不对事，历史会把真相还给国军。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-5-27 06:56 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32384879&ptid=2094978][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

讲1944年前后中国拥有战场制空权的说法是比较夸大的，当时中印公路没有打通。中国的外援完全依靠空运，每年大约只有几万吨，这样少的补给大部分是用于中美联合航空队的，也就是所谓制空权，但是这支空军还要负责轰 ... [/quote]
只是有限的制空权，保证日军不能像抗战初期那样把炸弹轻易扔到头上。美陆军航空队本来负责的也是战略轰炸，对地支援并不在行，欧洲唯一搞得那次还把自己人炸得人仰马翻，搭进一个中将。对陆支援在行的是海航和陆战队。
朝战，硬件差距主要是50年刚入朝时的那段达到最大，美军有机械化部队火力，有航空支援，补给能力出众，志愿军的重火力缺乏，没有装甲部队和航空部队，后勤线被美军的航空火力扰乱，能依靠主要是轻武器手榴弹迫击炮，衣食药品也不充裕，比起抗战时好的在于，弹药相对充足些，但这样也只是维持一星期攻势。这段时期，志愿军与美军的硬件差距应该说比37年国军和日军的差距更大。但同样是靠兵力优势以多打少，共军可以实现穿插分割渗透包围等战术，国军却在多数时候拿人命在阵地上硬拼，战术和指挥的差距实在太明显了。不能说国军的士兵不英勇不顽强，造成这种局面，国军的指挥层应该负很大的责任。
后期接受大量苏援的志愿军就没有比较的意义了。

现在已经2009年了,在大陆有关抗日战争的书中可以很轻易年看到关于国民党军队抗战的事迹.现在没必要再对国共两党在抗日战争中的做为争个胜负了.现在国民党主席吴伯雄都已经到了北京了.我们中华民族要放下不必要的争论了.我觉得没有必要一定要说大陆统一台湾,或台湾统一大陆这些表面的话,只要中华民族团结在一起,我们就能做许多的事.比方说钓鱼岛,还有南沙群岛.
大家静下心来想一想.由于内战让我们失去了多少的珍贵的东西呀,有一些可能今后都不能收回来.过去的都已过去了,再痛心也于事无补.但我们可以掌握现在,真的希望我们中华民族能再次强盛起来,大家一起努力吧.

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-5-27 13:12 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32397606&ptid=2094978][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

只是有限的制空权，保证日军不能像抗战初期那样把炸弹轻易扔到头上。美陆军航空队本来负责的也是战略轰炸，对地支援并不在行，欧洲唯一搞得那次还把自己人炸得人仰马翻，搭进一个中将。对陆支援在行的是海航和陆战 ... [/quote]
1950年10月入朝的时候志愿军预备炮兵有第一，第二，第八三个炮兵师9个炮兵团装备284门大炮，到1951年1月为止整个志愿军共有约232门92式步兵炮.159门战防炮.400门山炮.310门野战炮.278门榴弹炮.8门加农炮.等接近1500门火炮.也不是太弱，可能比联军差一些，不过和抗战时期相比还是要强很多。而且这个初期也就是几个月，以后大量的苏联火炮就源源不断的运到朝鲜战场上了，光火箭炮师就有2个，到后来师属炮兵也都升级为122mm口径，恐怕就炮兵实力来说是不弱于联军了。

   相比抗战初期，国民党军大约有800多门各式火炮，其中较好的是中央军装备的从德国和瑞典买来的Bofors M1930 75mm山炮，LeFH18 105mm 榴弹炮，FH18 150mm 榴弹炮这3款火炮。如果不考虑数量稀少，没有补充和弹药缺乏的话，确实是比日本同类型的火炮要好。射程更远，精确度更高，如果和日本人同类型的火炮如：九四式75mm山炮，九六式150mm野战榴弹炮，91式105mm野炮比起来是明显战有优势的。不过日本人如果拉出野战重炮比如大正十四年式105mm野战加农炮，八九式150mm野战加农炮，九二式105mm野战加农炮，加式120mm重加农炮等等之类的那中央军那些德国火炮就不是对手了。而且我们今天的军迷在对比抗战时期中日火炮战力的时候，通常喜欢忽略日本预备炮兵，而只计算队属炮兵。特别是抗战后期，日军组织了大量的师团，这些师团的队属炮兵的确很弱，如果不算独立重炮兵旅团和联队的话，是比国民党军强大的不多。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-5-27 16:33 编辑 [/i]]

从小学历史，到高中。现在想来，只有古代史客观一点，近现代史，谎言太多了，也又该被计入历史的，却一字不提，历史学家只是统治者的工具。
小的时候，一直以为GCD是抗日的主力，那些内容充斥着书本、影视剧，一次看到电视里边由GMD军官的身影，感叹，国民党也抗日？？
现在再回过去想想，造成这样的困惑也是很容易理解的。高中的历史，也说党是中流砥柱，但是却找不到中流砥柱的证据，难道仅凭那几个运动就能打垮小日本？打仗是要凭实力说话的，真刀真枪的干。到了大学，接触了网络，我的了解多了起来。《国殇》是一本很好的书，客观的描写了正面战场的事情。但是最令我印象深刻的是台湾拍的《一寸山河一寸血》，剧中的国军将士每每说起淞沪会战死去的弟兄们都难言悲伤之情，对战争惨烈唏嘘不已。

还原历史，给死去的生命一个公道，做人就是要讲究诚实！英雄的评判不应党籍而受到歧视和忽视！中华儿女都会铭记这些英灵

为国捐躯的中华将士都是可敬的，可惜当时的国民党派系斗争太严重了，打仗不能做到密切合作，和日本人打的同时自己人还在勾心斗角，这样怎么可能会有好结果呢。 结果往往是无辜的士兵们献出了生命，就向南京保卫战就是某些国民党高级将领为了讨好高层而打得一场没必要的战役，结果死伤惨重。
总之，中国的军队应该少些内耗，多把矛头对准外头，自1840年以后中华民族受到的屈辱历史太多太多了，这些都需要所有中国人来洗刷的！