查看完整版本: 国民党抗战大纪实！

上面回复经常说到“国民党有那么多的美式装备”等。想说几句：国民党虽然有美装备，但到中国内战时期，美国已经改变了对华政策，国民党得不到弹药，光有装备有什么用。国民党在抗日中消耗，共产党在抗日中悄悄壮大，而且抗战胜利后东北的战利品全部被共产党接管，这是不争的事实。现在很多人说国民党不抗日是极不客观的，现在中央台播放的片子及有关抗战的书已经逐渐开始披露真象。应该还历史真面目。

[quote]原帖由 [i]24339[/i] 于 2009-5-27 11:40 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32393636&ptid=2094978][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不可否认国军曾做过的努力，但我们也不能忘记国军的腐败、国军的作战水平低下、国军的装备……
大家想想在抗美援朝战场上的38、42、63、15等等军在阻击美军时的表现，有的时候面对强敌，光不怕死是不够，还有士气， ... [/quote]
如果当时的国民党军还能有志愿军所拥有的十几个炮兵师，那三十万日本鬼子估计都得去靖国神社了。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-6-4 16:17 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32843895&ptid=2094978][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

如果当时的国民党军还能有志愿军所拥有的十几个炮兵师，那三十万日本鬼子估计都得去靖国神社了。 [/quote]

那我又问你 同样的国民党能比得过走过2万5千里长征的红军不  国民党军队基本靠抓壮丁 这样的军队上去有多少战斗力   不扯这些  只要蒋公公在什么都没用  张学良因为什么关了几十年  杨虎城为什么全家死光光  几十万军队投降当伪军 岗村宁次无罪释放谁干的  抗站结束蒋公公声望达到顶峰  但是人家能在几个月的时间内败光这个  “想中央 盼中央 中央来了更遭殃”
这就是蒋公公留给沦陷区人民抗战结束的礼物

[quote]原帖由 [i]ly82107[/i] 于 2009-6-4 22:11 发表 [url=http://67.220.92.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32861681&ptid=2094978][img]http://67.220.92.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


那我又问你 同样的国民党能比得过走过2万5千里长征的红军不  国民党军队基本靠抓壮丁 这样的军队上去有多少战斗力   不扯这些  只要蒋公公在什么都没用  张学良因为什么关了几十年  杨虎城为什么全家死光光  几十 ... [/quote]

我不知道为什么有人喜欢踩低国民党来突显共产党的伟大。

既然怀疑国民党军队的战斗力。 那样“毫无战斗力”的军队直接击毙日军 45 个少将以上的将领（不包括被逼到走投无路自杀的），强大且无敌的共产党军队打死几个了？

1937 年，台儿庄会战，坚守藤县的，并且战斗至最后直至全军覆没的 122 师是共产党的军队？ 也许有人会说， 哦， 那是地方军阀， 不是蒋介石的嫡系。翻开我们的教科书，地方军阀被描写成什么样子了？压迫百姓，肆意抢掠，无恶不作....反正都写成不是好东西。

1944 年，衡阳会战，受到无论从人数还是装备上占有绝对有的四个师团围攻，坚守47天直至弹尽粮绝的的第十军也是共产党的军队？

为什么无论中央军还是地方军阀都有这种不畏死的意志？翻开当时的报刊，全中国都知道这是国家民族生死存亡的时刻，所以打日本人，不需要动员！（貌似现在的中国足球也常用这句话自我安慰），需要拉壮丁吗？

而强大且无敌的共产党军队在干什么呢？ 1940年， 彭老总发送了百团大战，沉重地打击了日军的后方，好样的。 5 年后， 彭老总就要为背上责任。 1945 年， 华北座谈会， 彭老总做检讨（会议记录）：1940年的百团大战……在政治上也是错误的。过早暴露了自己的力量，把日本军队主力从正面战场吸引过来，有利于国民党……这很明显是民族义愤模糊了阶级立场。（看来以阶级斗争为纲，早有苗头啊）

也许有人会搬出某影视作品里面， 看到共产党的军队以势不可挡把日军打得抱头鼠窜，吹， 继续吹。 要是真的能够打死那么多日军， 咋的没有打死几个军官啊。难道共产党的军队是用特殊子弹的， 专杀士兵，不杀军官，尤其是不伤害高级将领，真先进。造成了歼灭日军无数，却没有伤到几个将领的局面。

而国民党军队呢， 也是用特殊子弹的， 专杀军官，尤其是爱好爆高级将领的头。所以，即使消极抗战了八年，也能打死一堆高级将领，也真先进...

向所有真正为中华民族的生存而战斗过的人致敬！

[quote]原帖由 [i]ly82107[/i] 于 2009-6-4 22:11 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32861681&ptid=2094978][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


那我又问你 同样的国民党能比得过走过2万5千里长征的红军不  国民党军队基本靠抓壮丁 这样的军队上去有多少战斗力   不扯这些  只要蒋公公在什么都没用  张学良因为什么关了几十年  杨虎城为什么全家死光光  几十 ... [/quote]
长征国民党当然走过了，你以为就只有共产党会走长征吗？那些追着红军屁股后头剿的不是国民党吗？国民党军抓壮丁是抗战中期开始的，在抗战以前不需要拉壮丁的，抗战中期国民党的经济基本上崩溃，军饷贬值，主要的产粮省份沦陷，别拿成都盆地说事，成都盆地只有7000多平方公里。从现在的记载上基本上可以看到国民党军当时的困难程度，这样的情况不拉壮丁谁来啊？关张学良，杀杨虎城那基本上是私人恩怨，毛主席在这方面的气量也大不到哪儿去。就是不关张学良，难道你相信让张学良去带兵能比蒋介石强？这位大少爷在内战中就基本上没有打过什么胜仗，除了一次--郭松林反奉倒是被他打败的，打败了自己的嫡系部队。

没有国民党的抗战，中国能坚持到胜利？什么叫正面战场呢，那个完全不同于敌后的作战规模，真以为小鬼子是被嘎子打出去的吗

国民党高级军事将领阵亡人数之多是有其客观原因的.一:国民党是当时的执政党,国民革命军是当时中国的唯一正规军,全国绝大部分的领土都需要国民党军队进行防御,他不带头抗日谁带头?打得多了死得人就多了.二.军队装备糟糕.阵亡的将领很多都是拿着大刀把部队打光拼光了导致战役失败的同时阵亡的,如果国民革命军的装备跟小日本一样的话会被一路赶到湖南吗?落后就挨打那是多少深刻的历史教训.中华民族从来不缺乏热血男儿.但是单凭热血拿把大刀就能跟武装到牙齿的凶残的侵略者搏斗吗?三.老蒋在抗战的早期一直奉行不抵抗的政策.国民革命军望风披靡一路败退直接影响到了军队的士气和军心,间接的把小日本的军队神话化了,就算是那几场取得绝定性胜利的战役如三次长沙会战.台儿庄会战国民党投入的军队远远比小日本的还多得多.但是军团和高级将领伤亡的人数可就令人吃惊了.难道不能说明某些问题吗?四.最关键的一点是:国共之间的内战严重消耗了当时国民政府的财政和军队.一个动荡的国家怎么可能有精力集中全国力量抗击侵略者?军队的失败是可以预见的.军队被打得落花流水带兵的怎么谈得上安全?

史实不容抹杀，不要随便对历史进行修改，其实历史上任何政治集团都是短暂的，但真正有价值的却是长久的。

我记得郝梦龄战死的时候是军长,也是国军第一个战死的军长.台湾演员刘德凯在大陆拍摄的<<太行山上>>出演过郝梦龄.确实让人钦佩!

要说完全共军抗击日本那是不可能的。毕竟那时候只是一支小部队，正规军还是国军，但是国军军纪不严啊

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-6-5 07:18 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32876304&ptid=2094978][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

长征国民党当然走过了，你以为就只有共产党会走长征吗？那些追着红军屁股后头剿的不是国民党吗？国民党军抓壮丁是抗战中期开始的，在抗战以前不需要拉壮丁的，抗战中期国民党的经济基本上崩溃，军饷贬值，主要的产 ... [/quote]

你是WW吧   看了这个国民党也走过长征我和你辩论都难得辩论了  连起码的知识都不懂    比抗战中期？  40年以后 八路和新四军军饷没有  枪支弹药全靠缴获 比起这个来  子弹靠复装  GMD也这样？   忘记了 你们WW更喜欢扯这个：内战其实是GCD先发动的  他们用120万军队去打500万GMD军  蒋光头其实不像打 是GCD挑起的  另外你这人是个典型的是非不分的   蒋光头就=GMD？  有点起码历史常识的都不会这样说   东北军 西北军打日本最狠 装备最差  越打越给缩编    白痴不能白到这个地步 蒋公公对于张学良 杨虎城的部队重来都是打死拉倒的态度

[[i] 本帖最后由 ly82107 于 2009-6-5 17:16 编辑 [/i]]

当时的抗日战争，其实全部都是国民党打的。共产党就打个平型关大捷，沪松战役国名党死了多少人啊，日本也死了无数人。平型关大捷才杀了1000来个人。

[quote]原帖由 [i]ly82107[/i] 于 2009-6-5 17:08 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32899907&ptid=2094978][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你是WW吧   看了这个国民党也走过长征我和你辩论都难得辩论了  连起码的知识都不懂    比抗战中期？  40年以后 八路和新四军军饷没有  枪支弹药全靠缴获 比起这个来  子弹靠复装  GMD也这样？   忘记了 你们WW更 ... [/quote]
GMD的军饷从哪里来？天下掉下来的？还不是靠收税啊？40年以后共产党的地盘有多大？那么多地盘给中央交过一分钱的税吗？国民党的武器弹药又比共产党好到哪里去？一年一亿多发的产量，要装备三百多万人的部队，每人每年也就几十发。他们是正面战场，打得都是货真价实的日本鬼子，不是“日伪军”和“顽军”，哪有那么好缴？日后共军抗美援朝不也靠苏联人的几十亿元的军火？

   红军长征明明是打了不少败仗，大的有湘江，百丈关，小的有会里，土城，谭家桥、怀玉山。当然红军的战斗力的确比同他们对阵的各种各样的国军强，但也不是什么超人。红军三个方面军也有近20万人，到了陕北不过3万多人，还硬说是胜利，这种胜利连林彪都不认。国民党军的薛岳周浑元不是带来六个师追了一路？也是用走的。只是毛主席去陕北的时候没有跟去，那是因为张国焘带了八万大军南下打百丈决战。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-6-6 14:07 编辑 [/i]]

谁也不能否认，国民党将士在“台儿庄战役”、“徐州战役”等战斗中对抗击日本侵略中作出了巨大贡献和牺牲。

国军的抗战功绩不可磨灭  但现在的历史书都宣传的是共军抗战   历史该让国人清楚

其实现在的老多电影啊 电视剧 都肯定了国民党对于抗日战争的贡献，现在的年轻人也不是只看这小兵张嘎 地道战  地雷战 这些电影长大的了 可能我们整个一代的人都对国民党在2战中的表现存在着误区，在每个时代都会涌现出很多的热血男儿的，难道说国民党几百万人都是空摆设？就知道剿共？不见得吧，在共产党半个世纪的舆论控制下当然要把自己说成自己的贡献比别人大，要不自己怎么得天下。楼主所说的英雄不会被历史所遗弃，向伟大的抗日先烈致敬！

要想收复台湾，估计需要第三次国共合作

在这里，再来评判过去的国名党没多大意义，毕竟国名党的作用以及在历史的地位是不容置疑的，那个时候红军就3个师加上新四军，没有国名党，红军怎么打?没有国民党军队的牵制，林彪再牛，他能打出几个平型关，第一国共合作推翻了北洋政府，第二次国共合作为了赶出日本侵略者，如今台湾还未回归，钓鱼岛，东海问题还需要解决，与其在这里讨论孰是孰非，不如团结一致，共创美好未来，毕竟小日本是我们的敌人，不管过去，现在，将来都是（虽然我看日本AV多年）

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[quote]原帖由 [i]duanhuayin[/i] 于 2009-6-8 10:58 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33054297&ptid=2094978][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

国民党抓壮丁？兄弟听谁说的，亲眼所见？还是被宣传了？你要记住，当时的政府是GMD，是有税收的，张学良真的是抗日吗？杨虎城正的是抗日吗？ [/quote]
拉壮丁是事实，不过抗战以前是不拉的。抗战国民党小兵的待遇是每月军饷六块菜金三块，一天24两米一年两身衣裳。抗战以前的钱还没有贬值，战争又不激烈，红军的杀伤力不大，军阀混战又常常靠银弹收买。中央军基本上不欠军饷，小兵一年能收入108块，扣除菜金还有72块，买地也能有好几亩了，买牛能有3头以上。如果按黄金价格计算，每年的收入（含菜金）超过一两，相当于今年的六千多人民币。所以有这份军饷是不用五花大绑的拉壮丁的。抗战开始以后的两年经济还没有完全崩溃，但是当时国民党的财源已经完全丧失，完全依靠印钞票来维持。到了40年以后经济逐渐崩溃，恶性通胀开始显现。军饷成了废纸，有时候连食品也供应不上，就是24两米还有，菜也没了。这种情况下这兵还真要用绳子捆了去的。

   其实拉壮丁和大家想像中不一样，不是作战部队在防区派兵直接到大街上去捆人，国民党也有征兵体系的。是由国统区的征兵系统去征兵，征兵本来就不是自愿的募兵，不由得你不去。为了防止新兵逃跑所以要捆着去。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-6-8 15:54 编辑 [/i]]