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暗势力对世界的影响

　　暗势力，也就是我们平时所说的潜势力，一些我们虽然知道，却很难看到他们身影的组织，其实仔细想一想，这样的势力还是非常的多的，而且影响力也是非常的大，甚至可以说，完全可以操纵一部分在前台表演的那些所谓的政治家，而且说起来，这些组织还都是耳熟能详的。欧洲的有黑手党、新纳粹党、光头党、三K党之类的，在中国最有名的就是青帮和洪帮，还有一些是精英人士组织的一些团体，最有名的恐怕就是石匠共济会，在美元上，还有他们的标志，早期的美国领袖如华盛顿、富兰克林等人都是这个组织的成员。而在世界上最大的暗势力，恐怕就非要说是教廷了。平时，我们说起暗势力，一般想到的就是那些富商，拥有无数金钱的商人，可是，这个词其实包含着非常广大的意义。

　　说起潜势力，很多人虽然都觉得他们的影响很大，可是，有时候考虑问题的时候，却很自觉的把它们剔除在考虑的范围之外，所有有时候，对于历史上的有些事情就会觉得特别的无法理解，其实，说起来，这些势力对于世界的影响简直就是超乎我们的想象，就和三K党一样，虽然我们说起来的时候，都只是知道他的那种极端的民族主义行为，尤其是欺辱我们的侨民，可是，在黑手党全面登陆美国社会之前，他们就是美国整个黑暗势力的最重要的一个组成部分，在后来的禁酒令的决定和实施之中，都可以看到他们的身影，再说起黑手党，我们都知道，在很多地方，比如说俄罗斯和美国，那里的黑手党都控制着相当多的经济和议员，可以直接影响一个地方的经济和政治，而在西西里岛这样的地方，地方政府近乎就是被控制起来，只是把失败者抛出来作为那些政府人员的政绩，毕竟每个人底子都不干净，都可以找到罪证。

　　至于说到教廷，那更是一种近乎巨无霸的实力，现在说他是暗势力，是因为教廷已经不可能和几百年前那样任意的处决所谓的异端了，可是，对于当今社会，尤其是西方社会，教廷依然拥有着无法想象的力量，他们拥有的是一种无形的力量，可正是这样的力量却最可怕，现在教皇去任何的国家都会受到极为隆重的待遇，甚至就是红衣主教，都可以有这样的待遇，为何？因为他们那小到可怜的领土和人口？当然不是，而是因为他们对于舆论的干涉，一旦教廷公开的反对某个事情，那么就是神圣的神灵的主意，虽然没有原来的狂热，可是对于那些民选的领导人，却是致命的，当然，他们不会轻易地表态，这是一种和政权的一种默契，可是，他的影响依然是影响着方方面面。

　　对于这些非常庞大的组织来说，有时候不被人了解有时候反而是最好的，我们都说，比尔盖茨是最富有的人，可是，他的微软公司，他却占得并不是最大的份额，既然只是如此的少的份额就可以成为首富，那么掌握了其余部分的人要富裕到了怎样的程度，更不要说就和黑手党这样延续了几百年的大家族，我们永远无法想象他们到底拥有怎样权势。就和在历史上最有名的罗斯柴尔德家族，他们在19世纪竟然能够占有世界上一半的财富，在欧洲近代的几次主要战争中，都有他们的身影，而且让人无法想象的是，国家的巨额赔款竟然都是向这个家族的银行借的！

　　这些在经济和政治方面拥有强大影响力的组织，有时候，是可以影响世界走向的，他们拥有自己庞大的财富，有着漫长的时间所积累的经验和制度，同时，他们对于各种政治人物的操控能力也是非常的强，就好像是洪门我们都知道是黑社会性质的行会，可是在开国大典中，洪门致公堂的首脑司徒美堂就可以名正言顺的站在毛泽东的身旁，这样的影响，是我们无法想象的。

　　我的想法就是，虽然很多人都会说历史的趋势是一个大的方向，各种事情就是历史发展的必然，但是，我认为，其实，历史上的事情都是充满了一种偶然性，虽然生产力的发展带来了一些必然要发生的事情，可是，很多时候，都是站在了一个十字路口上，在这个时候，这些势力的作用就会非常的大，我们可以想象，如果钱庄在最开始是有国家来进行，那么现在著名的徽商，晋商就不会存在，那么，江南地区也就不会是现在的这个样子，很多事情都是这样，不能只是用历史的必然性来总结，应该说，我更相信另一种说法，如果在关键的时候，一只蝴蝶轻轻的闪动，那么在后世几百年后，这样的影响就会发展到我们想象不到的程度

感觉楼主说了一大堆，只是在宣传某种阴谋论的说法而已！
其实那些什么青帮、红帮、黑手党的，对于真正政客来说充其量只是一个棋子而已。
需要的时候拿来用一下，不需要的时候随时可以牺牲。
人类的天性都是喜欢炫耀，一旦得到了巨大的权力，最后都是要从幕后走向前台的。
那种什么某某地下势力已经控制了党派，控制了政府，控制了整个经济的说法，
追根到底都只是为了吸引眼球的哗众取宠，或者甚至是敌对势力在栽赃嫁祸而已。

楼主说暗势力对历史的影响巨大，这是无可厚非的。历史重新再来一次，肯定不会是现在这样子，
克劳塞维茨说过，战争是人类活动中最富于偶然性的活动。历史受战争结果的影响巨大，偶然性就更多。
暗势力的确可以对政局产生很大影响，但对历史的影响却并非举足轻重，因为人民才是左右历史的巨大力量，它平时不显山露水，看似风平浪静，毫无组织性，但一旦人民利益受到威胁，万千人民的意志所凝聚的力量是非常巨大的，正如诸葛亮所说，万夫一力，天下无敌。

楼主说的有一定的道理，但有点夸大他们的影响。

LZ是货币战争看多了吧？这都什么东西啊，言之无物，缺乏实据，太没有营养了

楼主所说的潜势力，在现实中影响了社会的方方面面，可以影响国家和民族的兴与亡

[quote]原帖由 [i]myrmidonx[/i] 于 2009-5-27 23:52 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32433313&ptid=2105770][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉楼主说了一大堆，只是在宣传某种阴谋论的说法而已！
其实那些什么青帮、红帮、黑手党的，对于真正政客来说充其量只是一个棋子而已。
需要的时候拿来用一下，不需要的时候随时可以牺牲。
人类的天性都是喜欢炫 ... [/quote]
嘿嘿，你大概不知道吧，国共两党的高级领导人全有青帮洪门背景，而中华同盟会，其实就是青帮一个分舵改组的。孙中山是洪门的堂主，周公伍豪是仁义大哥兼白纸扇，朱老总是一路元帅，贺胡子就更不必说了，蒋中正当时地位还不高，青帮底下的一个混混。国共内战乃至之前的民国混战甚至辛亥革命，其实是天地会反清复明后的权利争夺（天地会发展出红花会再演变成洪门）。

所谓的潜势力，在我看来就是地方实力派，
地方派系，在某地，或者一个很大的区域，它的触角渗进了当地社会的每一个角落，
可以说和当地的民生息息相关，

一般来说，中央政府强大的时候，对地方势力以压制为主，
但不可能做到彻底铲除，
中央政府弱小的时候，就是地方操纵中央了，
我国可能还不明显，
像美国，几个巨大的家族，像洛克菲勒、摩根、杜邦等等，
几乎操纵着国内的一切

我也认同楼主对于历史是一种偶然的观点，所以送上红心以表心意

感觉LZ是受《货币战争》的影响，如果是独立思考的观点，期待更详细的例证。

历史是众多因素推动的
我觉得对于目前世界的影响应该有暗势力，但是应该大不大，重要不重要？这就不好说了。
战争对世界的影响在于人类的自私性。
人类出生虽然不知道自私为何物，可在这个世界上浸淫下，特别是目前资本主义当道的世界下，人都变的自私，那么国家关系就类似人与人之间的关系。
所以我觉得对世界的影响是在于哪种自私力量占据了优势，这种力量有很多。。

中国现在还不是很明显，毕竟建国不长，一次洗牌还是与药店时间消化胜利果实的，向国外的暗实力才是厉害，就像楼主所说的几个家族都是很多代的积累了，再比如新加坡的李氏家族虽然时间不长只有半个世纪的样子可谁不说新加坡是他们的，还有香港的霍氏家族等等，这样的还有很多只是一般人没留意而他们也很低调而已

回复 7楼 的帖子

太夸张了吧？敢问七楼仁兄从那本野史知道这些事情的，实在太“坏蛋”，我想看啊！貌似楼主看太多《坏蛋是怎样炼成的》之类的网络小说了吧！晕死！

这说白了就是有时候经济可以左右政治的！因为大部分人还是想经济上有大的发展！这些暗势力也一样！从经济入手影响政治！这个方法我们国家也可以借鉴啊！用我们的经济实力影响别国的政治，我想这个想法肯定会实现的，就在不久的将来！

想了解的可以去看看《教父》，讲述的就是西西里4大家族互相争斗的事。

最近我也在看货币战争 罗斯柴尔德这个家族好像真的很NB 对了楼主漏了一个寻山隐修会

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-5-29 22:04 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32538330&ptid=2105770][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

嘿嘿，你大概不知道吧，国共两党的高级领导人全有青帮洪门背景，而中华同盟会，其实就是青帮一个分舵改组的。孙中山是洪门的堂主，周公伍豪是仁义大哥兼白纸扇，朱老总是一路元帅，贺胡子就更不必说了，蒋中正当时 ... [/quote]
其实你说的我也听说过，
姑且不论这些野史的真实性有多少。
就算全都是真的又怎么样，
需要的时候借用一下这些势力，
上位后还不是狡兔死走狗烹。

其实楼主的意思就是两个，钱的力量和舆论的力量，再有一个比较弱的就是黑的力量。
从黑的力量来说，楼主阐述的并不系统，前一阵子看了一本书，孔二狗的《黑道风云二十年》，对此分析的比较透彻，像黑手党、三k党以及日本的山口组、黑龙会，中国的青红帮，为什么能被称之为黑社会，因为他们已经和政府或者说政府的当权者勾结、融合了，这样的黑道才能被称之为黑社会，其余的只能是黑道上混的，政府想灭你不费吹灰之力，但是一旦成为了黑社会就不是政府想灭就灭的，政府也得想一下政治后果和社会危害，所以地方黑社会能对地方的政治经济产生影响，而和国家政府当权者相勾结的黑社会就能对一个国家的政治经济产生影响，日本的黑龙会和山口组就是最好的例子。
从钱的力量上来说，就稍为晦涩了，因为这比黑社会复杂，钱是上至国家下至百姓的必需品，对国家的政治经济几乎产生着决定性的影响，所以说一个人或者一个组织如果拥有的财产到了一定的程度，那么他必然会去试图影响国家的政治经济走向，这样做的第一点是实现组织或者个人的政治欲望，第二点是通过自己的政治影响使自己或自己所属组织的利益最大化，从而进一步的影响政治经济走向，实现良性循环。前一阵子出了一本关于罗斯柴尔德家族的书，描写了这个家族的发家史和曾经的辉煌、隐秘，书中说的真实与否姑且不论，但是这个家族是确实存在的，而且这个家族在一战前后的财产确实已经到了富可敌国的程度，大家注意这个敌国可不是超过一个什么非洲小国，当时的英法等老牌资本主义强国的生产总值也不及这个家族的财富，所以说这个家族能影响着欧洲的政治，甚至有人说这个家族直接促使了一战的爆发，这就是钱的魔力。
第三就是宗教舆论的影响力。在当今信息爆炸，通讯发达的时代，舆论是任何一个国家和政府都不能也不敢忽视的问题。像伊朗这样一个宗教化、独裁的国家尚且因为选举而弄得焦头烂额，更何况开明一点的国家了。所以宗教，尤其是教廷的影响力就十分可怕了，因为宗教对于信仰宗教的人民来说在心目中的地位有的时候甚至是高于法律的，宗教的教条时刻指引着人的生活方向和生存准则，这样一来如果一种宗教的信仰人数多到一定程度的时候，宗教的影响力就超越宗教的表面实力了。首先就拿我国的新疆和西藏来说，新疆人普遍信仰伊斯兰教，所以东突分子才能利用这个宗教影响新疆人的政治思想，化解国家的政治教育，这还得多亏东突分子中没有什么在新疆德高望重的宗教领袖，否则就更难收拾了。拿西藏来说，为什么西方这么些年来一直抓住这个问题不放，这其中虽然政府是发出不和谐声音的音响，但是真正推动音响发音的是背后大大小小的组织，其中有的抱有政治目的，有的还真没有政治经济目的，是纯粹的宗教、人权组织，这就因为西方人是普遍信仰宗教的，在西方不信任何宗教的人是异类，是不被社会大环境所包容的，所以很多组织就认为中国限制了西藏的宗教自由（你将西藏的宗教领袖都搞得流亡了嘛），侵犯了西藏人民和广大僧侣的宗教自由和人权，再加上达赖以一个藏传佛教领袖身份的忽悠，这个事就充分的显示出了宗教的威力了。再有，为什么达赖流亡那么多年了，在08年上半年还能在西藏制造那么大的骚乱，西藏内部还为什么有那么多的人和僧侣响应，这就不得不考虑宗教对更广泛人民的影响，这充分说明虽然达赖流亡了几十年了，但是他一天没死仍然是大部分西藏信教民众心目中的达赖活佛，这种宗教信仰是不会随着国家的政治教育而消亡的，因为达赖作为西藏最高的宗教领袖之一，在西藏已经存在了几百年了，这是根深蒂固的宗教信念。
从我国的这两个例子就不难推理出基督教的教廷也就是梵蒂冈在欧美人和国家心目中的位置，欧美人信仰基督教的比例是很高的，世界上的其他宗教在欧美人中基本没有市场，大家可以想象一下，美国总统就职时要手按圣经宣誓，英国证人在法庭作证时也要手按圣经宣誓，这代表了什么，从这两点就可以看出基督教在欧美人心目中的神圣地位，从这里也就可以看出罗马教廷的影响力了，他可以通过宗教影响一个国家的大部分人的价值观，这是多么恐怖的舆论影响力，这也就是宗教这个看似无欲无求的弱势团体的真实实力。
以上说的只不过是对楼主的观点的进一步解释，说的不对的请大家帮助修改，说的不全的请大家补充，抛砖引玉吧。

貌似民国的时候就有4大家族这个称呼哈 潜在势力

我始终认为，政府和国家间，都是阳谋为主，而不是所谓暗势力。或许局部一时有点影响，但整体趋势，仍是，历史的车轮在滚滚前进，呵呵。