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zhoulei 2009-5-30 02:08

朝鲜战争的个人观点

对于朝鲜战争的个人观点

1.
首先发动战争的是朝鲜,这个没有什么异议。对比当时的作战力量和兵员素质与士气,韩国远不是朝鲜的对手。
2.
扩大战争态势的是美国无疑,朝鲜对韩国的进攻,说到底是一个民族内部的统一战争。李承晚不想统一朝鲜吗?太想了,只不过他没有那个实力。所以,认为自己够实力的金动手了。第一个出兵朝鲜半岛的外国军事势力是美国,第一个在朝鲜半岛进行军事行动的外国军事势力是美国。从美国开的第一枪开始,朝鲜战争正式成为了一场国际战争。所以,扩大并升级态势的是美国。
3.
斯大林诱使中国参战?!我对这个深表怀疑,众所周知,二次世界大战结束后,苏联与美国的冷战焦点定位于欧洲而非亚洲。当时的态势是微妙而危险的,战争随时都会一触即发。大家光说苏联的坦克力量和大纵深战略的厉害,诚然,这些都是优秀并经过二战考验的。但是大家不要忘记,苏联在二战中可以将成千上万辆坦克送上战场是因为德军没有战略轰炸机,无力摧毁苏联东迁的工业。而美国恰恰是这方面最优秀的专家,更何况核弹的威力远非普通炸弹(当时核战争是非常有市场的,而且日本刚吃完两个,斯大林不会不顾忌)。也就是说,其实在欧洲战场上,苏联并不一定就可以占到便宜,甚至面对美英联手的战略封锁与战略轰炸,苏联是否能在欧洲站住脚都是问题。那么我们就发现一个悖论,苏联无力在欧洲稳胜美国的情况下,利用原不如他实力的中国和朝鲜在半岛挑战以美国为首的联盟?这简直可笑之极,美国如果顺利拿下朝鲜,进逼东北,那么苏联就要面对两线作战,而联系这两线的不过是一条脆弱的铁路线!斯大林脑残至此?!不管如何否认斯大林,其作为一个国际战略大师的水平应该是被认同的。那么,斯大林怎么可能犯危害如此之大错误呢?
4.
美国渴望与中国的关系。对于中国的政治体制,和苏联打过多年交道的美国是十分清楚的,那就是根据其领导人的言行为判断的基准。那么,大家是否忘记了主席的一片文章《别了!司徒雷登》,大家小时候应该都学习过吧。相信美国研究机构看了这篇文章怎么也不会得出一个主席亲善美国的结论吧!作为世界第一大国,第一强国的美国,在当时的情况下是怎么也不可能低声下气的来亲善中国的。
5.
美国当时占领朝鲜对中国有好处!这简直就是胡扯,积贫积弱的中国将最重要的工业基地和美国的陆海空军基地隔江而望,这还是好处?任何一个国家都知道“国虽大,忘战必危!”的道理,更何况身边的是一个霸王龙!看看当今局势,美国在西太平洋地区不遗余力的围堵中国,那么如果当时朝鲜被美军占领,现在我们的东北边陲又将是一个什么境况?不要说什么当时可以和美国搞好关系,现在就没事。那我只能说您老人家脑残的厉害!中国的目标是什么?是民族的崛起和国家的强大!美国为首的西方国家会任由中国强大起来吗?不会的,这里可以参考"小船理论",世界资源就好象是汪洋大海上的救生艇,现在美国,英国等发达国家做在里面,而中国正在奋力的登艇,美国等国绝不会拉中国一把,而是尽力把中国踹下去,因为资源是有限的,占有国是不会允许任何多一个国家来分享的,尤其中国拥有的是世界五分之一的人口,这需要多少资源!所以,只要中国谋求民族崛起与国家强大,那么与美国为首的发达国家之间的冲突是必然的。现实的例子可以参展历史是任何一个后发崛起的大国,看看有没有不经过大规模扩展战争就获得国际地位的,而起过程不外乎争夺有限的资源而已。

个人的观点:朝鲜战争不是中国挑起的,中国在当时的政治形态与国家态势下出兵朝鲜是正确的选择,并未后来创造了良好的战略态势。欢迎大家讨论。

zbyshl 2009-5-30 08:59

的确,朝鲜战争虽然在中国方面也带来了很多的问题,但是在当时的那种情况之下,不开战就可能要被一个巨大的问题牵制住整个国家的行动,而且甚至会出现最恶劣的多线作战的危险,如果美国完全控制整个朝鲜的话,中国就只能通过在东北大量陈兵来进行被动的防御,那样的话,不仅在之后对于中国的发展起到了重要作用的东北完全没有了用武之地,而且通过之后的事情可以看出来,一旦中国和苏联关系闹僵,那么整个北方都会在对手的包围之中,甚至会出现两个超级大国同时出手的最惨烈的结果,那简直就是灾难,而现在,因为朝鲜的阻挡,朝鲜问题就变得成了一个民族的内部问题,那么事情的危险程度就要小很多。

而且中国刚刚站起来,急切的希望有一个能够展示自己的机会,在当时的情况之下,在分析了整个局势后,事情就到了必须出手的时候,即便是苏联中途退出,可是在对于中国有着重要的战略意义这一个方面,就完全足够我们出兵了,毕竟苏联根本还是在欧洲,亚洲只是他国际战略的一部分,而且还不是最重要的一部分,而且在当时,中国军队刚刚经历了多年的战斗,在战斗素养和能力之上,都是非常的强大的,虽然装备落后,却已经总结出了一套完整的适合低端装备的打法,所以战斗还是可以战斗的。

的确,在当时,美国的装备和战法同样是非常的强悍,也同样是经历过了二战的洗礼,所以中国在当时还是不占太多优势的,出现了非常重大的伤亡,可是,正是因为这样的惨烈战斗一直是中共的常态,因为在多年的战斗中,中共一直是处在下风,即便是最后的决战时期,也同样不具备优势,正是这样的战斗经验,中国特别擅长打逆风战,而对于美国,他们长期通过强悍的军事装备来进行战斗,所以一旦军事上出现了焦灼,甚至是下风的时候,他们的准备就不太充分,同样,中国的地域也要占一些优势,毕竟离得近,所以最终美国也消耗不起了,毕竟,战争是为了获得利益,而不是为了消耗自身的实力。

lajibiaoshu 2009-5-30 09:53

不错不错,这个帖子分析的非常深刻,把朝鲜战场上大家所认为的有可能的理论都说了出来!

友爱之城 2009-5-30 10:06

朝鲜一战定乾坤,到现在美国人在周边国家小打小闹也要看中国人的脸色呢。

SDGBZ 2009-5-30 10:23

写得好,非常赞同楼主的观点,这场战争对当时积弱的中国来说很艰难,但对今后的发展很有利。

ye027 2009-5-30 10:35

在任何时候,朝鲜被美国占领或其投入到美国怀抱,对于中国都不是什么好事。当然,朝鲜拥有核武器对于中国人来说也是十分麻烦的。

coldwindy 2009-5-30 10:55

美国渴望与中国的关系。对于中国的政治体制,和苏联打过多年交道的美国是十分清楚的,那就是根据其领导人的言行为判断的基准。那么,大家是否忘记了主席的一片文章《别了!司徒雷登》,大家小时候应该都学习过吧。相信美国研究机构看了这篇文章怎么也不会得出一个主席亲善美国的结论吧!作为世界第一大国,第一强国的美国,在当时的情况下是怎么也不可能低声下气的来亲善中国的。
——这点恰恰是楼主你错了,那篇文章恰恰是可以反映出中美想建交而又被阻止的无奈。中美本来是可以建交的,从苏联使馆随国民党撤往广州,而美国使馆依然不动就可以看出。司徒雷登也不是一般人,他作为中国通是十分清楚中共也有建交的需求的,但是双方的这些努力最后都在美国国内麦卡锡主义的膨胀下归为失败。在努力无望的情况,司徒雷登只有最终回国,而毛太祖也做了那篇文章,司徒雷登在读到后也只能无奈感叹时事弄人。

7086 2009-5-30 13:34

核弹毛子国已经有了,所以不存在毛子吃核弹的问题。别的不说,就说苏联为什么不在联合国阻止美国?为什么不在美国出兵以后命令金太退守求和?金太的那点手段打不过美国,这个斯大林会不知道?为什么不在金太战事不利的情况下宣布保护北朝鲜?联合国的决议和美国人最初的打算都是到38线而已,只要毛子兵一进去,基本上就是停战了,美国也不想打核战争。那么多的疑点,人家能不怀疑吗?

LGZ20092100 2009-5-30 15:51

和美国打仗,切实需要勇气,老毛应该是真正让美国不安的人物,你不打它,到最后他还是要逼你打,美国的对外政策就一个逻辑。强盗逻辑。

uniquepolo 2009-5-30 15:52

彭大元帅说的“西方列强在东方海岸上架几门大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复返了”这就是朝鲜战争对于中国和中国国内政治的最明显的影响

JAMWT1234 2009-5-30 16:01

五毛党无处不在啊!无孔不入!厉害!佩服佩服!

ahthzhp 2009-5-30 18:53

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yhhjkl 2009-5-30 19:32

对于楼主的分析大体上还是认同的,对于第一点目前是两种意见,一是北朝鲜发动的,二是无法辨明,因为当时南韩也有此打算,也有一些资料证实是南韩先动的手,且他们自封自己的军队为亚洲之狮,也有不少文件认为是南韩开的第一枪。我个人认为谁先开的枪不重要,重要的是影响了东亚几个国家几十年的发展和战略格局。对于第二条不能简单看为战争规模的扩大,由于美军的介入,使得多米诺骨牌不断倒下,产生了很多影响后世的结果:日本复苏,南北朝鲜对立几十年,中国至今无法解决统一问题......一直到最近的朝鲜核试验,可谓余波不断,几个大国似乎都有互相顾忌和有力的地方,使得局势以一种相当微妙的情形存在了几十年,甚至继续延续下去,当然这种平衡一旦被打破会带来怎样一种效果是我等小民无法预料的。完全赞成楼主3.5条,只是在第四条上还有带商榷:49年解放军渡江后,苏联使馆和国民党政府南迁,而美国使馆恰恰没有搬迁,而毛泽东传上也体现出当时老毛对美帝的一些好感,以及他觉得当时双方可以互相利用的地方,总之老毛他们也是很现实的,不完全以意识形态来划分敌友,总之这也是很让人难以分析的一条。

神风特攻 2009-5-30 20:12

当时的金大发动战争的时候根本不理苏联和中国的劝告,仗着自己手里有精兵强将,以为用不了多久就能一统半岛,可惜最后屁滚尿流,跑到苏联去求斯大林。斯大林虽然很恼火,但他并不想和美国冲突,二战对苏联的影响还没有完全消除,人民和军队也不想再打仗了。金大一看不行,又赶紧来求中国。中国一看再不出手美国就要推进到鸭绿江边上了,而且美国似乎没有停下来的意思,战火恐怕很快就要烧到国内,那时候再打就有点晚了。所以决定出兵,御敌于国门之外。虽然中国答应出兵,斯大林也乐见其成,但不论斯大林还是金大都没看好中国志愿军,苏联答应给的装备根本就没给,而金大已经做好流亡苏联的准备了。谁都没想到志愿军竟然顶住了美国人的进攻,并且开始反攻。这时的苏联装备才运来开始武装志愿军,但这个装备还是要按出厂价卖给中国的,而且这些装备还没多少。
想想五十多年前,志愿军们迎着美国人的机枪大炮,顶着天上飞机的扫射轰炸,再吹起的冲锋号下一波接一波像潮水一样向美国人发起进攻,前面的倒下,后面得跟上。就是这群人,打败了美国纠集起来的联合国军,用鲜血和生命筑起了共和国军队的军魂。也让美国等西方国家看到新生的红色中国不是好欺负的。否则蜗居台湾的老蒋说不定现在已经反攻大陆成功了呢。他们死在了异国他乡,连尸骨都埋在了朝鲜。虽有“青山处处埋忠骨,何必马革裹尸还”,但古往今来的中国人还是怀有“树高千尺,落叶归根”的思想,埋葬在家乡之外的,只能做孤魂野鬼,想想几十万战死的志愿军不能归葬故里,想哭!

[[i] 本帖最后由 神风特攻 于 2009-5-30 20:18 编辑 [/i]]

阅遍AV伤阳物 2009-5-30 21:20

个人观点中国出兵朝鲜是有利有弊的。
有利的一面是:
1:抗美援朝以后,中国正式在国际上确立了大国的地位。
2:拉近了和社会主义阵营的距离,并在苏联的援助之下,逐步建立起来一套完整的工业体系。这个对中国太重要了。
3:抗美援朝以后,极大的鼓舞了中国人民的士气。为后来的经济建设提供了坚强的后盾,不然以后的公私合营不会这么顺利的。
4:在苏联的援助下,中国人民解放军的现代化建设得到了飞跃式的发展。比如空军从无一下子发展为当时的世界强军。
弊的一面:
1:朝鲜战争其实算是一场代理人的战争,中国加入其实是被苏联当为一个代理人在使用,且在战后中国并未在朝鲜获得任何利益,反而背上了一个大包袱。
2:朝鲜战争后和以美国为首的西方国家交恶,被封锁了20多年。对中国的发展影响很大。
3:在经济上,中国以全国之力来打朝鲜战争,并欠下了苏联巨大的外债,这个后果在中苏交恶后表现出来,中国为了还外债,在59-61年饿死了几千万人。让人痛心。
4:几十万大好中国男儿死在了异国他乡,这些都是百战老兵。
5:日本利用朝鲜战争的机遇发展了起来,中国不出兵的话,估计日本鬼子的经济发展要慢的多。美国也不会答应日本鬼子武装起来。每每想到这一点,俺心里总要说一声:臥槽蹋馬!!
6:如果不出兵,中国本来可以赢得一个和平发展的氛围。在东西方之间左右逢源,这个可能性很大。其实80年代的时候就是如此,一出兵,只能参加社会主义阵营了。
7:不是朝鲜战争,中国在50年代就可以完成祖国统一的大业了。
整体来说,朝鲜战争中国参加弊大于利。

小牛射日 2009-5-30 22:18

从当时的情况看,中国参加那场战争是最英明的举动。中国挨打惯了,从甲午的时候开始就是一直被人欺负,就算是抗战胜利,美国人也没有吧中国人的军队和战术素养放在和他们相同的档次,朝鲜战争大大的提高了中国的士气,而且成功的避免了把战争延伸到中国本土的可能,战争结束后这么多年,美国人一直宣扬中国威胁论,对中国一直警惕,虽然
影响了中国的发展,但也多少维持了中国的安全。

中国不参战,朝鲜必败,这是绝对的,现在又一块天然的缓冲区,对中国有益无害,虽然朝鲜在最近比较刺毛,但也只是刺毛而已,暂时对中国无法构成真正的威胁,反而让美国人和南棒子头疼无比,开始巴结中国。

至于苏联的话题,当时苏联肯定参战了,老一辈的人讲故事的时候就说到,他们和苏联人配合进行过一段时间的作战,美国人后来也承认,苏联的确参战了,美苏两个大国为了避免全面性的冲突而在有默契的情况下掰手腕——高,实在是高!

zhoulei 2009-5-31 15:22

首先谢谢朋友们的参与
关于中美在那个时代亲善的问题我再说明一些
正如七楼的朋友所说的那样,中美亲善当时最大的问题不是中国造成的,而是美国内部的问题。
但是我们都清楚,美国是一个民主体制较为健全的国家,一个可以执行并长久运用的重大战略决策必然是在符合美国的国家利益的前提下才可能得到通过并最终付诸实施。那么我们可以推导出,当时美国国内对社会主义强硬的态度已经占据了上风,中国作为一个新兴的社会主义大国(幅员与人口)是不可能被排除在外的,在此状况下,正常的中美亲善是很难达成的。
这也造成了后来第七舰队进入台湾海峡,干扰了中国的统一大业(从这里也可以说明网上说主席簇拥金发动战争的论调是站不住脚的)。
至于8楼朋友说的核弹问题,在上世界50年代,美国是不怕和苏联大核战争的。原因如下:
1.美国是世界上唯一拥有核战经验的国家。
2.美国拥有的战略轰炸力量可以保证他轰炸苏联的任何城市,而苏联当时很难轰炸美国工业核 心的东部地区。
3.美国拥有远超苏联的核武器力量。
4.在核战以外的领域,通过战略封锁,可以有效遏制并摧毁苏联的战争潜力。这里举一例说明:赫鲁晓夫在经历了著名的“厨间辩论”后也承认,在二战中除了美国提供的斯帕母午餐肉,苏联确实没有什么东西可以养活红军了。连军队的食物供给都无法保证还怎么进行战争呢?

gexia 2009-5-31 18:31

个人认为朝鲜已成为一个不稳定因素,必须要让金胖子吃吃苦头。

new_shangao 2009-5-31 19:45

中国与美国不再同一个阵营(现在和当初都是),总是有些不对路的地方,但是老摩擦也不是个办法,离得远一点最合适.所以帮朝鲜一把,也相当于给自己创建了一个缓冲区.
同时,也可以展现一下我中华儿女保卫祖国的决心.

一场抗美援朝,50w人的代价,换来了半个世界的稳定发展.

江水东去 2009-5-31 20:51

现在有不少朋友对上世纪50年代的朝鲜战争存在不少异议。我认为在当时的时期老人家作出出兵朝鲜是完全正确的,虽然我们付出了极高的代价,甚至于痛失统一台湾的机会。但是 至少让西方列强知道共产党的中国不是1840年鸦片战争时期任8国联军侵略者的中国。
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