基督山伯爵727 2010-3-5 11:32
回复111楼:明朝骑兵部队是怎么培养起来的?
我看到112楼的回答。我基本也是认同因为我当年曾读过吴晗和翦伯赞的书基本他们对于明朝的就是持112楼的观点我就是稍微再说两句。
明朝所面对的元朝军队已经不是当年成吉思汗,忽必烈当年的军队了。元末的不断的农民起义部队基本已经耗尽了元军的善战部队加上元朝庭是抱着会塞外的打算军心士气已经没有了,在冷兵器时代军心士气对一个部队的重要性远超武器装备所以这样的部队没有战则必败。明朝前期和西汉一样都是好战分子统军。将是军胆,一个好战分子的部队的攻击力是毋庸置疑的。此消彼长就造成了明军前期骑兵的强大。从朱棣谋反的一系列战役来看:朱棣驻守北方肯定拥有强大的骑兵部队但是在他的战役来看打得十分艰难。如果没有建文帝那个要活朱棣的命令,朱棣成功可能性我还真不怎么看好。为什么老朱要杀功臣因为大家都是泥腿子出身老朱的权威性不够强才会杀功臣为子孙生麻烦。但也留下部分以防守见长的将军的。还有建国后的明军已经有些近似现代部队。将,士分离。老朱创立军户制度对于前期来讲是很好的一个政策。回到骑兵的话题,骑兵是奢侈兵种,而且作为农耕民族来说长时间的拥有一种能征善战的骑兵是比较困难的。明朝也就有类似雇佣制度的朵颜三卫来巩固自己的骑兵优势。120楼的关宁铁骑是私兵不是明军的传统部队没有代表性。拥有一支长期的能战善战的骑兵部队是古代汉族政权的一个梦但没有一个朝代实现过。可能最接近的是唐军,但毁于内乱。唐军外向的政治思想决定他唐军在百年间拥有一支强大的骑兵武装。
caoren007 2010-3-20 19:06
解答明朝骑兵部队是怎么培养起来的,希望对你有点帮助!
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009lovesex 2010-3-22 14:18
回复 111楼 的帖子
明朝的骑兵部队是朱棣建立起来的,其中最为精锐的部队要数朵颜三卫,是由蒙古雇佣军组成的。
至于明朝骑兵得衰弱,我想是和明朝统治中原之后,骑兵便没有多大的作用了。骑兵作为一个机动性强大的军种,在野战和进攻中作用十分强大,但是在山地战和守城战中作用就不明显了。当火器开始大量应用之后,士兵只要会使用火器,躲在城墙后面守城就变得十分容易了。明朝开国的时候进行了几次北伐,打击北伐游牧民族,自然骑兵的作用就十分重要,作为燕王的朱棣自然不遗余力得发展骑兵,来对抗瓦拉等蒙古分裂后的各个部落。当取得了决定性的胜利之后,骑兵便有些多余了,要知道培养一个骑兵所需要的马可不只是一匹。每个骑士至少有两匹马配备,养五万骑兵至少要十万匹马,还不包括骑士培养过程中耗费的财力物力。中国本来就不盛产战马,而骑兵在中原统治中并没有多少作用,与北方游牧民族的战斗也渐渐由进攻转为防守,所以明朝政府放弃了鸡肋一般的骑兵,没有大规模训练。自然骑兵也就渐渐衰弱了。至于传说中的关宁铁骑是否存在,我看都在两可之间。
wsandly 2010-3-22 23:43
大明之前是元朝,而元朝是马上民族,而为了保证自己的马有足够的数量,就不可避免的要把长江以北的广阔的平原地带用上,这样就变相的就提高了当地人的养马水平。而明朝在建国之后依然要求北方人民养马来满足军队对于马匹的要求,因为是新建立的王朝,所以对于政策的实施实行的就相对的严格,而到了中后期,因为走到了低谷,所以军队的骑兵就差了很多。
runot2far 2010-3-30 13:16
提问:瓦良格改装是用来干什么的?我们用什么做舰载机?
我看瓦良格费那么大劲改装,绝不可能用来做公园,更不会拆了卖钱,但是要说从它造航母,我觉得老毛子没那么傻,还真能让你修好了?难道真的是用来做训练舰?一般来说是先有飞机,陆上训练,再上舰训练,可是我们有舰载机么?歼10是单发机,应该不能用来做舰载机,su-33还没到手,这么着急改装瓦良格做什么?
弥勒 2010-3-30 21:20
按照废铁价格买来的东西,还能期望它做什么?
主要是让海军的方方面面一个感性认识吧,包括舰艇学院的学员。毕竟大多数人,甚至没有站在航母甲板上的经历。
它的作用就是可以无顾虑的折腾,包括船厂的人员在内,直到把它搞成一堆废铁。积累点经验值。
瓦良格是八十年代设计的,即使在按照八十年代的标准,它的设计理念也是很成问题的。
从乌克兰运到大连,整整花费了十多年。被土耳其扣留了整整两年。基本上,是西方确认此船为废物,才放行的。
可是无论多么废物,它也是航母。
这才是重点。
有一个废物可以折腾,也比无中生有要好得多。毕竟中国在航母方面的底蕴是一穷二白。标准
[[i] 本帖最后由 弥勒 于 2010-3-30 21:23 编辑 [/i]]
ssTory 2010-3-31 09:07
猜测一下.
把瓦良格改造成舰队序列的航母...可能性虽说不是完全没有,但也不是很大.
如果确认为军事用途(这么长时间了,餐厅什么的也应该是借口),那么做为训练舰是最有可能的.
这个可能性有两个分支,一是不装发动机组,靠港.二是加装发动机和一系列训练用或部分试验技术,成为海上训练舰.从时间上看,海训的可能性相对较高.
我的分析是,瓦良格应该不会成为真正意义上的中国航母首舰,在必要时成为伴随舰或支援则有可能.成为训练舰的原因在于,最好的陆上设施,也比不上海里的实物.至少对受训的飞行员来说,跑道后边是平地还是海水是有很大区别的.
舰载机.
目前已有的机种或可能改装机种里,Su33 和 J10改 的重轻配是被估最多的,米格29基本否定.但Su33引进后存在维护和消耗问题,即使像当年引进SU27一样连生产线一起买,完全吃透也需要时间.所以军方从作战角度考虑可能更倾向使用国产战机,那么J11改装上舰也有可能.
未来方面,中国曾高调宣布下代战机(可能为J14)已有进展五年或可成功,从J10飞了十年才承认来看,可能试验机已经首飞,所以用su33过渡然后改装J10/J11/J14都有可能.
预警机方面,kj2000/200的舰载化改装到了哪一步不清楚,但可以肯定舰队要装配.
资料太少,个人分析,请勿当真.
[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-3-31 09:17 编辑 [/i]]
ssTory 2010-3-31 09:21
回复 125楼 的帖子
[quote]su-33还没到手,这么着急改装瓦良格做什么?[/quote]
PLA在现代化升级的过程中提出的理论是,宁肯人等装备,不让装备等人.利用一切条件加快形成战斗力.
碎羽 2010-4-3 21:02
它最大的用途就训练水手和舰长。一个从来没有用过固定翼舰载机的国家
面对的最大问题不是没有军舰,而是没有人才。
海军和陆军比,就是它是高科技兵种,一个士兵可以几个月学会用拆装步枪和
火炮,但是海军士兵用几年时间学会用它的军舰就不错了。
空军也是高科技,但是和海军比,海军还是高密度。空军可以用几年教会飞行员
飞行,但是海军你还要让几百舰员学会配合,一个人出错,军舰就完了。空军
最多一架飞机不能用而已。
一艘航母,几年就可以造好,但是一个合格的舰长,至少需要二十年的时间来培养。
中国虽然有所谓的飞行员舰长班,那都是纸上谈兵。
打个比方,就像一个新手驾驶员,拿到新车,也许可以开的动,但是不可能去比赛,
比赛一定输。航母也一样,开的动,但是不会打仗。
所以,一个训练航母对中国也是宝贵的。这个就看出印度的优势了,也许有很多人在
嘲笑印度人的航母。但是他们最大的财富是一群用了四十年航母,不间断的人才梯次,
那些宝贵的经验是靠金钱不可能搞到的,没人会教你的。
这个就是瓦良格的意义。
至于飞机嘛,个人觉得应该会是SU系列,也就是歼11改。
第一,歼10是单发,在发动机并不可靠的中国或者说可能的供应者俄国,珍贵的海军
飞机还是用双发安全。
第二,歼10的进气口是下方。固定飞机在航母上着舰和陆地上完全不同,那种冲击力太大,
而且舰载机还需要钩子来勾住拦阻链,那个对机身的拉扯也是很大的。所以就算要通过进气道
加固下面的结构,也是复杂的,效果也不会好。所以美国的F16没有上舰机会。
如果说全面改进,把J10的进气口变成两侧,单发改双发,那么复杂程度和设计新机没什么区别了。
最后的结论是,用SU27改进上舰是最好的选择。买SU33的技术也好,用J11改进也可以
中国军队从92年就有了使用这种飞机的经验,后勤和保障也不是问题,零部件的通用性
也会很好。
ssTory 2010-4-4 03:19
现在传的比较多的,是瓦良格配L15作航母训练舰,也有消息说已经试航...
虽然还不知道真假,但如果是这个思路的话是有道理的.也比较符合我的猜测.
silversfox 2010-4-4 21:50
我认为航母及其编队是个很复杂的系统,用老瓦来进行各种测试是最好不过了。我海军在航母的使用经验上还是一片空白,从电子设备的兼容到人员的编制、岗位分配,从单兵操作手册到航母编队作战条例,我们都需要老瓦来帮我们完成吧。舰载机我倾向于类SU33的歼11改,只要花钱能办到的问题都不是大问题,歼十上舰可能性不大,单发的风险太大,也许会做测试。传说中的新机还没影,剩下的就只有飞豹了,呵呵,不过这个可能性更低。
曹查理 2010-4-9 21:21
[解答]解答最后一个问题。
前面的回答都很凌乱,给你们科普下吧!
1 老瓦肯定是训练舰! 叫“施琅’号。隶属大连舰艇海军学院。 大家回顾下以历史人物命名的舰艇都是训练舰!如‘世昌’号、‘郑和’号。
2 老瓦已经装上动力,而且已经装上升降机。这个在来自日本的图片已经解读,不属于机密了。
3 但是说是训练舰,当老瓦行驶在南海的时候,飞机在日常训练的时候,你能认为他不处于战备状态吗?你作为训练舰来南海适应,人家猴子会把你当学生来招待吗!肯定是SU27 KILLO一起上阵。所以说就算是训练舰,依然要有战斗力。而且平时像战时,上面的各种人员肯定是战时状态。
4 J11改是肯定上去的了。但是豹子上去不,目前还不明确。关于4带上去不,答案是肯定的。
5 J10上去的问题目前有争论,技术已经不是问题。
6 最后给大家露下,我们第一艘HM,将是弹滑一起的。第二批估计要上电磁。
最近,10年将是我们国家既’两弹一星‘以后又一个装备井喷期。大家为自己的祖国喝彩吧!
反卫星,KKV反导,25颗北斗导航系统,激光武器,甚至是高超音速飞行器等我们都没有落后美国。
wmol 2010-4-13 11:10
“瓦良格”改名叫“施琅”,有点解放台湾的意思,施琅原是郑成功的部下,后由于内部矛盾投降清朝,是解放台湾的主将,他率领水军在海战中击败郑水军,打开台湾的大门。
瓦良格做为训练舰,解决了中国军队有无航母的问题。外国在二战以前就在使用航母,印象中日德兰海战中,英军就是因为没带航母,导致侦察不力。当时航母航速太低,跟不上战列舰。中国在这方面一穷二白,毫无经验。航母的使用是一个系统工程,本身就包括动力,电子,飞行等等,一艘船上有近两千人。还有与其它舰只的配合。航母除了飞机之外基本的无武装的,全靠其它舰只的保护,如何防空,反潜等等。在中国所拥有过的航母中,大部分是前苏联的,以前买过一艘澳大利亚的,在前苏航母中,瓦良格算是比较符合西方标准的,虽是滑跃起飞。当时前苏的弹射器不行,没办法。全世界也只有两家公司可以生产,美国和英国各一。有了训练舰,总在陆地上画一个航母甲板要效果好些。希望各位军人好好训练,早日形成战斗力!
至于上舰飞机,最大的可能是由苏27改的苏33,现在俄罗斯用的也是这种。不过俄罗斯现在不太愿意卖好东西给中国了,中国研究的历害。不过也无需担心,早在十年前,就有单位在研究舰载机,不会等米下锅的!飞豹太重了,倒是有种螺旋桨的小飞机运12有点合适,可以做反潜。歼十要上舰,要大改。单发倒不个问题,进气管麻烦些。
oskarlre 2010-4-20 09:04
继续提问有关朝鲜战争的问题
朝鲜战争中,双方都有哪些坦克,装甲兵种类参战,规模如何?
请详细列举国家,坦克/装甲车型号,以及数量。尤其是志愿军的数据。请给出来源,谢谢。
tyzyjyxy 2010-4-24 16:56
抗美援朝的不了解,1979年的情况知道。
tin8 2010-4-27 03:06
[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2010-4-20 09:04 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=50596070&ptid=2213809][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜战争中,双方都有哪些坦克,装甲兵种类参战,规模如何?
请详细列举国家,坦克/装甲车型号,以及数量。尤其是志愿军的数据。请给出来源,谢谢。 [/quote]
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好像没什么大规模的坦克战,朝鲜那地形也不适合大规模坦克战展开:
金大胖挥师南下进攻南韩时期北朝鲜人民军的坦克:(出处台湾知兵堂《韩战:抗美援朝》一书)
第105装甲旅,军官和士兵基本是从苏联回国,装备苏制T-34坦克120辆,兵力6000人。
独立装甲团,军官和士兵很多是从中国回国,装备苏制T-34坦克30辆,兵力2000人。
‘八月攻势’后150辆只剩40辆。
送给金胖子的朝鲜族也算我们的吧?:
1949年7月,中國人民解放軍第四野戰軍146師改稱北韓人民軍第5師。166師改稱為第6師,156師改稱為第7師。北韓人民軍的第2師師長崔賢、參謀長許波、第4師師長李權武、第6師師長方虎山、第7師師長崔仁、第3師參謀長張平山、第3師16團團長崔仁德等人都是解放軍幹部。
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美军坦克:(维基百科)
坦克M4谢尔曼 M24霞飞 M26潘兴 M3半履带车
M24霞飞轻型坦克
韩战时,一些霞飞坦克从日本运到韩国,[b]用来对付北朝鲜的T-34-85坦克,但75短管炮的火力很难对这种中型坦克造成伤害[/b]。M24后来用于搭配M4中型坦克、M26潘兴坦克、M46坦克等主战坦克进行侦蒐打击,这种组合让主战坦克部队获得更好的作战效率。韩战时,一些霞飞坦克从日本运到韩国,用来对付北朝鲜的T-34-85坦克,但75短管炮的火力很难对这种中型坦克造成伤害。M24后来用于搭配M4中型坦克、M26潘兴坦克、M46坦克等主战坦克进行侦蒐打击,这种组合让主战坦克部队获得更好的作战效率。
M4雪曼中型坦克
M4中型坦克是第二次世界大战时美国开发、制造的坦克。通称谢尔曼或雪曼(Sherman),这个名字是英军起的,来源是美国南北战争北军的将军威廉·特库赛·谢尔曼。
在1950至1953年的 韩战中,雪曼坦克仍是美军普遍使用的坦克。战后的雪曼坦克也在世界上的许多国家服役并参与了20世纪末的几场地区性冲突。
M26潘兴坦克
M26潘兴坦克(M26 Pershing),是美国于第二次世界大战和韩战时期的重型坦克,为了纪念第一次世界大战的名将约翰·潘兴(John Pershing)而命名。
1950年的韩战时位于日本的美军步兵师紧急派遣至朝鲜半岛迎战北朝鲜军,[b]不过步兵师下辖的M24轻坦克很快证实75毫米短管坦克炮威力无力对抗T-34/85,因此美军急忙从东京的军械储存场寻获3辆状况不佳的M26加以整[/b]修,并在1950年7
月中旬运至晋州……
[b]M26真正有所发挥的时间要等到1950年7月下旬大量M26运抵韩国后才开始,运抵韩国的M26以一个69辆的混编坦克营编制分配给6个美军步兵师以及1个美军海军陆战队步兵师。另外每个步兵团还会分到一个连22辆坦克作为支援,[size=5]美军之所
以不派出装甲师,违反大战经验将坦克分割至个步兵单位的理由是韩国地形破碎铺装公路数量少,不适合坦克大规模展开发动攻势,因此装甲部队退化回一战的步兵支援地位[/size]。[/b]
美国M3型半履带装甲运兵车
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苏联:
T-34坦克
T-34是苏联于1940年到1958年生产的中型坦克,其设计思路对后世的坦克发展有着深远及革命性的影响。T-34的研发者是柯锡金(Михаил Ильич Кошкин)。
T-34/85于1943年下半年投产,是T-34系列中产量最大者,战后仍然在多个国家和地区服役。
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中國人民志願軍
存在時期 1950年-1958年
種類 陸軍輕步兵
功能 非正式武裝團體
規模 先後參戰約240萬人員
直屬 中央軍委
駐軍/總部 中國人民志願軍司令部
裝備 38式步槍 四一式山炮 PPS衝鋒槍 土製手榴彈 鐵拳火箭筒 TT手槍
[b][size=5]志愿军的装备只是在50年有点弱,到了51年夏季已经超越联军了,志愿军先后有8个团,数量上不弱于美国的13个坦克营又30个坦克连,而且美军中有很多是轻型坦克,并不是志愿军的T34坦克的对手.只是志愿军自己从不敢使用坦克营级别的部队进行突击战斗,有也极少。
全套苏联装备:152MM加榴炮,37/85MM高炮,122MM榴弹炮,喀秋莎火箭炮,76.2MM加农炮,T34坦克,米格15喷气战斗机,图4轰炸机,杜-2轰炸机,拉-11螺旋桨歼击机,波波沙冲锋枪,莫辛纳甘1930式步枪。[/size][/b]
第一次戰役
日期: 1950年10月25日-11月5日
地點: 西線:溫井、古場、雲山
東線:黃草嶺、赴戰嶺
參戰方
西線:
中國人民志願軍第38、39、40、50、66軍,炮兵4個團又1個營,高射炮兵1個團
東線:
中國人民志願軍第42軍(欠125師),炮兵2個團
西線: 西線:6個師1個旅及1個空降團
美軍第1軍
南韓軍第2軍團
東線: 東線:4個師
美軍第10軍
南韓軍第1軍團
指揮官
前線:彭德懷 麥克阿瑟
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第二次戰役
日期: 1950年11月25日-12月24日
地點: 西線:博川、安州、價川、球場、寧邊、三所里
東線:柳潭裡、新興里、下碣隅里
參戰方
西線:
中國人民志願軍第38、39、40、42、50、66軍,炮兵1個營8個連
東線:
中國人民志願軍第20、26、27軍
6個軍18個師一線23萬餘
西線: 西線8個師2個旅,
美軍第1、9軍
南韓軍第2軍團
英軍第27旅
土耳其旅
東線: 東線:5個師
美軍第10軍
南韓軍第1軍團
一線22萬餘
指揮官
前線:彭德懷 麥克阿瑟
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第三次戰役
日期: 1950年12月31日-1951年1月8日
地點: 朝鮮半島「三七線」至「三八線」
參戰方
中國人民志願軍第38、39、40、42、50、66軍,炮兵2個師
北韓人民軍第1、2、5軍團
中國人民志願軍13萬餘,北韓人民軍7萬餘
美軍第1、9軍
南韓軍第1、2、3軍團
20餘萬
指揮官
前線:彭德懷 麥克阿瑟
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第四次戰役
日期: 1951年1月25日-1951年4月21日
地點: 朝鮮半島「三七線」至「三八線」以北附近
結果: 中國人民志願軍後撤,聯合國軍向前推進
參戰方
中國人民志願軍第26、38、39、40、42、50、66軍,炮兵第一師
北韓人民軍第1、2、3、5軍團
一線中國人民志願軍6個軍21萬餘、北韓人民軍3個軍團7萬餘
美軍第1、9、10軍
南韓軍第1、3軍團
一線23萬餘
指揮官
彭德懷
联军:
道格拉斯·麥克阿瑟
馬修·李奇微
尼德·阿爾蒙德
李承晚
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第五次戰役
日期: 1951年4月22日 - 6月10日
地點: 朝鮮半島「三八線」附近
結果: 聯合國軍向北推進,志願軍後撤後在鐵原一線阻止住聯合國軍。
參戰方
中國人民志願軍第3、9、19兵團所屬各軍及第39、40軍,野戰炮兵3個師,高射炮兵1個師
北韓人民軍第1、3、5軍團
美軍第1、9、10軍
南韓軍第1、3軍團
16個師3個旅1個團
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上甘岭(五圣山)战役
日期: 1952年10月14日-1952年11月25日
地点: 上甘岭,朝鲜中部金化郡五圣山南麓一个只有十余户人家的小村庄
参战方
联合国:
韩国
哥伦比亚
埃塞俄比亚
美国
中国
指挥官
马克·克拉克
占士·范佛里特
Ruben E. Jenkins
Wayne C. Smith
李承晚
指挥官
邓华
王近山
秦基伟
曾绍山
崔建功
兵力
联军:
第7步兵师
第2步兵师
第30步兵团
第2埃塞俄比亚营
一个步兵营
炮兵:288门火炮
飞机:2,200架次
志愿军:
第15军
第12军
步兵:43,000人
炮兵:110门火炮,24辆多管火箭发射车
防空:47门防空炮
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各國派兵及傷亡情況
美國
美軍對朝鮮半島派出6個陸軍師、1個陸戰師、1個空降團等。傷亡約39萬人次。其中美軍死亡397290人(含失蹤、非戰鬥死亡),負傷10萬餘人次,扣除多次負傷後的負傷人數不詳。
南韓
韓國國軍的傷亡約在30萬-40萬之間。
英國
英軍派出2個旅,居聯軍第3位,陣亡710人,負傷2278人,失蹤1263人,被俘766人,共計5017人。
土耳其
土耳其有一個步兵旅參加了聯合國軍,配屬在美軍第一軍團中。土耳其軍陣亡717人,負傷2246人,失蹤167人,被俘217人,共計3349人。
加拿大
1953年7月加拿大增兵到6146人。加拿大軍陣亡309人,負傷1055人,失蹤30人,被俘2人,共計1396人。
泰國
泰國派出陸軍二十一團參加聯合國軍。泰國軍隊陣亡114人,負傷794人,失蹤5人,共計913人。
紐西蘭
紐西蘭派出炮兵十六團和兩艘護衛艦參加聯合國軍。紐西蘭軍陣亡34人,負傷80人,被俘1人,共計115人。
澳洲
澳洲派出有兩個步兵營,三艘驅逐艦,一個戰鬥機中隊和一個空中運輸中隊加入聯合國軍。澳洲軍陣亡291人,負傷1240人,失蹤39人,被俘21人,共計1 591人。
荷蘭
荷蘭派出1個步兵營和1艘驅逐艦參加聯合國軍。荷蘭軍陣亡111人,負傷589人,失蹤4人,共計704人。
法國
法軍陣亡288人,負傷818人,失蹤18人,被俘11人,共計1135人。
菲律賓
菲律賓派出一個由1143人組成的步兵第十營參加聯合國軍。菲律賓軍陣亡92人,負傷299人,失蹤57人,被俘40人,共計488人。
希臘
希臘派出皇家空軍十三大隊和一個步兵營參加了聯合國軍,其空軍擔任運輸任務,步兵營配屬給美軍「王牌」騎一師。希臘軍陣亡169人,負傷543人,失蹤2人,被俘1人,共計715人。
比利時
比利時派出一個步兵營入朝,比利時營隸屬於美軍第一軍團。比利時軍陣亡82人,負傷313人,失蹤5人,被俘1人,共計401人。
哥倫比亞
哥倫比亞派出1艘護衛艦、1個步兵營。哥倫比亞軍陣亡140人,負傷452人,失蹤65人,被俘29人,共計686人。
衣索比亞
衣索比亞派出1個步兵營參加聯合國軍,配屬在美軍第九軍團的序列中。衣索比亞軍陣亡121人,負傷536人,共計657人。
盧森堡
盧森堡派出一個步兵排44人參加了聯合國軍。盧森堡軍傷亡僅有15人。
南非
南非派出空軍第二大隊的25架飛機參加聯合國軍,南非軍陣亡20人,失蹤16人,被俘6人,共計42人。
日本
日軍被俘1人。(按:根據蘇聯解密檔案,被俘「日本人」實為日裔美籍)。
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[b]我方说的坦克战(含极大水分):[/b](网络搜索,标题:钢铁的较量——朝鲜战争中的坦克战)
……在1951年3月之前,志愿军步兵只能从残存的朝鲜装甲部队那里得到微弱的坦克火力支援。在志愿军参战之前,斯大林曾向毛泽东许诺,苏联将援助中国1个机械化师和至少2个坦克师的坦克装甲车辆。但直到战争爆发,斯大林也没有履行
承诺,只给了中国10个坦克团的装备。这些装甲车辆包括若干IS-2M重型坦克及T-34/85中型坦克。1950年底,志愿军又获得了若干SU-152、SU-122重型自行火炮,并以此组成了步兵师属自行火炮团。
1951年7月中旬,第8集团军已拥有670辆坦克,其中包括45辆英国的“百人队长”MK3及“丘吉尔”MK6坦克(分属英国第8轻骑兵团和英国皇家第7坦克团)。美国坦克则有64辆M24坦克、317辆M4A3E8坦克及其变型车、50辆M26/M26A1坦克
及97辆M46坦克。
1951年3月31日,志愿军第一批坦克部队(第一坦克团)入朝参战,共装备了30辆T-34/85中型坦克、6辆IS-2重型坦克以及4辆SU-122重型自行火炮。6月30日,该团向美军阵地发射了入朝以来第一枚炮弹,并发明了坦克炮间接射击法。
1951年9月29日,联合国军发动秋季攻势。美军首次采用了“坦克劈入”的战术。每次作战时,美军以20-40辆M4A3E8坦克或M46坦克组成一个集群,在大批战斗机的掩护和步兵、工兵支援下,对中朝联军阵地进行密集火力轰击,并沿山路
迂回,分割中朝军队阵地,大量步兵随后出击。但在秋季攻势结束后,“坦克劈入战并未奏效。“联合国军”在付出伤亡79000多人的代价后,仅在金城方向推进了几千米。
11月5日,为了配合第573步兵团攻占马良山制高点,志愿军第1坦克团用8辆T34/85及IS-2坦克向英军第1师阵地发动攻击。当日晚7时在损失1个营后,英军被迫放弃马良山阵地。而志愿军坦克分队仅轻伤1人,坦克无一损毁。11月8日,第
1坦克团310号车偷袭美军火炮阵地,以15枚穿甲弹、24枚榴弹击毁3辆M4A3E8坦克,并安全撤退。
1953年夏,为配合停战谈判,使中朝军队在停战后仍能控制有利地域,志愿军第4坦克团奉命配合第23军向石岘洞北山的美第7师第17团发动攻击。7月6日晚9时,6辆T34/85坦克以密集的火力压制,消灭了美军残存的火力点,步兵则迅速
扑向美军阵地。20分钟内,战斗结束,志愿军顺利攻占了石岘洞北山。此后,从7月7-17日,美军接连反扑,对石岘洞北山发起数次猛烈的攻势,志愿军步兵则在坦克的掩护下不断打退美军的进攻。7月15日和17日,4辆T34/85先后进入美
军阵地战斗,击毁敌人5辆中型坦克。7月18日,战斗全部结束。在这次持续了12天的战斗中,第4坦克团的T34/85坦克共出击11次,击毁击伤美军M26、M46等坦克18辆,摧毁火炮11门,并杀伤大批美军步兵。
7月19日,板门店双方代表在所有问题上达成协议,第4坦克团在7月17日的战斗成为朝鲜战争中最后一场坦克战。
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研究朝鲜战争一个好地方:战史沙龙论坛,好像目前又被河蟹了~
[[i] 本帖最后由 tin8 于 2010-4-27 06:16 编辑 [/i]]
funnystory 2010-4-27 21:27
[quote]原帖由 [i]tin8[/i] 于 2010-4-27 03:06 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51031948&ptid=2213809][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
志愿军的装备只是在50年有点弱,到了51年夏季已经超越联军了,志愿军先后有8个团,数量上不弱于美国的13个坦克营又30个坦克连,而且美军中有很多是轻型坦克,并不是志愿军的T34坦克的对手.只是志愿军自己从不敢使用坦克营级别的部队进行突击战斗, 有也极少。
全套苏联装备:152MM加榴炮,37/85MM高炮,122MM榴弹炮,喀秋莎火箭炮,76.2MM加农炮,T34坦克,米格15喷气战斗机,图4轰炸机,杜-2轰炸机,拉-11螺旋桨歼击机,波波沙冲锋枪,莫辛纳甘1930式步枪。 [/quote]
我说怎么看起来那么眼熟呢,原来是战沙人士。敢问超越联军的志愿军51年换装了多少苏军火炮?又知道你ls的是谁么?
tin8 2010-4-28 02:48
[quote]原帖由 [i]funnystory[/i] 于 2010-4-27 21:27 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51074602&ptid=2213809][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我说怎么看起来那么眼熟呢,原来是战沙人士。敢问超越联军的志愿军51年换装了多少苏军火炮?又知道你ls的是谁么? [/quote]
看我眼熟了吗?首先我不是战沙人士,只是最近想找一下外公当年抗美援朝部队战斗地点以及在何处被美军飞机炸埋在坑道里才开始学习了解朝鲜战争,另外觉得战沙许多文章不错。
新华网上我方的数据:“第四次战役后期和第五次战役中,新建和换装的预备炮兵有4个师共10个团相继入朝,队属炮兵大量增加。1951年4月15日,志愿军炮兵指挥所召开第一次炮兵会议,强调炮兵作战必须集中优势兵力、火力于主要方向,贯彻"火力集中,阵地适当分散"的原则,重视白天作战和协同作战,加强对空防护和伪装。第五次战役中,参战的火炮达700余门,其中野炮、榴弹炮500余门,有力地支援步兵突破"联合国军"防御。”
志愿军大规模换装苏械是5次战役开始的,火炮数量不比美军少,但是空中绞杀战炮弹运不上去,有炮无弹,另外火炮也是技术活,我同学的外公是52年初回国学习苏式火炮技术。
坦克“朝鲜大多是山区,整个战争期间,双方坦克作用都不大,大部分时候都当移动炮台使用。”
[url]http://www.docin.com/p-8107771.html[/url](仅供参考)韩战志愿军的武器装备水平)
朝鲜战争:俄国档案文件(仅供参考)
参阅1986年出版《抗美援朝战争后勤经验总结·军械类》, 150至151页附表2 一九五一年发给换装部队苏式武器统计表,180至181页附表2 按总后勤部军械部十二月十三日拟的标准计算三个月所需弹药情况比较表
另外我是新来,不了解ls大大何人,能否告知?
[[i] 本帖最后由 tin8 于 2010-4-28 06:12 编辑 [/i]]
funnystory 2010-4-28 19:16
既然你知道这张表,还能得出那种结论令人很惊讶。
[img]http://i342.photobucket.com/albums/o421/funnystory_photo/51.jpg[/img]
关于换装可以看看沈志华的《新中国成立初期苏联与中国的军队装备———50年代中苏军事关系若干问题》虽然无法详尽到每次战役,但是可以了解大体。志愿军前期主要换装是轻武器。装甲部队为10个坦克团,装备Т-34中型坦克300辆,ИС-2重型坦克60辆,ИСУ-122自行火炮40辆。第5次战役中有4个团加入战斗。
关于思明洲大仙的资料么,你不妨去天涯打听打听思大仙有什么前科。你ls的就是战沙前超版,对于战沙的成色是最了解不过的。
[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2010-4-28 19:23 编辑 [/i]]
wmol 2010-5-10 13:17
看了楼上的回答,无话再说,只有一个词:佩服!!!