查看完整版本: 可以当上元帅，将领的先烈

[quote]原帖由 [i]ariexstone[/i] 于 2009-7-5 04:39 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34448609&ptid=2215703][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
似乎只有阁下对叶挺还有质疑？叶挺为帅，就像国民党那些高层当国家副主席，傅作义当部长一样，政治意义更大。
项英是稍差，但是只要他没死，陈毅的位置肯定是他的。
左权根叶剑英不一样，是带兵打仗的。我在文章里 ... [/quote]

看问题的方向不一致而已。我一开头已经声明了，从政治的角度看这个问题而已，个人认为军事本来就跟政治史密不可分的。
既然兄弟你认为我全盘否定，就依照你的论据讨论一下了

1.        叶挺与朱德的威望，假如你是一个士兵，你会选择追随最困难的时候离你而去的叶挺，还是数十年站在同一条战壕的朱老总？至于资格名气么，自从有了红军，朱老总就是总司令的另外一个表述。共产党内的任何人，跟朱老总比这个都是完败。

2.        项英
司令主管军事，政委主管政工是共产党军队的一贯传统。直到几个月之前才稍微松动：中央军委要求政工干部学习军事指挥知识。如果新四军在共产党掌握中，叶挺就是军事指挥；如果新四军在国民党掌握中，也只能由叶挺指挥。所谓的项英指挥新四军是不可能的事情。如果新四军出现了指挥不灵的情况，怪罪任何人都是不应该的，因为那是党派斗争的结果。

3.        左权
左权可以入选元帅的理由，是第十八集团军的几个师长都是元帅，所以更加“高级”的副参谋长已经也是元帅？首先看看十八集团军的指挥职位,朱德为总指挥，彭德怀为副总指挥，叶剑英为参谋长，左权为副参谋长。然后一一五师是林彪与聂荣臻，一二零师是贺龙与萧克，一二九师是刘伯承与徐向前。然后在看看十大元帅的排名， 参谋长叶剑英最后，师长林彪第三，连几个副师长都在前面。孰轻孰重，一目了然。若左权要入围十大元帅，是不是应该先越过叶剑英先？

4.        邓发
秘密警察，军事资料基本为零。如果他能够成为元帅，绝对是政治考量而非军事。

5.        刘志丹
跟张闻天一样，涉及内部倾轧。历史资料基本选择性地丢失了，无法准确地评价。唯一可以肯定的是，他是政治斗争的失败者，我也是因此认为他不单止无法入围元帅，连是否能够回来也是一个问题。

历史本身就说不清楚，即便当事人也未必了解全盘内幕，不过这是不用负责任的讨论，那也说几句吧。

1，叶挺。我个人的感觉，叶挺如果活到解放后，无论如何也是元帅，不管老毛的内心愿不愿意，基于叶挺的资格与威望，他不能封帅的话，恐怕海峡对岸也会有意见。
关于叶挺的个人问题，我觉得楼上的这位兄弟有一点没弄清楚，事实是共产党抛弃了叶挺，并不是叶挺抛弃了共产党，看看广州起义后叶挺所受到自己人的迫害吧。而且，叶挺的那个时代，老毛的资历还嫩。
叶挺跟朱德是没法比的两个人。朱德是红军之父，但看老毛是如何评价叶挺的——“共产党第一任总司令，人民军队的战史要从你写起”。可以说是两个阶段的人物，不能简单的放一起比较。当然，朱德是老毛的嫡系，这点毫无疑问，叶挺距离要远一些。
叶挺另一个问题是如老蒋所说的“希夷太天真了，像个孩子”，军事上绝对强人，政治上近乎'低能"！抗日战争后叶挺回国，国共两党同时伸手拉拢他，但叶挺的想法只是抗日救国，一展军事才能，不愿再卷入任何党派之争，所以两边都拒绝。老蒋不说什么，老毛也未必有那么大的肚量。叶挺的这种远离政治的天真想法，决定了他的悲剧。
虽然如此，我觉得解放后叶挺还是非授帅不可，不管老毛情不情愿，这个面子活也是非做不可。

2，项英。楼上的兄弟没有弄清楚新四军的内幕，真正的指挥者就是项英，这点绝不会错。叶挺只是个象征而已。
为什么？因为当时叶挺脱党后还没有再加入共产党，还不是党员。而党的军队，怎么可能让一个不是党员的人来领导？这么简单的道理，了解一点新四军的都知道，很多的会议，叶挺没资格参加，党的一些通知文件之类，项英可以不给他过目，自己直接决定。
所以，所谓的政委军长分工之类的话，在新四军中是不成立的，新四军的直接领导人就是项英，而非叶挺。
项英资格很老，但个人感觉能力一般，近年来也有一些资料披露项英对老毛也并不怎么服，虽不至于另立山头，但比较留恋自己的根基，这也是新四军军部覆灭的一个重要原因。
个人感觉项英没有争元帅的本钱。

3，左权。共产党并非干的工作多就一定官职高，轮到战功，粟裕、陈赓均有做元帅的资格。但按资历排下来，都没戏。
前边几位都分析的很到了，除非左权跨过叶剑英去，否则评帅绝无戏。而叶剑英凭着当年对老毛的救命之恩——这个目前好像还没有定论，无直接证据——元帅怎么着也要给他留个位子。
所以，个人感觉左权无戏，但大将的可能性很大。

4，邓发，不熟悉，不说。

5，刘志丹。至今，陕北的民间尚流传着刘志丹是被老M所害的故事。真假无从分辨，但是从很多事迹以及情理来推断，党内暗害的可能性极大。
不过即使刘志丹不死，掌握军权的可能性也不大，个人觉得充其量也就是争个大将，元帅绝无指望。

叶挺的声望，名气，本领都够了，可惜退过党，所以遭到新四军领导内部党员的排挤，当然就是项英，这两个人资格可能都够但是都有污点，也许会成为元帅，也许不会。
左权的话个人感觉比上面两个机会还要大些。
邓发的话秘密警察，最多也就跟李克农平级吧，没有带过兵上过战场的将军同样值得尊重。不过秘密工作者站队很重要，因为他们总有些不可告人的工作。李克农紧跟毛主席做到了上将，一位蝈蝈说的罗瑞卿也是gender更紧。另外一位情报大亨潘汉年紧跟周恩来，下场之惨......
刘志丹，唉，别的不说了，权利斗争啊。
我觉得可能还有一个，一个年轻人，还没有成为将星就早逝的年轻人。
蒋先云，黄埔军校最出色的学生，蒋介石毛泽东的学生，黄埔三杰之首。
在他面前就算是同为三杰的陈赓都要黯然失色，有人说他在黄埔如同恒星一般闪耀。
同为黄埔的陈赓是大将，林彪，徐向前都是元帅，最优秀的他也应给不弱，可惜他还没有完全成长就牺牲了。死在了爱国将领，民族英雄张学良的手中，张学良为了那场战役动用了包括坦克飞机毒气的先进武器，虽然张学良输掉了战役，却导致了蒋先云这位黄埔骄雄的逝去，那时他还没有完全成长，还没有看到他的功绩，还没有真正成长为一个将星，太可惜了。

最有可能当元帅的当然是陈赓、粟裕这些大将

不知道如果刘志丹真的活到解放后，是不是会是第一个在各种各样运动中被打倒的

叶挺活着的话，很有可能，虽说脱过党（叶脱党是不愿受李德、王明那帮人的气，所以从这点来说反而会在毛心中加分），但资力够老，上层的关系也够硬，南昌起义的领导者那可不是盖的，貌似周是起义总指挥，叶是起义前敌总指挥，说明那时的地位在朱、贺、刘三者之上。
抗日期间，是新四军军长，这个地位和八路军总司令即使逊色也相当于八路军副总司令吧，师长都是元帅了，副总司令还不是元帅。
更何况，评元帅时，综合考虑了军队各山头的平衡，叶是叶挺独立团，铁军，新四军这几个重要山头的头号领军人物，不评元帅，山头间就平衡不了啦。
当然文革中，叶肯定会因他的脱党经历受很大冲击。

另外刘志丹，我同意楼上几位的看法，毛费了好大力气才赶走他，轻易是不会再请回来的。

楼主落了一位，方志敏，要是活下来，最起码是大将以上

里面除了叶挺，其余的都算不上是良将啊，项英和毛对着干是不会有好下场的。

邓发是肯定不可能的。无论是共产国际派的，还是张国焘派的，只要是反对毛泽东的都被排挤了，张闻天，陈昌浩，何等人物，最后怎么样。

想一想牺牲的先烈，就不会去在意帅将的排名先后了。

能当元帅的很多，毕竟活下来的才是精英和幸运儿，历史不会重演

叶挺素来有无衔元帅之称，他如果活过解放，授衔元帅理所应当，毕竟从南昌起义到广州起义，他都是主要人物，后来又是陈粟的上级。对于新四军前期的建设，他还是功勋卓著的，而且作为一个中间有脱党经历的人来说，叶挺不会有太大的政治野心，授衔只是一种认可和资历而已，相信即使过了解放，他也不会被安排重要位置的。

对于项英来说，他的角色最多也是谭政的位置，虽然资历很老，但是并不是那么靠得住，个人性格和政治野心都不得人喜欢，即使活过解放也很可能早早被批判。

左权的定位其实很明白，中共第一参谋长也是元帅之末，因此大将是他比较好的归宿，而且左权是个重视战术学术更甚政治的人物，让他和刘帅主持军事学院是最好的安排。

邓发的位置类似罗瑞卿，但是罗瑞卿有野战军的经验，杨罗耿兵团当年也是赫赫有名的劲旅，因此他的位置更似李克农。

刘志丹是兵运专家，搞兵运强国指挥战斗，因此如果一直和老毛一条心，老毛还能容人的话，估计也会早早转为地下党一系列，类似习仲勋的道路，估计授衔可能性不大。

其实阵亡的先烈还有很多足是将军之选，比如黄公略、李明瑞、段德昌、曾中生、蔡申熙、许继慎、彭雪枫、罗炳辉等人，这其中，王尔琢尤为可惜，其实王尔琢如果不死，也许中华第三帅就是他而不是林彪了。

项英不能当元帅是肯定，这人政治投机很强，军事能力很差；
左权作为参谋长跟二野的李达很像，想混成元帅基本不可能，估计最多是个大将
黄公略、王尔琢倒是很有可能是元帅，井冈山三骁将嘛

这种文章好像网上有人讨论过，对楼主提出的几位帅位人选，我认为只有叶挺有可能。虽然他脱离过党，但以他的资历和威望，以及45年出狱时要求归党的表现，应该可以抵消他的脱党行为，毕竟，在那种战后的情况下，以他的资历和威望回归党内，对当时的国民党蒋介石，都是影响至深的，他如果不死，蒋介石将如鲠在喉，他的存在，可以抵得上二十万大军的军事影响力，蒋介石不会让他安全回归的，所以，我认为，飞机事故就是蒋介石的预谋。说道到帅位人选，我提几个候选人：
1、黄公略：借用毛的一句诗：“偏师借重黄公略”
2、方志敏：当时的威望和影响力，以及本身的实力。
3、王尔涿：林彪的领导，他活着，林彪可能不会那麽快就出头的。
4、杨靖宇：50%机会，他活着，东北可能就不是林彪的天下了，毕竟，他在东北抗日多年，有领导力和号召力，也得到前苏联的认可，他将是东北领导最有力的竞争者，当时的东北局势不在是彭真控制不住局面，不得已派遣林彪出关的格局了。能否得帅位，看他的领导能力和军事指挥能力了，应该不会有什么大问题。

[[i] 本帖最后由 poi1001 于 2009-7-12 12:18 编辑 [/i]]

:cry 这些人如果活支革命胜利哪个都不会是低于大将的。可是时运不济呀，没能看到哪一天。而且还有在肃反和反AB团时给错杀了的。但是他们的丰功伟绩是会被所有的人记住的。

回复 1楼 的帖子

如果活下来，可以授勋的人，远远不止这几个。但是你挑的这几个都是最微妙的。

叶挺的问题不好说。项英和刘志丹却是不可说。叶项不合的事未必都是捕风捉影。邓发评价为有争议，大概没问题。长征之前差点活埋了邱会作。

再商榷

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

从军功和资历来说

我觉得段德昌和许继慎没被肃反的话

是很有希望的

命运是有巧合的，不是能人都能有好结果的，会打的不如会说的。