zw19701125 2009-8-16 22:35
我赞同左权和王尔琢有当元帅的可能,二人有极高军事才能。
756902871 2009-8-16 23:23
叶挺。胆敢脱离共产党的,政治上就有问题,要是拉上来了,严重违背党指挥枪的原则
zjg303 2009-8-17 07:38
他们评上了,那十大元帅又有哪几人落选呢,是功都会被记住的。
wpaz 2009-8-17 07:53
记得授衔仪式上好几个老帅一起感慨了一些“要是叶老总在的话就主动把衔让出来”之类的话,问题如果叶挺在的话不是他们让不让的问题了,毛泽东会怎样安排呢?
不管怎么说都已经成为历史的遗憾..
sdkfz251 2009-8-17 15:29
还有一位最有可能成为中国的红色海军元帅李之龙。不过此君还存在一些争议,是否背叛现在好像还没说清楚。
hlc3061 2009-8-18 01:40
张国焘在北京地下活动时出卖过李大钊的,建国后有档案可查,从其脱党之后来看成不了气候
杨靖宇估计可以当上大将,解放战争时要是和林彪一起,小聂的位置可能就没了,李兆麟好象是被暗杀的吧?估计上将而已,在苏联混不是个好履历。
黄公略,王尔琢,方志敏,还有当年苏区肃反掉的一些人像许继慎估计有可能,不过太难说了,政治运动要站对队啊,
左权大将没问题,元帅看平衡和战绩,毕竟左权军事素养是参谋不是主官
项英比较悬,邓发估计会是刘少奇的副手搞不好接他的班,他的情报回去时已经被康生占了,共产国际的里头他算是比较本土的了
叶挺不好说,关键是回来之后很难带兵了
蒋先云李之龙太可惜了,黄埔最强的两个学生啊,不过都太理想主义,就是不死,历次运动也危险啊
lakewarder 2009-8-18 03:03
首先向为中国民族解放事业而牺牲的先烈致敬!
如果不是英年早逝,解放后可以授衔为上将或大将的,我补充一个:
卢冬生(1908-1945)
资历: 红二军团第四师师长,八路军三五八旅旅长。
湖南省湘潭县人,1908年4月16日出生于湘潭县。1926年6月参加国民革命军,随军北伐,在国民革命军第二方面军直属特务营长陈庚的影响下开始接受共产主义思想。1927年7月,随陈庚离开武汉去南昌,参加了著名的南昌起义。在起义部队南下的会昌战斗中,陈庚左脚受重伤,他冒着弹雨救护,又辗转护送陈庚至上海疗伤。同年12月7日,经陈庚介绍加入中国共产党,留在中央特科工作。
1928年1月,奉命护送贺龙等前往湘鄂边开展武装斗争,公开身份为贺龙的警卫员,实际上是中共中央的交通员。1928年春,贺龙部队在湘鄂边受到严重挫折后,他临危受命,前往上海与党中央联系,汇报情况,听取指示。此后,又多次往返于深山老林与上海之间,为贺龙部队和党中央传送文件、信息。中共六大文件和井冈山红军斗争的材料,都是他亲手带回湘鄂边的,对红军和苏区的建设起了至关重要的作用。贺龙正是在得到党中央的指示后,决心建设“朱毛”的红军,在部队建立民主制度和政治工作,加强党在军队的组织,使红四军从此步人了一个新的发展阶段。
1931年3月,先后任红四军手枪大队队长、红二军团警卫营营长、第七师二十团团长,参加了创建湘鄂西革命根据地的斗争。1932年9月,中共湘鄂西特委将监利、沔阳、潜江等独立团合并成湘鄂西独立师,任师政委,率部参加了洪湖革命根据地的第四次反“围剿”战争。在突围战斗中,领导两个营断后,在苦战中与团长王炳南带领的主力失去联系,转移至荆、当、远地区。在离开主力、失去领导、敌情严重、给养不足的困难情况下,领导部队坚持斗争,发动群众,扩大红军,发展到1000多人。1933年1月率部与红三军主力在鹤峰会师,不仅为处境困难的红三军增添了有生力量,而且带回几万块银元和一些布匹,为红三军的发展作出了贡献。不久,任红三军第七师师长,参加了恢复湘鄂边苏区的斗争。1934年10月,红二六军团在黔东会师后,任红二军团第四师师长,参加了创建和保卫湘鄂川黔根据地的一系列斗争。1935年11月参加长征。
1936年4月,指挥部队在石鼓镇扎木排抢渡金沙江,保证了红二六军团顺利过江。
1937年7月,红二方面军改编为八路军一二O师,任该师三五八旅旅长,9月入抗日军政大学学习。1939年入苏联伏龙芝军事学院学习,1941年9月毕业。因苏德战争爆发,交通线被截断,他与刘亚楼被分配到远东地区参加反德、意法西斯战争。1945年8月5日,苏联对日宣战,出兵东北。他随苏联红军回到哈尔滨。
1945年12月13日,中共中央任命他为松江军区副司令员。不幸的是,14日凌晨他带着警卫员去火车站取行李归来的途中,路遇几个苏联红军士兵抢劫,他出示苏联红军军官身份证,对这种违法行为给予严厉批评。这几名苏联红军士兵趁其不备向他开枪,他倒在血泊中,牺牲时年仅37岁。
苏联红军进入东北后的军纪,曾经给老一辈的东北人留下很不好的印象。即使是在中苏友好的五十年代,这段历史也严重地影响着中国人民同“老大哥”的关系。过去出于种种原因,特别是照顾到两国人民的感情,这类事情在中苏两国的公开出版物中长期被讳言。在苏联已经不存在的今天,我们终于可以实事求是地公开谈论此事。
从苏联红军进入东北开始,其相当一部分官兵就表现出严重的放纵行为。他们不仅对战败的日本人进行抢掠施暴,而且对于其盟国中国的老百姓,也经常进行骚扰。特别是抢东西,强奸妇女两项,造成了东北许多群众的严重恐慌。当然,在一百多万进入东北的苏军中,这些犯罪者不是少数,特别是在东北各大城市,一到夜晚就有一些零散的苏军士兵拦路抢劫行人和追逐妇女,有时还持枪闯入民宅。结果使中国女人晚间不敢上街,男人上街则不敢戴手表、穿皮大衣。许多喝得醉醺醺的苏军官兵又到处倒卧路旁,令人观之侧目。 但是在各地造成的影响却相当恶劣。当了十四年亡国奴的东北人民见到的“解放者”们,却是这样的一副形象:苏军的散兵游勇们白天就在街上乱窜,有的到处找酒喝,有的偷仓库的东西,成袋的在街上拍卖,晚上喝的醉醺醺,闯街钻巷找“玛达姆” ,吓得老百姓关门闭户,都盼着他们早点走。
一国到它国驻军时的军纪,直接关系到这个国家的形象。美军到中国后,奸淫妇女,搞“吉普女郎”,结果“沈崇事件”后引起中国人民的强力愤怒几十万中国人上街游行抗议。美军占领日本时强奸之风更甚,据冈村宁次回忆录称,仅在日本关东地区,美军黑人士兵每月犯强奸案叁千多起。过去人称美国为帝国主义,这些还好理解;被称为社会主义榜样的苏联“老大哥”,其军队也出现这种现象,则实在令人摇头叹息,令中国方面长期难以公开解释。一九六九年四月中国共产党第九次代表大会期间,毛泽东在谈到苏联红军出兵东北时,也犹有积愤地说当时苏联红军的军纪实在是坏透了。
对于苏军出兵东北,中国政府和人民一直是着重看其帮助中国驱逐日寇的主流。几十年来,矗立在东北各地的苏军纪念碑每逢纪念日都摆上花圈,这是正确的。但是作为历史支流的苏军军纪问题,却也在中国人的记忆中长期留下了难忘伤痕,甚至也成为六七十年代中苏对立的一个前因。这一事实说明,一个民族的感情问题是不容忽视的,以傲慢的态度忽视他民族的感情,自己到头来也会受到惩罚。
[[i] 本帖最后由 lakewarder 于 2009-8-18 04:26 编辑 [/i]]
oudm 2009-8-19 11:56
在军委定为军事家的36人中,有叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹11人没有活到解放,这些人都是够资格授予元帅或大将以上军衔的。
叶挺,虽然争议颇多,但资历和能力摆在那里,除非是调离军队,很有可能也是如此,否则元帅军衔是肯定的。
许继慎,黄埔一期,叶挺独立团第2营营长,红四军11师师长,红四军前委委员,第12师师长,皖西军委分会主席,资历深能力强,要不是被张国焘杀害,和徐向前有得一比,所以,授予大将以上是没有多大问题的。徐向前也是黄埔一期,当时任红四军参谋长。另外,时任红四军军长的旷继勋没有被张国焘杀害的话,也应该至少是个大将。
蔡申熙,黄埔一期,红四军11师师长,红25军军长。按资历和能力至少是大将。
段德昌,黄埔四期,红三军9师师长,贺龙手下的悍将,自称40条枪就能恢复洪湖根据地,号称常胜,大将许光达是其部下,若是没有被夏曦杀害的话,也应该是大将军衔。
曾中生,黄埔四期,中共鄂豫皖中央分局委员和军委副主席、红4军政委,红4方面军和鄂豫皖根据地的元老,红一方面军和四方面军会师时,周恩来曾指名要见曾中生,结果被张国焘秘密杀害,不然大将甚至元帅都有可能的。
左权,黄埔一期,曾在苏联伏龙芝军事学院深造,红1军团参谋长,八路军副总参谋长,其能力毋庸置疑,但被打成“托派”,至死没有平反,如果其“托派”嫌疑能平反的话,按资历和能力,大将甚至元帅都有可能的,不然很可能会被调离军队。
彭雪枫,新四军第4师师长兼政治委员,其任红军陕甘支队第2纵队司令员时,政委是后来的副总理李富春,副司令员是刘亚楼上将、政治部主任是罗瑞卿大将,参谋长是肖劲光大将,部下中另有黄克诚大将为2纵4师政委,可谓豪华阵容,如果不阵亡的话,大将是绝对没有问题的。
罗炳辉,红九军团军团长,新四军第2师师长,第二副军长兼山东军区副司令员,电影《从奴隶到将军》的原型,要是其身体能坚持到授衔时还在军队的话,应该可以授大将军衔的。
黄公略,黄埔三期高级班,红三军军长,政委是陈毅元帅,罗炳辉是其部下,黄公略是军事天才,是我军游击战理论的创始人,是毛泽东军事思想的起源,也是其最器重的军事将领,曾以“朱毛彭黄”齐名,和彭德怀是至交,也是我军将领中仅有一位在毛泽东诗词中多次被称赞的“赣水那边红一角,偏师借重黄公略”,“枯木朽株齐努力,枪林逼,飞将军自重霄入”,彭德怀元帅也仅有一次被诗赞而已。若是活到授衔,绝对是元帅前3名,位列林彪之前,和彭德怀有一比。
方志敏,红十军团军政委员会主席,闽浙赣省苏维埃政府主席,是建立根据地理论与实践的创始人,其政治和理论才干应远高于军事才能,故应该到地方工作,留在军队的可能性不大,所以可能和周公、邓公一样不授军衔,个人认为可能担任副总理或党内职务。
刘志丹,黄埔四期,红二十八军的军长,西北红军和西北苏区的主要创建人,兵运造反专家,但个人认为其军事能力有限,不然也不至于屡败屡战,在军内未必有很大的发展,如一定要在军内发展,作为徐海东的副手,最多也是大将了,觉得更有可能走类似高岗半军半民的道路,成为地方大员。至于刘志丹之死,稍微了解历史的都应该认为黑手说是无稽之谈,陕北肃反时,外来的区区一个保卫局局长戴季英就能把红26军营以上干部和地方县以上领导全部逮捕,可见刘志丹为人忠心耿耿,无政治野心,党性极强,肃反时老老实实束手就擒,要不是中央红军及时赶到干预,就要象许继慎、段德昌、曾中生一样被处决了,另外,刘志丹在党内军内职务也不高,以其性格和地位,根本就用不着下黑手来清理。另外,其部下高岗、习仲勋(习近平老爹、彭丽媛岳父)曾一起被肃反关押,被释放平反后都得到重用,终成为地方大员,刘志丹更多的应该也是这条路。
另外,除以上11人外,如蒋先云、王尔琢、董振堂、赵博生、吴焕先、邓萍等,都有可能获得大将以上军衔的,人数众多,就不一一道来了,我军自27年南昌起义以来,能活到到55年授衔的,都是幸存者,正如陈毅在哀悼彭雪枫的诗中说道“20年老战士,今有几人存?新生千百万,浩荡慰英灵。”
[[i] 本帖最后由 oudm 于 2009-8-19 12:03 编辑 [/i]]
fqybfqyb 2009-9-4 18:56
除了这些还有很多人呢,不过到时估计不是十大元帅了,而是几十大元帅了。
billhao163 2009-9-4 19:11
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senglin08 2009-9-5 11:22
1927年秋收暴动的总指挥卢德铭和黄埔三杰的蒋先云一样,牺牲太早,在转移去井冈山的路上遭到民团的伏击中弹身亡。他若能逃过此劫上了井冈山,毛泽东不知道要省心多少!卢要能活到建国,肯定是元帅级别的将领。
axiuluo918 2009-9-11 00:23
当时55年评元帅衔的时候是按照时期特别突出的贡献来的。十大元帅在不同的时期表现突出且有代表性来定的。
但是在评衔的时候对东北抗联就很不公平了,最后就给一个人评了个少将。
要是抗日最苦的就是东北了,东北当时最有有名的人就是抗联第一军的杨靖宇了。要说可以当元帅的话,一定的有他。论功勋他在东北和日本最精锐的关东军作战没有败绩,论条件东北的条件是最苦的天寒地冻粮食奇缺,武器装备只有抢了。论名气,雪山飞狐杨靖宇在日本关东军里那是下破胆的人物,抓住他的岸谷隆一郎抓到他的时候一下子能苍老了接近十岁,有个日本少将还整天做梦梦见杨靖宇又活了,搞得精神失常。最悲壮的莫过牺牲后肚子里面的草根和棉花,哎!可惜没有活到革命胜利。
caozhi1116 2009-9-12 02:53
邓发不行吧,元帅的标准被对解放军的建立(比如朱德)或者战斗有突出贡献的人。
邓发不属于吧。
还有项英,我看也悬。
xihuanladeng 2009-9-13 19:01
这也许是他们的福气,如果他们都活下来能不保证在十年的文化大革命中他们不受到冲击和迫害,也许会是另外一个现象中国没有发生文化大革命中国现在可能是个超级大国了。是当今这个世界上唯一可以对美国指手画脚,说三道四的国家了。
panpanzhu1 2009-9-13 19:40
这是可惜这些将领了,叶挺,左权,项英,等等楼主提到的跟没提到的都是英雄!
wed567rr6s 2009-9-13 19:43
毛泽覃老毛的弟弟如果活下来 肯定会当元帅的 毕竟是和主席是兄弟
贺子珍其实也够女元帅的料 各个主要根据地建立者也有条件当元帅
不过党内的清洗和党阀比国民党的围剿更能刷去好多中共建国元帅
最惨的还是普通百姓和士兵的牺牲 尸骨成堆才砌成如今的政权金字塔
上面光鲜亮丽 地基铺满尸骨啊 最伟大的还是人民英雄纪念碑上面提到
的 “三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”
senglin08 2009-9-13 19:56
53楼说的有点不对。
抗联队伍里的三巨头是南杨北赵周保中,南杨杨靖宇北赵赵尚志都牺牲了,周保中活了下来。1955年被授予中将军衔。
[[i] 本帖最后由 senglin08 于 2009-9-15 09:48 编辑 [/i]]
el2000 2009-9-14 14:03
同大多数朋友意见一样。
项英那样的人错误比较严重,在选帅的时候应该第一批排除在外的。
个人认为选陈毅入10元帅完全是为了照顾新四军的情绪,能者其实还有好多。
懒咕噜 2009-9-15 16:52
很缅怀那些逝世的先驱们 也许走到后面会有机会得到的