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杂谈

　　有很多话想说，可是手放键盘上的时候却又不知道该如何开始。

　　近段时间朝鲜试射导弹、搞核实验，国人很是不理解，总认为一个如此贫困的国家为何要如此？也有兄弟说朝鲜人民生活在水深火热之中，金家胖子如何独裁发疯。其实我看不懂为何国人会这样，想想几十年前的祖国，一样是在内外交困中进行自己的核实验，发展自己的国防事业，也许那时的美英等国看待我们的行为时就如同今天我们看待朝鲜一般。说句实话，朝鲜人民是不是生活在水深火热之中除了他们自己，其他有何资格做出评价？就如同当初我们饿着肚子搞国防一样。幸福不幸福，只有身在其中的人才能知道。金胖子也许独裁，可如果不独裁的话那朝鲜又会是怎样的一番景象？像韩国一样做一只跟在别人后面的狗吗？有朋友认为朝鲜应该先搞经济，可我想问问，一个国家如果没有强大的国防如何保证自己的经济果实不被别人摘取？虽然我也不喜欢朝鲜，虽然我也不希望看到祖国的身边站着一个强大的无赖，可是，至少我希望大家能冷静的去看待，认真的思考对策。国人可以无畏但不能无知。从历史上看，我们国人总有一种盲目自大和盲目自卑的特点。当对手比不上自己时，总认为自己是天朝上国，对方不过是跳梁小丑罢了，可当对手强大时，又觉得自己如何如何的弱小。现在这样的特别又开始泛滥了。

　　[color=Blue]《孙子·谋攻篇》中说：“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知彼，不知己，每战必殆。” [/color]我希望的是国人能看清事实的本源。说实话，不太喜欢“巴铁”这样的称谓。中巴关系真的铁吗？如果没有印度的威胁，巴基斯坦真的会一直跟着中国吗？如果有天中国和其他国家开战，老巴会出手帮忙吗？不落井下石就已经是品德高尚的了。国与国的关系除了互相利用还能有啥？过去法国和中国关系不好吗？连在法国举行的所谓中国年活动游行时，难道法国人和中国人不亲密吗？可是在看看今天的中法关系，看看火炬传递时的事情。难不成是法国人基因突变造成的？老祖宗曾说过，害人之心不可有，防人之心不可无。全世界就中国这杆红旗了，哪儿来那么多的兄弟？把国家的利益关系放在如此地位，不光是对自己犯罪，也是对祖国犯罪。我也曾YY某天我们的解放军搞掉某个岛国，也幻想五星红旗插遍全世界，可YY总是YY，事实永远逃脱不了。

　　也许观点偏激，还请兄弟们斧正！

先来支持下吧~因为和我的观点是一致的。朝鲜问题热吵得很厉害，关于巴基斯坦的问题也是如此~甚至有人提出帮助他们剿灭塔利班，个人看丫丫多了点。

看到朝鲜的核导弹问题，就想起了我们当年核武器的历史
现在朝鲜核武虽然有了更多的其他因素
但是应该想到他是一个国家

对于目前这个阶段来说核武器就如同一把双刃剑一样，每一个国家都有权利拥有核武器，假设一下如果现在进行核试验的是美国，其他的国家还会这样的制裁吗，虽然目前世界上有些国家没有进行核试验就如同日本，但是凭借着日本的技术，或许早就已经进行的模拟的核试验，只是没有在现实中制造出来，一旦需要，估计马上就可以开工制造。朝鲜试验核武器怪就怪在它的军事实力还不是那么的强。
    再说中巴问题，就像那就话说的国与国之间只有永恒的利益，老祖宗早就已经概括出了“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。”没有利益的驱使不要靠着什么友情之类的虚无的东西来维持两人的关系，如果有一天中国真的没落了，估计曾经的兄弟国家也会如同闻到腥味的鲨鱼一样扑上来分一杯羹吧。

以前都是光棍，谁怕谁。现在老大发达了，有了自己的利害关系。不愿意和兄弟淌浑水了。这个可以理解吧，老二你愿意怎么干随意，别把咱讹上啊。整个核武器还让咱们跟着地震，要是爷们就打，把事整大，这一天天的意淫咱们看着都累。80年代中国和老美的蜜月比和法国强多了，现在也就这德行了。互相利用吧。
要说咱们真是内忧外患，前几天和财迷哥还讨论西藏移民会产生民族问题，那想，新疆出事了。
任重道远啊，这个家难当

本人完全赞同Lz的观点，国家领导人，他们想的，做的肯定比我们普通小老百姓想的周全做的完善。
从军事观察的角度，任何事情都有两面性，有利就有弊，要看的是利大于弊究竟大了多少，我想我们结交的这些友好国家给与的已经是有目共睹的。

我想国家的经济这么快速的发展得有一定国防实力，朝鲜发展核武器如果中国不能反对，也不应该反对。
我们希望友国强大（国家不结交个”死党“我们的新武器卖给谁，总不能卖给我们的老大哥和美国佬吧！）

出奇兵才能制胜，弯道才好超车，也许朝鲜会利用时机扭转全局。

从中国利益角度出发来说，其实并不希望看到一个强大的朝鲜，但也不希望看到一个软弱的朝鲜。强大了，影响中国的号召力和对国家安全的影响。弱小了，又不能对美国等敌对势力造成影响。所以，其实金胖子的独裁有他的好处。只是大家没注意而已。如果没有金胖子，那么对亚洲的火力就全部吸引到我们国家身上来了。这不符合我们利益需要。所以，以后兄弟们说金胖子的时候也留点口德了，起码朝鲜现在也算一件避弹衣。

呵呵，LZ说的没错。有时换一个角度和位置思考，就会发现事情没有之前认为的那么极端。
其实对中国来说，朝鲜现在这个状态挺好的，不过份强大，而且还很依赖中国。虽然核试验上不听话，但是他敢往北京放？借他10个胆子也不敢。而且不强的朝鲜不会动什么统一全国的白日梦，不会拖累咱们。
不过说到这个民生方面，金胖子确实做的不好，落人口实了。但是想一想，咱们自己又好到哪里去？温饱解决了，西方又拿人权说事，总之就是找一个借口来诋毁。那些资本主义国家依然是我们最大的敌人，朝鲜依然是我们的屏障。
现在太多人被西方牵着鼻子走，认为朝鲜就是怎么怎么坏，反而从自己的角度和考虑的太少。在网易还有一些地方，不少回帖的都是一顿乱骂，觉得是越来越没有理智。当然这个很有可能是网特在怂恿，我们就不得而知了。

分析的还是挺有道理的。国与国之间人们认为只有利益关系，这一点我是赞同的。不过，对巴铁这个称呼，觉得倒是没有什么。文中假设，没有印度的存在，与巴的关系就受到质疑。但这种假设，也只是假设而已，印度是客观中现实存在的，并且也在日益强大中。所以，中巴的关系在相当长的时间内，还是会比较“铁”的。
法国则是另外一种情况了。一来，它远离中国，而且也不存在军事上有强在威胁的邻国存在。欧美国家，本来就与社会主义的中国是不对脾气的，原来的关系好，只是在一定历史长件下，但这种条件的变化是非常快的。
至于朝鲜一定要研制核武器，表面上看起来跟中国当初的条件是一样的，其实有着相当的区别的。中国对朝鲜的额外的要求是很少的，并没有要求在其国内驻军，也并未要胁什么。但当年的苏联想要中国的军港，又想要在中国建立长波电台，表面上在提供军事方面的资料，也提供导弹技术人员，但实际上，这些技术人员是得到过命令的，不允许将真正的技术教给中国人（这些内容，曾经在一些老科技人员的访谈或者一些文学作品中有过）。因领导人未同意其这种要求，就撤离了所有专家，并且要求中国还债。在这种国内一穷二白，国外荆棘丛生，寸步难行，这种情况下，我们才研制的。

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有点不认同兄弟的几个观点：
1、中巴关系。确实，印度是客观存在，这样威胁不仅只对巴存在，对中国也同样存在。我同意敌人的敌人就是朋友。但别忘记，这个世界上不只是只有中国这么一个国家可以让巴投靠的。说到这里忽然觉得，其实对中国来说，朝鲜和巴基斯坦有着相似之处，都属于那种被中国摆在外面吸引火力的靶子。那我就想问了，我们可以把靶子打造得更坚固，但我们会为了不让靶子坏掉而让自己流血吗？政府和媒体宣扬中巴关系如何如何，那是需要，可国人的心中不应该有这样的观念。所谓非我族类，其心必异。同样，政府和媒体一样宣扬中日关系和平友好。为啥就没人相信呢？（偷笑中:teeth ）我更愿意相信政府是在利用巴而不是把巴当兄弟。否则就真的是置国家利益于不顾了。
2、朝鲜的问题。确实，当初我们是被逼无奈才建立强大国防的。可朝鲜一样是这样的情况。虽然我们没有逼迫可是美国却在干着。先不说朝鲜研究出来后敢不敢拿来威胁中国。而我们应该考虑的是是否让其研究才能将中国利益最大化才是中心。如果让其研究、拥有，中国的防控手段将如何，所谓卧榻之侧，岂容他人安睡。如果不让其研究、拥有，又该如何支持其对抗美国？

[quote]原帖由 [i]wblps525[/i] 于 2009-7-10 09:37 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34697597&ptid=2230349][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
近段时间朝鲜试射导弹、搞核实验，国人很是不理解，总认为一个如此贫困的国家为何要如此？也有兄弟说朝鲜人民生活在水深火热之中，金家胖子如何独裁发疯。其实我看不懂为何国人会这样，想想几十年前的祖国，一样是在内外交困中进行自己的核实验，发展自己的国防事业，也许那时的美英等国看待我们的行为时就如同今天我们看待朝鲜一般。说句实话，朝鲜人民是不是生活在水深火热之中除了他们自己，其他有何资格做出评价？就如同当初我们饿着肚子搞国防一样。幸福不幸福，只有身在其中的人才能知道。金胖子也许独裁，可如果不独裁的话那朝鲜又会是怎样的一番景象？像韩国一样做一只跟在别人后面的狗吗？有朋友认为朝鲜应该先搞经济，可我想问问，一个国家如果没有强大的国防如何保证自己的经济果实不被别人摘取？虽然我也不喜欢朝鲜，虽然我也不希望看到祖国的身边站着一个强大的无赖，可是，至少我希望大家能冷静的去看待，认真的思考对策。国人可以无畏但不能无知。从历史上看，我们国人总有一种盲目自大和盲目自卑的特点。当对手比不上自己时，总认为自己是天朝上国，对方不过是跳梁小丑罢了，可当对手强大时，又觉得自己如何如何的弱小。现在这样的特别又开始泛滥了。 [/quote]

明显现在没人想和朝鲜过不去，而是朝鲜自己去和所有人过不去，哪个国家有兴趣去碰朝鲜的穷山恶水？朝鲜搞军备，一来可以维持自己的金家王朝，二来可以向外讹诈援助。就如那些不务正业的二流子一样，自己不去做工却专门敲诈自己的邻居，包括中国这个名义上的朋友。而且一个国家，不管国家内政方针如何，养活自己的人民都是最低要求，你可以不让他们喝可乐、你可以不让他们上网，但你至少不能让他们饿死，这是世界上任何一个政府的责任。这个“不做狗”的政府，连这点都做不到。楼主说幸福不幸福只有朝鲜人才能知道。不错，请楼主去东北朝鲜边境附近那一带看看有多少冒死逃到中国的朝鲜人，那些朝鲜MM只要有饭吃不被抓回去就肯做你老婆随便你将她怎么样，什么都肯做，收留一个比请个工人还划算。

另外，独裁与否与做不做狗根本没任何联系，独裁也可以做狗的。

一个女流氓不做事整天在街上晃，谁看了她一眼就说那人对她有企图而大吵大闹，后来人人都知道她神经不正常躲得她远远的。她居然自己冲到别人跟前抓住别人的手往自己胸上按，然后大叫非礼，还非要那人赔钱不可。

我相信正常人都不会认为这个女流氓是邓烈女那样被威迫而自卫的良家女子。

楼上兄弟的观点，不敢认同。我一直信奉一个准则，己所不欲，勿施于人。欧美等国横加干涉中国内政，指责中国人权问题的时候，你气愤吗？如果不气愤的话，恕我无话可说。如果气愤，那么请你想一下，您有评什么去指责朝鲜人民是否生存得下去的问题？ 我不知道您是哪儿的，能亲眼看到朝鲜人民往中国逃，但评你说的这点我就觉得您是在侮辱中国边防军人对国家不负责了。我们生活在中国，我们是否幸福，我们自己清楚，我们是否拥有人权我们自己明白，我们不需要欧美等国为我们说话。同样，朝鲜人民是否幸福那是他们自己的事。如果朝鲜人民连生存不下去都不知道造反，那只能说明他们有他们自己的原因。所谓皇上不急太监急。我们在这里说半天又能对朝鲜人民的生存产生什么影响呢？

至于您说独裁不独裁与跟狗不狗没有关系。那我想说了，如果不独裁，哪儿会能强硬点，所谓宁当鸡头不做凤尾。如果不独裁就只能听从主子的话，主子说啥就是啥。那他还敢独裁吗？

还有，您说朝鲜敲诈中国，其实我更想笑了。何谓敲诈？不过是利益互换而已。他们有我们想要的，我们有他们想要的。您还真当中南海是吃百饭的吗？干摆着让别人敲诈？别逗了。如果真的只是白白让朝鲜敲诈，那不就是侮辱军方嘛。打美国咱不一定能搞得赢，但打朝鲜，还有啥问题？

回复 12楼 的帖子

请教jx4177兄弟一些问题.
      萨达姆招谁惹谁了?伊拉克招谁惹谁了?小布什指着老萨说你有大杀器是恐怖分子,我代表月亮消灭你,敢问一下,大杀器在哪?
      伊拉克到是是因为有大杀器被人当面才捏的还是因为没有大杀器被人捏的?
      我看可以取个名字就是"杀器门",此门以后伊朗和朝鲜开始关注国防安全加大力度研究核武和投射兵器,为什么?
      至于朝鲜经济条件差和发展或者不发展核武器没有任何联系,用经济指标来衡量一个国家搞不搞国防?朝鲜经济不好不安全,他经济好一些一样不安全.所以拿人权或者其他什么的来评价朝鲜根本就是指鹿为马.
      
     至于美国什么的不想多谈了,收入分配问题可以考虑一下国家货币的发行,政体可以考虑下大选资金,人权可以问问边缘民族,国土统一可以想想印第安的原住民.
     老实说,他的问题一点不比中国少.

政治上。没有永恒的敌人，没有永恒的朋友，只有永恒的利益

[quote]原帖由 [i]wblps525[/i] 于 2009-7-11 18:31 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34772992&ptid=2230349][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上兄弟的观点，不敢认同。我一直信奉一个准则，己所不欲，勿施于人。欧美等国横加干涉中国内政，指责中国人权问题的时候，你气愤吗？如果不气愤的话，恕我无话可说。如果气愤，那么请你想一下，您有评什么去指责朝鲜人民是否生存得下去的问题？ 我不知道您是哪儿的，能亲眼看到朝鲜人民往中国逃，但评你说的这点我就觉得您是在侮辱中国边防军人对国家不负责了。我们生活在中国，我们是否幸福，我们自己清楚，我们是否拥有人权我们自己明白，我们不需要欧美等国为我们说话。同样，朝鲜人民是否幸福那是他们自己的事。如果朝鲜人民连生存不下去都不知道造反，那只能说明他们有他们自己的原因。所谓皇上不急太监急。我们在这里说半天又能对朝鲜人民的生存产生什么影响呢？

至于您说独裁不独裁与跟狗不狗没有关系。那我想说了，如果不独裁，哪儿会能强硬点，所谓宁当鸡头不做凤尾。如果不独裁就只能听从主子的话，主子说啥就是啥。那他还敢独裁吗？

还有，您说朝鲜敲诈中国，其实我更想笑了。何谓敲诈？不过是利益互换而已。他们有我们想要的，我们有他们想要的。您还真当中南海是吃百饭的吗？干摆着让别人敲诈？别逗了。如果真的只是白白让朝鲜敲诈，那不就是侮辱军方嘛。打美国咱不一定能搞得赢，但打朝鲜，还有啥问题？ [/quote]
在这个网络时代，只要你想找，总能找到事实的真相，只差在你想不想找。有个流传很久的笑谈：美国侦察卫星有天忽然中国某军港的大型舰只全部出航，美国人大为紧张，找来某中国通研判，中国通笑着说，无他，金胖要准备访问这个军港而已，海军的家当出港避难，不然朝鲜指名要就不好办了。后来的新闻报道果然证实此点，美国人大为叹服。又有一说，说此中国通乃平可夫，信不信由你了呵呵。还有中国的火车运援助物资，结果朝鲜人除了物资连车皮都扣了，铁路局的人在网上说的。至于说利益互换嘛，悉尼奥运投票中背叛中国、罔顾中国强烈反对而搞核爆，这也许就是它能作出的最好的回报了。

有些人老要别人“站在朝鲜的角度看问题”，我就笑了，金胖又不是我主子又没给我发工资更不是我的祖国还不是我向往的地方，我干嘛站它的角度想问题。假如网上有人说“站在美国的角度想问题”，这个家伙大概早就满头“汉奸”“精英”“走狗”之类的帽子，被口水淹死了吧。对朝鲜也是如此。

众多朝鲜见闻和脱北者的经历，网上一查就有，还有脱北者闯过北京的各国使馆还有外国人幼儿园连新闻联播都上过，我没亲见过东北的脱北者，但我想提醒你一下：东北人也是中国人，也能上网。OK我再退一步，撇除这些一切对金胖不利的证据，就当这些全是资本主义的恶毒抹黑好了，你看所有有关朝鲜的图片、新闻，里面的人员甚至是官员，有几个不是脸黄肌瘦面有菜色。被一个搞世袭的、无法养活自己民众、还大搞独裁不准民众表达不同看法的国家统治，你会觉得幸福么？假如你有不满，你有机会表达出来么？

还有纠正一下你的一个看法，独裁只是对内，这和依附国外政权根本没丝毫联系。世界上很多独裁政权都靠依附大国生存。

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2009-7-11 20:01 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34776462&ptid=2230349][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
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请教jx4177兄弟一些问题.
      萨达姆招谁惹谁了?伊拉克招谁惹谁了?小布什指着老萨说你有大杀器是恐怖分子,我代表月亮消灭你,敢问一下,大杀器在哪?
      伊拉克到是是因为有大杀器被人当面才捏的还是因为没有大杀器被人捏的?
      我看可以取个名字就是"杀器门",此门以后伊朗和朝鲜开始关注国防安全加大力度研究核武和投射兵器,为什么?
      至于朝鲜经济条件差和发展或者不发展核武器没有任何联系,用经济指标来衡量一个国家搞不搞国防?朝鲜经济不好不安全,他经济好一些一样不安全.所以拿人权或者其他什么的来评价朝鲜根本就是指鹿为马.
      
     至于美国什么的不想多谈了,收入分配问题可以考虑一下国家货币的发行,政体可以考虑下大选资金,人权可以问问边缘民族,国土统一可以想想印第安的原住民.
     老实说,他的问题一点不比中国少.
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萨达姆不打科威特，谁都不会将他当面捏，自找的。他那境地，搞生化和核武器只会死得更快，根本轮不到小布什，克林顿就把它给收拾了。
况且我早说了，这个世界上根本没国家愿意去找朝鲜的麻烦，而是朝鲜自己给其他国家找麻烦。朝鲜根本不存在任何外部侵略的威胁，当然他自己从不承认这点。很搞笑的一点是——— 朝鲜所需要的粮食有相当部分是从他口里那些“侵略者”手里援助过来的。用一个根本不存在的威胁来穷兵黩武饿死百姓，而维持百姓不死的粮食居然是从自己要防备的“侵略者”手里援助的，这样的政府从哪条标准来说都不称职。现在没人拿人权方面来说朝鲜，一个连吃都吃不饱的国家还说啥人权，当然，金家一门永远都是白白胖胖的。

jx4177兄弟，你看待问题的方式确实让我相当吃惊。佩服佩服。好吧，在这个信息社会网上确实啥多有。问题我想问，发这些信息的是谁？有朝鲜人吗？我以前混过一个军事群，里面就有个朝鲜族的，他告诉我，他们家老人们的梦想就是回朝鲜。我确实不知道是真是假。但是，就从我的角度来说，一个人渴望回归自己的民族国家，是很正常的问题。而网上的照片、文字我相信都是外国人弄出来，请问，一个去参观人家国家几天的人就能明白人家人民在想啥吗？打个比方，人家两口子打架，你看不下去，冲过去给那男人一拳头，好嘛，你觉得你拯救了一位女性了，但说不定还没等你回味过来拳头是不是很疼的时候，估计那女的就该找你拼命了。懂我的意思吗？人家满脸菜色，人家黄皮寡瘦，人家营养不良，但是人家高兴，您又能干嘛？ 这就如同当初我们国家的科技工作者勒紧裤腰带搞国防一个道理。您应该穿越回去问问那些老革命为啥这么傻，估计人家还不尿你呢。最多回你句“我愿意！” 懂吗？ 什么东西如果只看表面那并不代表什么。我们这有句俗话叫：马屎外面光！还有句叫：酸包梨，好看不好吃！都是一个道理，什么东西外面只是外表，它只是一部分，不能代表整体。
说到不能养活自己的群众，那我想问问了，我们国家历史上的三年自然灾害的时候，也就是老百姓说的粮食关的时候，照您的想法，应该努力的去养活群众，其他的啥也别做，对吗？可是我们那些年饿死的人也不少，为啥还要搞国防？我就不懂了，我们能做的事情，为什么人家就不能做？这就是所谓的只许官家放火，不许百姓点灯吗？ 好吧，悉尼投票人家没投咱。那我就想问，谁说一定要投咱了？爱投不投，缺了那票中国人民就都回家种地吗？咱要人家顶着美国干，总得给人家点好处吧。你养条狗，它逗你高兴了，你不还得扔个骨头给它吗？

至于说朝鲜没有外部侵略威胁。这个论调我就不知道从哪儿来的。难道说没有外部威胁就该刀兵入库，马放南山。那样的话，干脆咱中国现在也没外部威胁，直接把军队全裁了，武器也甭研究了，全部回家造孩子算了。所谓“忘战必危，好战必亡！”，人家也没要和谁动手，人家研究武器保卫自己安全碍谁呢？说难听点的，谁研究武器不是为了打击敌人啊。凭什么其他国家都能，就人家朝鲜不能呢？
还有，就算粮食是所谓的侵略者给的吧。那还不能人家侵略者里面有点好人啊。那我们多是中国人，可里面还有汉奸、卖国贼呢。

其实我并不是要说啥朝鲜有多好。我就觉得，凭什么我们自己都没管好我们自己国家的事，费那么多劲去管别人国家的人民幸福不幸福？真要是吃饱了没事做，上街去扶扶老奶奶，牵小朋友过过马路多好。还能共创和谐社会不是。

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伊拉克入侵科威特敢问是哪一年第几次湾战?
美国指着伊拉克说他有大杀器是哪一年第几次湾战?
这是主要问题.

伊科之间的国家矛盾和历史以来的领土纠纷您了解多少?两国开战就是美国灭掉其中一国的理由么?很显然不是.
那么如果有一天中国要收复藏南,按盟您的理论,美国是不是就有足够的理由来"灭掉中国"?