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力拓知道什么引中国如此震怒

力拓知道什么引中国如此震怒
      7月9日,上海市国家安全局通过一份新闻通稿正式表态:2009年以来,在中外进出口铁矿石谈判期间,澳大利亚力拓公司驻上海办事处首席代表胡士泰及该办事处人员刘才魁等四人,采取不正当手段,通过拉拢收买中国钢铁生产单位内部人员,刺探窃取了中国国家秘密,对中国国家经济安全和利益造成重大损害。
      同日,外交部发言人秦刚在例行记者会上就力拓间谍案表态,称窃取国家机密损害了中国的经济安全,但该案不应被政治化,也不应当影响中澳合作,中方将依法处理这一事件。至此,力拓案性质已明,而链条未清。记者通过连续调查,正逐步还原出事件的演进与逻辑。
      国内某大型钢厂的高管人士用“地震”二字来形容近日的力拓事件,“这可以说是中国钢铁工业有史以来未有之事。”
      9日上午,有消息人士向记者透露,力拓雇员胡士泰等人所涉嫌泄密的内容,其中包括“将中方谈判组的内部会议纪要交给了力拓”,因此,“可能后期钢协内部的相关人士也会受到调查”。力拓北京办事处一位员工则告诉记者,当天力拓就该案件紧急召开会议,“所有公关部的人都开会去了”。
      权威知情人士向记者证实,涉嫌商业犯罪被拘留的首钢国际贸易工程公司矿业进出口公司总经理谭以新正与该案件有关,“谭可能向力拓提供了一些生产资料和数据,但目前相关部门正在界定这些资料带来的后果,并以此确定是否构成犯罪或罪行轻重。”
而眼下,仍余震不断。
      记者从多渠道证实,山东某大型钢铁企业一位负责船运的管理人士也于近日被拘留,原因是涉嫌受贿和提供机密资料;而另一家国内大型贸易商的一位高管也被有关部门带走。知情人士还向记者透露,负责铁矿石谈判的组织方中国钢铁工业协会(下称中钢协)也有多位人士接受了有关部门的“审查”。
      中国外交部发言人秦刚在例行记者会上证实,力拓上海办事处首席代表胡士泰7月5日晚被中国国安部门依法拘留。外交部表示,胡士泰涉嫌为境外窃取国家机密。中方希望有关部门积极配合调查,中方将以事实为依据,法律为准绳处理这一事件
他们究竟泄露了什么?
各大钢企众多高层管理人员到底是因为什么被带走调查?
      透过钢铁业短时间内发生的一连串事件,记者力图理清此次间谍案背后的交易链条。众多业内人士告诉记者,上述涉案人士多是将有关所在钢铁企业或业内重要的机密数据泄露给了力拓等铁矿石谈判对手。对方也由此掌握了国内铁矿石谈判团队的底线。
      一家参与中方谈判组的钢企负责人向记者坦承:“感觉每一次谈判对方准备都很周密,先机总是掌握在他们手里。”
      一位国有钢厂的负责人告诉记者,对于钢企来说,原料库存的周转天数、进口矿的平均成本、吨钢单位毛利、生铁的单位消耗等财务数据,属于钢铁企业机密信息,不得随便外传;此外,一个钢铁企业的生产安排、炼钢配比、采购计划等,也属于企业内部资料。
      “如果力拓掌握大部分钢企的财务数据和生产安排进度,那么,在铁矿石谈判中将很轻易掌握中方的谈判底线。”上述负责人表示。
      一位中钢协人士告诉记者,中钢协会定期将行业统计数据反馈给会员单位,其中,行业平均毛利是“非常重要也非常机密”的数据,“如果矿商掌握了中国钢铁行业的平均毛利,那么,它会对中国钢铁行业的成本承受能力了如指掌,而谈判时,双方公开的价格要求,往往比实际成本要高。”
      “公开的行业信息都是给外人看的,而且统计上存在不同标准,未公开的一般是各个企业的具体生产资料,以及影响交易的行业真实成本数据,比如吨钢铁水成本。”上述钢企负责人表示。
      一位不愿透露姓名的前首钢人士告诉记者:“所谓涉密的情报,包括企业的生产成本——这涉及对于矿石等原材价格的承受能力;企业的技术改造水平、具体经济技术指标——比如内外矿配比比例;生产技术参数——高炉生产系数、焦炉系数,甚至国家政策发展动向等,都是属于涉密因素;而从铁矿石谈判的商业机密上来说,中国出什么招?中方谈判对策几何?都是重点。”
      一位资深业内人士表示,国际矿商拉拢收买钢铁业内部人员、刺探窃取情报在行业内“已不是一两年的事情了”。
      接触过胡士泰的业内人士表示,胡士泰平时接电话很少用手机,一般会要求对方拨他的座机号码,“现在看来,可能是担心被窃听”。
      知情人士透露,有关部门已掌握胡士泰的大量电话录音和个人电脑资料,这将为胡是否从事间谍活动提供有力证据。另外,胡平时出席大量公共活动,亦与业内人士交往频繁,“胡每天的任务几乎都是会见内地业内人士,行程很满,胡在被捕前两天,还与中方铁矿石谈判队伍商讨价格问题。”
【情报交易链条揭秘】
      2009  年的国际铁矿石谈判,在亚欧市场都推进得异常缓慢。5月26日,力拓公司宣布,其下属哈默斯利铁矿石公司已与日本新日铁公司就2009年4月1日起、新一财年的铁矿石价格达成一致:在2008年的基础上,粉矿(占中国进口量的80%)、块矿(占中国进口量的20%)将分别降价32.95%和44.47%。
      中方是否跟进,顿时成为最大悬念。因为,这远低于中钢协“矿价回到2007年水平”、“不少于40%降幅”的心理预期和谈判底线。
      当日下午,主持谈判的中钢协秘书长单尚华在马钢集团内部召集参加谈判的16家钢企召开了紧急会议,主要内容就是商讨如何应对新日铁与力拓达成的“首发价”。同时,其还通过电话,征求了谈判队伍外各家企业的意见。
      此次,钢协与宝钢、河钢、武钢、鞍本、沙钢、山钢、马钢、首钢、华菱、包钢、太钢等共16家钢企组成了谈判队伍。定期召开会议,商议谈判进展与对策。
      5天后,一份“不予跟进”的强势声明出现在钢协网站,主流钢企也纷纷表态力挺钢协立场。直到6月18日的采访中,单尚华还对记者表示:“我们现在并不着急,主动权在我们手里。”
      上述消息人士告诉记者,身份如首钢谭以新者,肯定知道内部谈判的很多东西。“因为这不是钢协自己就能定,是把大钢厂的具体业务负责人聚在一起沟通好后才定,他们能不知道吗?”“事实上,只要有长协资质的钢厂,都不可能不知道。”
      其中,更值得注意的一个背景则在于,随着钢材市场的渐渐回暖和原料资源的推涨,力拓等矿商在彼时的中国市场采取了强势回击的态度。自日韩首发价出后不久,原本通过议标方式出售矿石的矿商们暂停出货了2-3周的时间,而后再次重启。
      于是新一轮的议标,冲高至粉矿77美元/吨的(CIF)到岸价,为4个月来的最高价格,接近力拓与日韩所敲定的新长协价格。就在此时,中钢协一位高层提醒记者注意:“特别是力拓,小动作特别多。”
      目前,官方尚未公布胡士泰等人拉拢收买中国钢铁生产单位内部人员的路径,但是上述消息人士认为:“如果仅仅是提供了本企业的数据情报获利,尚属商业行贿范畴;而安全局出动,肯定是涉及到了行业机密。”
      而情报的泄露工作,很可能也不是免费的午餐。上述消息人士告诉记者:“于公,钢厂争取多拿到矿石,首先满足自己的生产,超量部分再抛到现货市场;于私,给予相关情报,个人可能从中收取好处。”
【冲击与反思】
      河北钢铁集团一位管理人士告诉记者,铁矿石市场混乱与中国钢铁业自身畸形发展有关,但正是这种混乱,给外商提供了刺探情报的机会。
      一般来说,中小钢企容易为市场利益左右,但主流国有钢企一般不大会私自签订供应合同,在这种情况下,刺探情报成为获取商业利益的途径。
      中钢集团一位退休不久的管理人士则认为,铁矿石谈判是相当复杂的过程,外商每年会花大力气掌握中国钢铁业的真实市场信息,他们总说看好中国钢铁业未来发展,这话不是瞎说的,而是在掌握了大量钢企生产情况的基础上放话的。
      “力拓这次间谍门事件,给国外矿山敲了警钟,也许会影响到以后的铁矿石谈判秩序。”
      山东某国有钢企负责人分析指出,目前中方在谈判中基本处于被动状态,三大矿商减少现货矿供应量的举动,实际上是逼迫中方尽早接受首发价。
      这也意味着,铁矿石市场基本被三大矿商垄断。按照行业发展来说,这是不合理的,也是不正常的,中方是最大需求方,理应获得一定话语权,不应完全被矿山操控市场。这次间谍门事件,也暴露了力拓等国际矿商在中国采取了不正当竞争手段,对于规范行业秩序是一个机会,但中国钢铁业要获得话语权,修炼内功是必须的,也是迫在眉睫的。
      “三大矿在中国市场渗透太深、了解太多东西了。中国确实应该理清这个市场了。”一位业内资深专家向记者表示,“这是在源头上整顿国内铁矿石秩序,从供应商开始、到中间商、再到使用的钢厂,既然已经开始行动,就得好好下定决心,摸清情报被窃取的链条。”
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个人点评：如果一个人为了钱把国家都出卖了，这样的人是很可恶的！这种人，可以称为是别人的洋奴才！看别人的脸色过日子的！钢铁行业可以说是我们国家的经济命脉了，没有钢铁，很多的建设是进行不了的，没有钢铁，怎么建铁路，怎么建高楼，怎么刺激内需，怎么让经济增长？特别是现在钢铁价格一直居高不下！本来可以谈判让我们国家的钢铁利益损失降到最低，就是因为这样的洋奴才，让我们国家损失的钱可以说很大很大！我个人是不希望看到这样为了钱出卖祖国的人的！希望我们都要做热爱祖国的人，抵制这种洋奴才！

[[i] 本帖最后由 qiufengye 于 2009-7-13 22:39 编辑 [/i]]

经济规律这东西在遇到中国的时候便失效了：中国买啥，啥就贵，中国卖啥，啥就便宜。

不在乎，反正那些钱就算省下来也是最后进了某些人的私人金库……

[[i] 本帖最后由 curlxp 于 2009-7-19 05:54 编辑 [/i]]

叫我说什么好呢?国内现在反腐败是叫的很好,你说这些贪官吧,用手中权利贪点小钱,得点小利就罢了,毕竟人都有欲望,只要你的欲望没超过国家能承受的限度,国家也会睁只眼,闭只眼."将有关所在钢铁企业或业内重要的机密数据泄露给了力拓等铁矿石谈判对手。对方也由此掌握了国内铁矿石谈判团队的底线".但你把信息透漏给国外,而且是非常重要的国家机密.这不是傻子是什么?俗话说:家仇都知道不可外扬.就算没用的信息,你也是汉奸,卖国贼,出卖国家利益而满足个人欲望,该杀.

[[i] 本帖最后由 巴基312 于 2009-7-13 22:36 编辑 [/i]]

其实西方对中国是双重标准，但凡涉及他国各方面安全的就是“间谍”，只要是涉及中国各方面安全的就是“会影响西方各国对中国的看法，进尔影响中国的吸引力，影响外商投资”等等，这就是双重标准。当然不排除中国的钢铁企业“四分五裂”在国际上没有代表中国钢铁业统一的声音，正因为如此才会出现2楼所说的此类现象：中国买啥，啥就贵，中国卖啥，啥就便宜。
也正因为如此，中国觉醒了：山西已经成立了一个铁矿石协会；对危害中国经济安全的行为（不管你是那国人，不管你是干什么，一样安排国安收拾）。
另外，对此次间谍事件主角的背景声明一下：胡士泰，50来岁，据说是1997年左右加入澳大利国籍。其实，我非常同意很多网友的看法，即称呼胡士泰是卖国贼。
同时，也对我们国家钢铁界出卖谈判底线的的“虫子们”感到巨大的耻辱，建议一并与胡士泰处决。

其实商业机密的泄漏对中国的损失也是巨大的，应该严惩这些家伙

目前让中国政府头痛的事情实在太多，铁矿石问题，新疆问题，南海问题，猪流感，地震，洪涝，国际金融炒家给中国企业带来的巨额亏损问题（其中多半涉及不少国有大型和特大型企业），最后还有就是目前诡异的经济形势，由此可以引发一系列的社会矛盾甚至社会群体事件。可以说，中国目前遇到的是前所未有的困难。

有人说为什么抗战需要8年就因为我们内奸太多，团结就是力量，才能一致对外。

作为最大的铁矿石买家,让三巨头牵着走,中国真是失败.内奸该杀,但最好根治源头,改变铁矿石进口的制度,提高钢厂集中度才行呀

爱国主义教育是针对未走向社会的未成年人的，趁着他们年幼无知，不接触社会，抓紧时间管灌汤药，等他们一旦走入社会，首先遇到就业、然后是住房，再是生儿育女，子女教育，养老等等问题，见识到了我们伟大的社会主义祖国的繁荣昌盛，什么爱国主义教育都可以抛之九霄云外了，还是抓紧时间拿票子，为自己的生活着想吧，所以说，楼上的各位也别说得那么慷慨激昂，遇到自己身上，都难免的。

这让我们的国家损失了7000亿人民币呀 这帮该挨千刀的人渣 恨死我了:huffy

如果一个人为了钱把国家都出卖了，这样的人是很可恶的！中国人不卖铁矿1年，让3大矿业关门。。。。

为什么舞台上上演的总是悲剧，因为幕后的显露的本质大致如此。在进行了近三十年的经济改革之后，应该清醒的看到，有些事情不是经济能决定的，就如中国足球。让中国从苦难中真正站立起来的，只有文化，而经济改革冲昏头脑的人们，没有文化已是多年了。另外，别拿所谓的国学当做文化，尤其是行将就木或已经就木的人们所倡导的。

关键是没有约束机制，或者虽然有制度也只是为了应付上头的检查，根本没人去遵守。
出了问题，蜻蜓点水般惩戒一下。致使有人觉得冒险一下，几辈子都幸福了。再加上如今的社会信仰的缺失更使得这些垃圾肆无忌惮！
如果每次都能让这些狼心狗肺无耻之徒痛到骨子里，将他们的所有财产充公，个人计入黑名单，在监狱中度过余生或者直接枪毙！或许，能有点效果！

中国汉奸太多,为了一己之私损害中华民族的利益,杀无赦.

震怒吗?早点干什么去了?几年价格涨了四倍,多支出7000个亿,为什么问题要到不可收拾才解决!

拉出去先砍了这些LJ，唉，怎么会有这么多的LJ存在啊

外国的商业间谍为什么能够这样猖狂，还不是有中国人在里面出卖自己祖国的利益，对这种人来说，什么国家利益，国家尊严，都比不上自己赚到钱，实在是可悲呀。

现在有些人就是这样了！管你什么民族大义，国家之情！只要老子有钱赚就行了！钱高于一切！

腐败哪个国家都有，但是你绝对想不到中国能够这样腐败，特别是那些跑到国外当汉奸的人，太可恨了。