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“改开”、“大包干”把饥荒带到朝鲜

1995年开始的朝鲜大饥荒正是朝鲜“改开”时期。朝鲜的饥荒原因有三个，第一是经互会的垮台和“国际分工”的失败。第二是美帝国主义和欧日等资本主义国家对朝鲜的封锁，还迫使前苏联和东欧对朝鲜封锁。第三不是别的，正是朝鲜的“改开”。1974年再一次会议上有人提议金正日当金日成的接班人，遭到金日成的当场拒绝。但是大多数官员支持金正日，金日成不得不表示接受。中朝两国的关系冷却，但是中国的特权阶级得势也促使朝鲜的特权阶级羡慕。八十年代初，朝鲜终于明确宣布金正日为金日成的接班人。但是显而易见金正日的路线和金日成是不一致的。这只要看中国的态度就可以明白了。他们对金正日当接班人欣喜若狂。这说明在他们眼里金正日比金日成要好。然后不过一两年，金日成就把金正日的两个左右膀子撤职了。这进一步说明金正日和金日成不是一条路线。金正日当接班人根本不是金日成的主张。但是官僚势力是强大的。朝鲜的国际环境也不能进行文化大革命。不久金正日就再次兴起。在1985年以前朝鲜的工农业欣欣向荣，人民生活富裕，丰衣足食。但是八十年代下半期朝鲜的农业停滞不前。就是在这个时候，朝鲜开始以欣赏的态度来看待中国的改开了。他们自己以前搞得好好的，为什么要看中中国的“改开”呢？他们不是不知道，中国原来的农业搞得很好，和他们并驾齐驱。可是1984年联合国召开亚洲粮食会议时，他们朝鲜成了粮食产量发展速度亚洲第一的国家，是世界的粮食进口国。而中国的“大包干”据吹嘘是什么丰收、大丰收、特大丰收，可以却成了世界第二大粮食进口国。联合国也没有把中国列入粮食发展速度快的国家。
他们看重我们的“改开”是为了什么呢？其实这和为什么要“大包干”一样。他们不是不知道1961年中国的“三自一包”造成了巨大的灾难。刘xx为了推卸责任，在七千人大会的安徽小组会上要枪毙曾希圣，1966年的检讨，又把责任推给邓xx自己。可是他们就是要这样搞。因为这是特权阶级的需要。

金日成和金正日的斗争是软弱无力的，九十年代初终于把权力交给了金正日。朝鲜开始大规模地肯定“改开”。在以前朝鲜即使对中国的“改开”表示赞扬也首先强调“坚持四项基本原则”的。最最荒唐的是，据说1993年金日成也表示了赞扬中国的“改开”，如果这不是严重的失节，就是说明金正日已经把他老爸逼到了什么地步了。
苏东剧变，朝鲜由于“国际分工”的失败和受到封锁，进入了巨大的困境。但是经过1991年和1992年的下滑后，粮食产量还是在1993年和1994年连续回升。但是也正在这个时候，他们要搞“改开”。结果就是1995年秋天开始的农业大破产和随之而来的大饥荒。这一饥荒和农业破产在随后的1996、1997、1998、1999等年越来越烈。

下面是1996年的《人民日报》报道，实际朝鲜“改开”还要早，当至少在1995年就开始了。但是正是在“改开”的年代，朝鲜的农业到了最最严重的破坏之中。所以如果说除了外因以外，查内因就是“改开”破坏了朝鲜的农业。


　　人民日报1996.10.22 改进农业管理 扩大对外交往——访朝印象

　　朝鲜人民在金正日同志和朝鲜劳动党的领导下，正团结一心，努力建设自己的国家。这是我最近访朝后留下的一个深刻印象。
　　生产分组承包；余粮自由销售；朝鲜劳动党和政府决定从今年起在朝鲜全国范围对农场的“分组管理制”进行改进，以调动农民的生产积极性，提高粮食产量。大体上可以将其概括为四句话：分组承包；合理计划；超产自留；余粮可卖。
　　分组承包，是指将过去以１００多人为单位的农场作业班分为若干个作业组，权力下放，责任到组，以组为单位进行粮食生产的承包与核算。
　　合理计划，是指根据具体地块过去三年或十年的平均产量制定本年度粮食生产计划，使计划更符合实际。
　　超产自留，是指各作业组按计划完成上交公粮的任务后，超产部分的粮食可以由农民自己留下。过去超产部分的粮食必须卖给国家，不得自留或擅自处理。现在农民可分到超产粮，一旦因天灾而完不成计划时，加入了保险的农民还可得到相应的补偿。
　　余粮可卖，是指农民分得超产粮后，可以在农贸市场上自由销售。国家为争取这部分余粮能卖给国家，还采取对售粮者发可以低价购买轻工产品的票证，大大调动了农民增产增收的积极性。
　　上述改进措施的出台，可望使朝鲜农业有较大起色。

　　开放“罗津、先锋”扩大对外交往

　　;今年９月１３日至１５日朝鲜在靠近中俄边境的罗津、先锋地区召开了大型招商会，将这一地区向世界开放，建成自由经济贸易区。
　　罗津—先锋自由经济贸易区（简称“罗先自贸区”），始建于１９９１年１２月２８日，是由金日成主席生前决策，金正日书记亲自领导推进的国家级事业。据报道，今年９月罗先招商会共签了６个较大的项目，协议金额约达２．８亿美元，相当于过去４年累计协议金额的８０％，超出预想３倍。另外还就１２个项目、约５．７亿美元的投资签定了“意向书”，其中包括建设旅馆、医院和银行。
　　罗先自贸区占地７４６平方公里。现阶段主要是完善基础设施，兴办旅游、中转贸易业务，争取到２０１０年将开发区建成朝鲜的“新加坡”。
　　为了完善投资环境朝鲜在“软环境”方面首先抓立法。先后制定了４９项有关自贸区的法规。其次抓优惠政策，自贸区内生产、价格、贸易等均由外商决定。自贸区的罗先自由港可免签证，出入自由。第三抓市场，自贸区进出口价格由买卖双方自议决定，企业自主决定经营计划、生产方式。优待、鼓励外资，一般企业所得税为１４％，对从事基础设施建设的企业优惠税收为１０％。再就是抓人才。目前金日成综合大学及国际关系大学已增设了对外经贸专业，并请澳大利亚、瑞典等国学者去讲市场经济运作、政府宏观、微观调控等。
　　在“硬环境”方面朝鲜首先抓交通。现朝已将自贸区内主要路面从６米加宽到１９米，并正投入４００万美元铺设柏油路，以保证中朝之间运输便捷。在海上，罗先两港分别有通南方釜山和日本新泻的定期航班。在空中，建了一个通俄罗斯海参崴的直升机场，正准备投资兴建新机场。其次抓通讯。现已建立起光纤电缆，泰国公司投入了２８００万美元建起通信网，现已可打国际长途电话及使用国际传真。第三抓住房。除现有设施外，正在建设有６００多个床位的旅游宾馆，以及供外商租用的外商住宅楼。第四抓电力。现有一座２０万千瓦的发电站，利用朝鲜半岛能源开发机构提供的重油保障发电。２０００年之前将建一座同样规模的电站。
　　朝鲜有关方面负责人表示，从农村开始的改进与革新必将结出丰硕的果实，罗先自贸区开发的成功将带动朝鲜其他地区的开放与繁荣，从而对东北亚的和平与发展做出积极贡献。

朝鲜的金正日对中国的“改开”向往好久了，甚至他的老爸也有一份。

　　金正日吹捧中国“改开”人民日报2001.01.21
.......

在上世纪90年代中期饥荒最严重的时期，物物交换贸易在朝鲜非常“猖狂”。那是民众对于政府无力保证粮食供应的惶恐反应。
　　
　　 饥荒的直接原因是1995年的洪灾。但是朝鲜中央计划下的经济在1992年和93年左右就开始了自由下滑，当时苏联政府解体，中断了对朝鲜的物资补给。年代久远的工厂没有了免费的燃料，其劣质产品更失去了曾经有保障的销路，朝鲜开始失去了依托。

首先，前苏联解体以前，给朝鲜的不是什么物资补给，更不存在什么免费的燃料，你造什么谣！赫鲁晓夫对我们的援助都不是无私的，更不是什么无偿的，那么会给朝鲜什么“免费的燃料”。事实上，赫鲁晓夫不但对中国逼债，还准备对朝鲜逼债，后来金日成说：“我们欠你们的债是还得起的，欠中国的债是还不起的。”赫鲁晓夫才没有逼朝鲜还债。


中国1961年大刮三自一包风，造成了1961年农业的大失败和1961年夏收后到1962年秋收前的最最严重的困难和饥饿。1980年大规模推广大包干，造成了中华五千年来粮食绝对减产量最大的年份，毛主席备战备荒为人民储蓄的大批粮食全被淘空，还成了世界第二大粮食进口国，从此以后中国尽管实行独生子女政策，粮食进口越来越多。现在每年仅仅大都就要进口700多亿斤，加上豆油折算为1000多亿斤。广大的农民工每顿只吃一盒盒饭，面带菜色。大多数大学生生活水平也远比我们那个时候低得多。2008年1月，下点雪，许多地方连农村也断粮，这说明我国的来能够使问题已经严重到了什么地步。可是你们居然还相信“改开”可以促进农业。如果不是毛主席留下的大批化肥厂、农机厂、农药厂、水利设施、改良的土壤和大量的农业科技成就包括优良品种，目前中国早就是史无前例的饿殍遍野了。
可是金正日，甚至金日成居然会相信中国的改革开放。九十年代初因为经互会崩溃，美国逼前苏联和东欧参加对朝鲜的封锁。1991和1992年农业急剧下滑，但是1993年和1994年就回升。可是这个时候他们搞起了“改开”，结果就是1995年农业的大崩溃，一年不如一年，一直到搞不下去为止。中国还有毛主席留下的大批化肥厂、和大量的农业科技成就包括优良品种，朝鲜却没有这一些。



下面是联合国粮农组织的北南粮食产量。

资料来源：联合国粮农组织《生产季报》单位：千吨

年份  1970 1980 1985　 1990 1991 1992 1993 1994
朝鲜　5287 8510 10745 10405 7316 3733 4374 4621
南朝鲜7953 6387　8585　8336 7866 7835 7046 7725

可见朝鲜低谷是1992年，93年就回升。南朝鲜倒是农业下滑，南朝鲜的农业从朝鲜战争结束以来一直下滑，从来没有什么发展。2006年粮食下降到665万吨了。
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我转这个贴，并不代表我完全认同作者的观点，金胖子是官僚集团利益的代表者，而朝鲜官僚们对私有化生活早就羡慕不已。一边朝鲜建立开城工业区、设立了新义州特区，邀请韩国公司来投资，对中韩大小老板们暗送秋波，朝鲜在1998年左右开始在工厂和企业里实行“承包责任制”，朝鲜官僚们早想学中国的改革开放，可惜不成功！原因国际垄断资产阶级，从美国、日本到中国，都不希望一个强大的资本主义新朝鲜的出现。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-7-16 12:15 编辑 [/i]]

朝鲜由于策略不成功,国家还是一穷二白呀,看来他们应尝试其它方法去富强了

看了楼主的文章我有点莫名其妙的感觉，不知道楼主的文章是从哪转帖来的，因为你转帖的文章严重不符合实际情况，我是说中国的实际情况。如果在农村待过的人都知道现在中国农村和以前中国农村的区别，不是国家的农村政策不好，是农民手里没有活钱，所以种粮食的人少了，但粮食我们还是很充足的，去国家粮食储备库去看看就知道了，这个我不多说，怕网上一些别有用心的人套情况。我们现在主要的问题是国家尤其是基层政权对粮食问题非常麻木，对耕地保护不力，拿土地到处搞开发，把子孙的土地都去搞开发，那才是最严重的问题。

楼主原来不是中国人，绝对不是。是中国人会不知道，咱们这里当皇上的一般都不是自愿的，都是手底下的人们硬逼着让当的。

[quote]原帖由 [i]飞天使[/i] 于 2009-7-16 13:37 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=34999870&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的文章我有点莫名其妙的感觉，不知道楼主的文章是从哪转帖来的，因为你转帖的文章严重不符合实际情况，我是说中国的实际情况。如果在农村待过的人都知道现在中国农村和以前中国农村的区别，不是国家的农村政 ... [/quote]

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你真的认为粮食我们还是很充足的，那为什么去年国际粮价高位的时候我们不多出口反而要限制出口？网上有篇《粮库空置调查：干部虚报套取国家保管费》已经说明了我们国家粮食安全问题！中国亿吨存粮不知去了哪里？看看下面的帖子，你还认为现在中国的粮食还充足的吗？
[color=Red]从此次雪灾看当前中国粮食生产的大危机[/color]
[color=DarkSlateBlue]这次下雪对我们四川南充来说只能说是十几年不遇，五十年不遇绝对夸大其词。

自从我到四川南充以来，记忆中下大雪的有这三年。

1975/1976年，1983/1984年，1991年12月，那几次下雪地上积起了几寸雪。也确实是大雪片。其中1991年我们化验室还照了像，不但可以清楚地看到地上积雪几寸，而且还有一个年轻人作出一幅姿态拿着一团雪要打人。如果我能把那张照片找出来还可以上贴。（可惜这儿不能直接贴我电脑里的图片）但是今年下雪根本就积不起雪，而且雪片很小，大多数时候还看不出成片状，所以要说今年的雪是几十年不遇无论如何是夸大其词。

我不否定我仅仅凭眼观察，但是如果说什么科学的方法可以把今年定为五十年未遇，那是没有说服力的。有的人可能会说，贵州等地雪比你那儿大得多。我的回答是：贵州就在我们的南面，我可以相信雪比我们大得多，但是那是因为它的地势高，如果在1991年他同样应该比四川大得多，相应地同样地今年的雪比那几次小，因此最多只能说是十六年不遇，绝对不能说五十年不遇。

我不是说今年损失比以前小，但是雪小却损失大，那就不是天灾了，而是人祸。因此目前是三分天灾七分人祸。

为什么1975/1976年，1983/1984年以及1991年都没有危言耸听的灾难？尤其没有到了断粮的地步。目前下几天雪就有不少地方已经或几乎断粮，这无论如何是不应该的。说明这些地方的粮库已经空了。而且出现断粮或几乎断粮的地方范围那么广宽，我目前知道的已经有湖南、湖北、广东、广西、江西、安徽、贵州等地区。这说明不是贵州一省的粮库空了，而是全国普遍地粮库空了。不但城市几乎断粮，而且不少地区农村几乎断粮，农村本来是应该存粮的，现在农村也没有了粮食库存。而且这不是发生在三、四月的青黄不接时期，如果发生在三、四月，那么或者仅仅说明这些地方的农村去年粮食产量比较低。可是现在在一月下几天雪农村就发生断粮或断粮的危险了，那么我们就不能不问：秋收才三个月，难道粮食已经吃完了？那就不是一般的农业减产了。朱镕基说的几年颗粒不收也有吃完全是一句谎言，所谓农民家家都储备了几年的粮食也完全是一句可笑的谎言。如果真是如此，那么这些粮食到哪里去了呢？这不是说目前国家不但没有储备粮，连周转粮也已经早就没有了。也不仅国家如此，不少农民也是秋收以后才不过三个月便已经把粮食吃完了。这不是说目前中国许多地方一直依靠外运粮食过日子？运一车就吃一车，外运一断就是莫大的饥荒突然来临。这种情况如果仅仅发生在贵州，那么我们还可以说三十年来没有改变或者仅仅把贵州搞糟了，但是湖南、湖北、广东历来是比较富裕的省份，江西在六十年代初也粮食比较充裕大量输出救济其他省，安徽早在七六年以前就大大变了样，农业增长之快在全国是少见的。广西也是在农业学大寨和农业机械化中成就很大的省份。为什么这些地方也出现一场大雪几乎断粮的现象呢？安徽不是说包产到户取得了农业的大丰收吗？农民不是富得流油了吗？怎么现在要靠外地运粮过日子？运一车就吃一车，外运一断饥荒来临了呢？
这次2008年1月下雪并不算很大，贵州、湖南、湖北、广东、广西、江西、安徽居然中断了几天交通就断了粮或几乎断粮，正是预兆。所以如果那一天全国性的大饥荒突然来临，那是一点不奇怪的。[/color]

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-7-16 19:55 编辑 [/i]]

承包，把集体的大机器给拆了，这事还真的有，而且应该是普遍的。

民以食为天，粮食是重中之重，可是看看我们现在的土地开发，合理么？看看新闻吧，南方的农村把耕地占用了，国家普查的时候，居然给地皮铺上上了绿网以冒充耕地，唉，哼，政府就这么干吧，贫富差距拉大，耕地面积縮減，人口不断增多，除非将来有神仙，不然哭的日子在后头呢，估计如果发展的快，我们老的时候就是哭的时候了、唉、5

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-16 19:53 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35013517&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


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你真的认为粮食我们还是很充足的，那为什么去年国际粮价高位的时候我们不多出口反而要限制出口？网上有篇《粮库空置调查：干部虚报套取国家保管费》已经说明了我们国家粮食安全问题 ... [/quote]
下几天雪就断粮？难道我国的粮食批发零售商都是像丰田造汽车一样是零库存？每两三天进一次货，每次进两三天销量的货。有这样做生意的吗？如果是奸商们利用交通中断哄抬物价倒更加符合逻辑，特别是2008年初国际国内的粮食价格都是看涨的，如果我是粮商肯定也要多拿点货在手里的。卖米的每次进两三天的货怎么做生意啊？您当卖菜啊？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-7-18 16:32 编辑 [/i]]

扯什么毛泽东啊，“如果不是毛主席留下的大批化肥厂、农机厂、农药厂、水利设施、改良的土壤和大量的农业科技成就包括优良品种，目前中国早就是史无前例的饿殍遍野了”————偏偏就是那时候饿死了3755万人，现在你甭管民工脸上是菜色还是肉色，就是饿不死。

现在这时候居然还有为毛泽东招魂的，去朝鲜过几天幸福日子再来吹吧。

正是政府对过去错误的有意隐瞒和篡改，才会不断有这种令人哭笑不得的文章出现。
作者真的对那个年代那么无知的话，回家问问大人也好。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-7-18 16:28 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35089440&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

下几天雪就断粮？难道我国的粮食批发零售商都是像丰田造汽车一样是零库存？每两三天进一次货，每次进两三天销量的货。有这样做生意的吗？如果是奸商们利用交通中断哄抬物价倒更加符合逻辑，特别是2008年初国际国内 ... [/quote]

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2008年黑龙江粮库爆出九零粮库大案，东北最大粮库暴出了惊人的空仓丑闻，还有安徽省一个容量八万吨的粮库竟然没有一粒粮食。中国许多粮仓早就被蛀虫蛀空，现在连中央粮食局长也不想信地方粮库里的库存粮食数目是真实的！袁隆平都对此忧心忡忡，他曾向中央应好好查一查下面到底存了多少粮食。如果说我们手中真的有粮，那我们为什么每年要进口三、四千万吨粮食？为什么花高价进口那么多大豆？

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-18 20:09 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35096897&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

2008年黑龙江粮库爆出九零粮库大案，东北最大粮库暴出了惊人的空仓丑闻，还有安徽省一个容量八万吨的粮库竟然没有一粒粮食。中国许多粮仓早就被蛀虫蛀空，现在连中央粮食局长也不想信地方粮库里的库存粮食数目是真实的！袁隆平都对此忧心忡忡，他曾向中央应好好查一查下面到底存了多少粮食。如果说我们手中真的有粮，那我们为什么每年要进口三、四千万吨粮食？为什么花高价进口那么多大豆？ [/quote]
你甭管那粮食是种来的买来的偷来的还是抢来的，反正现在老百姓不单吃得饱，还吃得好，这就是邓爷爷的本事。
老毛？一边大规模饿死人一边还一边出口粮食换外汇，说是“忙时吃干闲时吃稀”，实际上要人民去吃草根吃观音土……

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-18 20:09 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35096897&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


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2008年黑龙江粮库爆出九零粮库大案，东北最大粮库暴出了惊人的空仓丑闻，还有安徽省一个容量八万吨的粮库竟然没有一粒粮食。中国许多粮仓早就被蛀虫蛀空，现在连中央粮食局长也不想 ... [/quote]
说实话我国现在到底有多少存粮，每年到底有多少粮食产量这个问题根本就没人知道了。因为粮食的生产销售已经大部分控制在私人手中了。但是中国每年进口多少粮食是绝对能够搞清楚的，2008年中国农产品贸易的逆差为181亿美元，为历史最高值。中国进口农产品主要是大豆，食用油和羊毛棉花出口则主要是各种肉制品和鱼虾之类的产品。而2008年中国农产品进出口贸易逆差的迅速增加主要还是由于大豆价格的快速上涨所造成的。如果单纯讲粮食的话主要就是每年进口3000万吨大豆，如果扣除出口食品中所消耗的饲料实际在国内的消耗量还没有那么多。毕竟进出口还是要经过海关的，这个数字还是确切的。而且我国现在饲养了世界上大部分的猪，一小半的鸡和绝大部分养殖的鱼虾，而羊毛棉花等农产品实际上又变成衣服出口了。如果像毛主席时那样不饲养那么多动物也不出口那么多的商品，食品再实行定量那肯定不用进口那么许多的。至于“三自一包饿死人”的问题，我有一个疑问，以楼主一贯的论调，中国三年困难时期是没有人饿死的。而北朝鲜也是向来丰衣足食何来饥荒呢？楼主为了否定改革可以说北朝鲜丰衣足食，也可以说北朝鲜饥荒，为了爱毛可以说那三年没饿死人，为了反邓那三年又饿死人了。在楼主这里到底有几个北朝鲜？有几个三年困难时期？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-18 20:24 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35097431&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你甭管那粮食是种来的买来的偷来的还是抢来的，反正现在老百姓不单吃得饱，还吃得好，这就是邓爷爷的本事。
老毛？一边大规模饿死人一边还一边出口粮食换外汇，说是“忙时吃干闲时吃稀”，实际上要人民去吃草根吃 ... [/quote]
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看到你的评论，就想起以前我跟毛粉们的论战，因为我以前就是十足的邓粉，为了对付毛粉子，我拼命的在网络里找资料找证据（比如查找文革时期是经济崩溃的边缘证据），结果才发现一些别有用心之人谈起毛泽东时代就是贫穷、落后、经济停滞、饿死三千万竟是信口雌黄，颠倒是非，真是玩弄老子感情，可恶！你还是多看看以前的史料！不要看别有用心之人的文章。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-7-19 07:02 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35114079&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

说实话我国现在到底有多少存粮，每年到底有多少粮食产量这个问题根本就没人知道了。因为粮食的生产销售已经大部分控制在私人手中了。但是中国每年进口多少粮食是绝对能够搞清楚的，2008年中国农产品贸易的逆差为18 ... [/quote]
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我一直支持邓小平的走共同富裕的社会主义的改革开放，更坚定不移的支持邓小平反对那种改革出现贫富悬殊的改革！

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-19 12:41 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35124730&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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看到你的评论，就想起以前我跟毛粉们的论战，因为我以前就是十足的邓粉，为了对付毛粉子，我拼命的在网络里找资料找证据（比如查找文革时期是经济崩溃的边缘证据），结果才发现一些别有用 ... [/quote]
请以3755万为关键字搜索网络，谢谢。
当年的档案已经根据保密法解密了。
还没解密之时普遍的推测是3000万，而毛粉为之辩护的手段也仅仅是“没饿死这么多”，谁知道档案一解密，数字居然比最“反动”的人所估计的还要多，真是伟大得不得了的毛泽东。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-19 12:49 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35125063&ptid=2246569][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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我一直支持邓小平的走共同富裕的社会主义的改革开放，更坚定不移的支持邓小平反对那种改革出现贫富悬殊的改革！ [/quote]
那北朝鲜到底有没有饥荒？你在这里发过不少文章描述北朝鲜怎么怎么的好，可现在又说是饥荒，不要前后矛盾好不好？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-19 14:22 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35129250&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

请以3755万为关键字搜索网络，谢谢。
当年的档案已经根据保密法解密了。
还没解密之时普遍的推测是3000万，而毛粉为之辩护的手段也仅仅是“没饿死这么多”，谁知道档案一解密，数字居然比最“反动”的人所估计的 ... [/quote]
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日本右派不是一直在否认南京大屠杀吗？日本右派之所以无耻就是因为他们视南京大屠杀确凿的证据不见故意造谣否认。南京大屠杀的确凿证据包括幸存者，有活着的中国和外国人的证词，也有万人坑，无数的受伤害骸骨做物证。还有日本侵略者在法庭上的坦白，和盟军缴获的日本军部的内部资料，包括档案和照片，还有当年得意洋洋的发表在报纸上的照片。
    而关于饿死3000万的问题上，你说档案已解密，你能否提供一下人证，物证（比如大量尸体的掩埋地点）有关图片文字资料吗？谢谢！

还有国家统计局本身就是官僚大骗子的骗人工具。不是有人说：经济衰退收入增， 统计局牛皮吹破天！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-7-19 20:07 编辑 [/i]]

大饥荒假如你能自由行到香港，随便找个有点规模的书局（书店），都能找到大把当时的回忆录 ，网上因为我们有英明神武的党领导，所以你登入大饥荒档案馆会比较难。

另：公布的是国家档案，不是一个拿来蒙人的统计数字，请注意这两者的区别。

再次促请你用3755万为关键字去搜索一下。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-19 19:34 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35141500&ptid=2246569][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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日本右派不是一直在否认南京大屠杀吗？日本右派之所以无耻就是因为他们视南京大屠杀确凿的证据不见故意造谣否认。南京大屠杀的确凿证据包括幸存者，有活着的中国和外国人的证 ... [/quote]
楼主自己不也说1961年到1962年出现了最严重的饥饿？这个传说中最严重的饥饿是什么标准？有没有饿死人？饿死多少人？想来最严重的饥饿总是要饿死人的，人是很容易饿死的，特别是劳动强度还比较大的情况下。