查看完整版本: “改开”、“大包干”把饥荒带到朝鲜

听楼主的意思是“改革开放，大包干“以后，穷途末路的金世家族更加苟延残喘。事是好事，但就看掌握在什么人手里或他如何处理。和我们的开放政策相比较，双方有着本质上的区别！”极左“已经害得我们走了几十年的弯路。可这个世界上就是有几个转不过弯的人。事实上，也不是不明白，主要还是制度问题！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-25 08:35 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35394384&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

得了吧，我当然没经历过大饥荒，但我父母都经历过、亲戚都经历过。

他们那辈只对两件事心有余悸，第一是“饿着的两年”（我们大城市受到的影响时间短一些），长身体的时候天天都饿着肚子一饿就两年，换你是什么 ... [/quote]
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锇肚子与锇死人是两回事，锇肚子是真的，锇死人也有。但关于饿死三千万，问题是也经历过历史的见证人都不相信，你叫别人如何相信？文字资料造假很容量，只有图片和当时的纪录片才有说服力！还有，讲毛时代好的人不可能是我们年青人，因为我们不清楚毛时代是啥样？只能是那些经历过毛时代的老人，你为什么就不能尊重他们的看法！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-7-25 13:31 编辑 [/i]]

楼主真是天人，是从火星上来的吧，说的话我们都看不懂。
本人也是经过文革时期，和楼主说的没有一样能对上岔，我经过深刻的反省，怀疑我经所过的60年代是不是在中国？楼主所说的老毛、文革是不是中国的老毛和文革，怎么一点都不一样？

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-25 13:22 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35405787&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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锇肚子与锇死人是两回事，锇肚子是真的，锇死人也有。但关于饿死三千万，问题是也经历过历史的见证人都不相信，你叫别人如何相信？文字资料造假很容量，只有图片和当时的纪录片才有说服力！还有，讲毛时代好的人不可能是我们年青人，因为我们不清楚毛时代是啥样？只能是那些经历过毛时代的老人，你为什么就不能尊重他们的看法！
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得，按你这说法原来全中国就你奶奶一个人经历过历史、经历过大饥荒，她说的才是真理，别人（包括我家人）全是撒谎。这还有啥好说的。
我转述我家的“历史见证人”的说法已经够详细了，谁是谁非让其他人说去吧。
别人信不信，这帖子的其他回帖已经足够说明。
至于你信不信，就不是我关心的问题了，我只关心不要让你的话误导其他人。

把文革带到朝鲜去
这是社会主义的必经之路

历史往往是成功人来写的。不懂的话最好少说一些。不然会让人把你当白痴的

这文章的主人是个猪脑袋了,言不及义不知所云.很无知

对着这种颠倒黑白的帖子就该狠狠抽打。
现在上一辈当事人、经历者还在世就有人想出来指鹿为马，等上一辈都不在了，这段真相也将被再次歪曲和淡忘。

[color=Red][b]爆料：《1949-2003年中国大陆历年人口数据》系毛左伪造

------毛左强悍啊，竟然假冒《2002年中国统计年鉴》

昨天，笔者发现，毛类左派竟然假借中国人口与发展研究中心和《2002年中国统计年鉴》之名，伪造《1949-2003年中国大陆历年人口数据》。然后根据这个假造的数据表，写出文章《国家统计局的数据，再次痛批"饿死三千万"的谎言！》，说1959-61的人口数据都是正增长!

而事实上，这篇假冒的《1949-2003年中国大陆历年人口数据》拷贝于中国人口信息研究中心DUS整理的《1949-2001年全国主要人口数据》，从格式到内容，一直到注释几乎类同。

毛左伪造者将这份表格中的1957年的户籍登记人口拿掉415万；将1958年的人口拿掉648万人：将1959年的人口拿掉1195万人；再将1961年的人口添加598万人。通过这样的“削峰填谷”，将2000多万的中国人口变动轻轻松松地抹掉了，将大饥荒中的“人口锐减”变成了“1959-61的人口数据都是正增长! ”。毛类左派的本事大吧！

而且，毛左伪造者将这份表格中的1960年的户籍登记死亡率25.43‰篡改为17.91‰；将1963年的户籍登记死亡率10.04‰篡改为12.11‰。所使用的手段照例是“削峰填谷”，意图说明饿死人最多的1960年的死亡率不那么高得吓人了。详见人口数据正品和赝品对比表：

无耻的毛类左派为了将这个伪造的“中国大陆人口数据表”推广传播，他们以各种方式将赝品塞进“百度知道”，“天涯问答”，“搜搜问问”等资料性网站，意图左右年轻学子的思想形成。

毛类左派在发布《国家统计数据已彻底粉碎“饿死N千万”的弥天大谎！》的主题文章后，立即受到读者质疑：为什么这个《1949-2003年中国大陆历年人口数据》和国家统计局的“1960年人口自然增长率为-4.57‰的版本”不同。

毛类左派一本正经，煞有其事地作出说明如下：

“2003年底中国人口发展研究中心依据原有的《1949-2001年中国大陆历年人口数据》和国家统计局《2002年中国统计年鉴》的数据以及本年底的数据编制了《1949-2003年中国大陆历年人口数据》一表，基本面貌如下： ”

“我们注意到,在2002年数据中,1960年的人口为66207万,1959年为67207万,整好相差1000万,这样有整无零的1000万不能不让人感到“武断”。于是,在录入2004最新数据基础上,国家统计局对2002年的数据进行勘误并对勘误过程进行详尽的说明(甚至还包括了一些辩解),遂形成最新的权威数据。”

毛类左派强悍吧，他们那个伪造的《1949-2003年中国大陆历年人口数据》竟然成了国家统计局勘误后形成的“最新的权威数据”。毛类左派诚实么？毛类左派有良知么？毛类左派有道德底线吗？

50年前，毛主席的干部们伪造亩产万斤，掠夺百姓生存粮，饿死千百万中国人。

今天，毛主席的徒子徒孙们伪造中国人口数据，试图抹掉那些遇难的共和国冤魂。

对于国家统计局的数据，你有看法，我有看法，相信大家都有不同的看法。这正是中外“大饥荒”研究者辛苦地运用各种方法进行修正的缘由。但没有学者像你们毛类左派那样去篡改和伪造国家统计局的人口数据的。



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[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-5 09:15 编辑 [/i]]

亲爱的毛主席说：一搞大跃进，就没有时间犯法了
忠实的毛粉说：毛主席时代社会风气好，和谐得不得了
但为什么统计数字一再跳出来扇耳光呢。
谁能告诉我为什么……

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最高指示
－－－－毛泽东

一九五八年

“粮食多了怎么办？国家不要，谁也不要，农业社员们自己多吃嘛！一天吃五顿也行嘛！”

“现在看来搞十几亿人口也不要紧，把地球上的人通通集中到中国来粮食也够用！将来我们要搞地球委员会，搞地球统一计划，哪里缺粮，我们就送给他！”

“民法和刑法那一类法律都不需要了。民法刑法那样多条谁记得了？一搞大跃进，就没时间犯法了。”

毛泽东主席教导我们要善于解剖“麻雀”，这是马列主义方法论，因为麻雀虽小，五脏俱全。

现在我们来看看安徽凤阳这个“麻雀”

根据安徽省凤阳县档案馆所藏的档案，凤阳县1958年一年共受理刑事案2371件，共审结刑事案2443件。

在受理的2371件刑事案中，贪污75件、抢劫8件、惯偷和盗窃4２８件，杀人29件、过失致死9件、伤害6件、强奸2９件（其中强奸幼女８件）。

　　判刑情况：死刑10、死缓12、无期徒刑11、15年以上28、10年以上不满15年64、5年以上不满10年386、3年以上不满5年631、1年以上不满3年773、不满1年39、缓刑13、管制及剥夺政治权利502。（1959.1.15）

原来在形势一片大好，吃饭不要“钱”的毛泽东时代的1958年，凤阳县的立案刑事案发率竟然达到了万分之61。谋杀率为10万分之7.25；强奸率为10万分之7.25。刑事犯罪服刑率高达79%（1953/2468），重刑率为20.5%。

按照这个刑事犯罪率比2007年的中国还要高将近一倍。按照这比例，1３亿人口的现在中国，将立刑事案793万，其中杀人9.4万，强奸9.4万。

而2007年公安部通报：全国公安机关共立各类刑事犯罪案件474.6万起。


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1959年

　　【1959年县委六级干部会议】凤阳县到会的4891个干部，经济账目不清的4062人，占到会干部数的87.14％。其中贪污662人，占有问题干部的 16.3％；挪用962人，占23.8％；超支1327人，占32.66％；占小便宜377人，占9.28％；铺张浪费734人，占18.07％。共贪污 39004元，挪用41788元，超支101345元，占小便宜2113元，浪费720元，合计191511元，人均47元以上。（1959.6.5）（金辉注释：在一个农民的年收入只有十几元、几元的情况下，47元不仅意味着只是剥夺了几个人、十几个人的劳动所得，更在于它实际上就等于绝了那些已经一无所有的农民的活路。）

1959-1960年

　　凤阳全县生产队以上的干部8614人，根据三反揭发出犯有各种错误的1922人，占22.4 ％，其中违法乱纪的干部904人(包括体罚群众的523人，直接体罚、逼死人命的干部138人)。因被体罚致死的群众361人，被逼致死的152人。贪污盗窃的干部849人，占9.85％。（1961.1.7）

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[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-5 09:52 编辑 [/i]]

中国过去的悲痛还提他干什么？朝鲜只是改革失败而已

[quote]原帖由 [i]lwx513883003[/i] 于 2009-8-5 10:07 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35943011&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国过去的悲痛还提他干什么？朝鲜只是改革失败而已 [/quote]
不提的话哪天又有个宣称“查无此事”的FF会跳出来了。
老说日本人不愿正视历史，中国人不也一样么。

[color=Navy][b]摘自：命运　　作者：金凤　　出版社：人民日报出版社

作者：金凤　　

我刚从四川、云南、贵州出差回来。一下火车，北京市萧条的市面使我大吃一惊。

食品店里，货架上空空如也。不，这样说也许并不确切。货架上放了不少空的食品匣和空的糖果盒。柜台里放了一些糖果、点心，旁边贴着一张引人注目的标签“非卖品”！这，大概是为了装点门面，装点市容。令人看了，白咽一口口水。菜市场里，鱼肉鸡鸭全无。蔬菜也少得可怜，限量供应。我的爱人老赵在保定工作，两个孩子都在托儿所，家中就我和母亲两个人。十天供应两斤菜。食堂里，也只有一点素菜和咸菜。偶尔有一点荤菜，还要凭票供应。干部的粮食定量都削减了。全报社只有陈柏生和我两人，原来定量二十四斤，此时增加到二十六斤半，体现了党的政策。原来副食品吃得多，一个月二十四斤口粮还吃不完。现在虽增加了两斤半，但每顿饭我都要仔细地按定量吃了。早餐二两，午晚餐各三两。只因油水少，不到开饭时间，就饥肠辘辘了。我估计，男同志一般每月三十斤口粮，一定比我更加困难。

同志间彼此不大敢互相串门请吃饭了。没有菜，如何招待客人﹖只有这点口粮，光吃饭也招待不起。记得在北京的交大同学一次相约在一位同学家相会。大家不约而同地带了粮票和菜票，交给主人买菜做饭。

不少干部开始浮肿了。报社最早浮肿的，是从英国回来的潘非同志和苏蓝同志。他们原来当人民日报驻英记者，在国外工作，生活待遇比较优厚。他们一回国刚好遇到经济严重困难，生活水平陡然下降，自然适应不了。我的一位亲戚五十年代初派到印度工作，1958年回国后下放到山东农村劳动一年，得了严重的肝炎和浮肿。我去看他，他的腹部已腹水鼓起老高。这种病急需营养，可是，任凭你有多少钱，市场上也买不到任何营养食品。他的爱人对我流泪，我也想不出用什么话来安慰她。

北京的情况尚且如此，全国其他地方可想而知了。干部得浮肿病的数以万计，不能不引起党中央的关注。

在这样的严峻时刻，陈云同志想出应急之计:从国外进口一部分白糖、面粉，在国内城市市场上供应一些“高价点心和糖果”，开放一些“高价饭馆”，农村和小城镇则开放一些自由市场。这样既能使营养不良的机关干部和城市居民解救一下燃眉之急，国家也可以回笼货币。

这个主意看起来相当简单，却收到立竿见影的效果。一时，各食品店熙熙攘攘，柜台前挤满了购买高价点心和糖果的顾客。我也赶到百货大楼，买了几斤糖果和点心。我记得，奶糖六元一斤，点心五元一斤。我买了几斤，送一半给我那位得肝炎的亲戚，一半寄给我在东北抚顺矿区中学当教师的妹妹。她那里物资供应更加紧张，连酱油和咸菜都要凭票供应。

我也想到高价饭店去观光一下。我不知不觉，想到五十年代的好时光。五十年代初，王府井的市面实在繁荣。人民日报对面的东单三条一条胡同里，就有两家饭店、一家西餐厅和一家小吃店。那时刚实行薪金制。编辑部工作人员的月平均工资约为一百元左右，按那时的物价计算，不算低了。我们的食堂办得也很不错，所有的菜都是单炒，一份荤菜不过两三角钱。可是，人心真不知足。只因掌勺的师傅还是从老解放区来的或解放初期招聘的，手艺不高，炒出来的溜肉片和溜肝尖味道差不多，辣子鸡丁和辣子肉丁也相差无几，我们就送了个“菜无二味”的雅号。食堂的菜吃腻了，便去光顾小饭馆。

我们最常去的是一家上海饭馆，就在东单三条进去不远的地方。一间半门面，放了七八张桌子，后面便是厨房。老板是一位胖胖的中年人，一口上海腔的普通话。听说他原是北京铁路局的留用人员，提前退休开了这个饭馆，生意十分兴隆。老板娘是典型的上海小市民，瘦削的瓜子脸，大眼睛，最引人注目的是额前有道刀疤，虽有刘海也遮盖不住。我怀疑她的出身恐怕不是良家妇女，很有点上海滩上“白相人嫂嫂”的味道。老板不当职员而来开这个小饭馆，很可能出自她的主意。她坐在进门处一张三屉桌后面，职掌收钱的大权。老板则走出走进，和店员一起端菜、收盘子。我们常常要一份客饭，一菜一汤，三两米饭。菜也不错，多半是炒肉丝、红烧鱼块、溜肝尖或香肠炒油菜等，汤是鸡蛋汤或豆腐汤。一份客饭四角钱，吃得很饱了。最贵的菜如炒鳝鱼丝、红烧鲫鱼或清炒虾仁，也不过一元钱左右。我一个人吃，很少吃这种高级菜。客饭的菜虽和食堂的差不多，但味道好些，吃得满意些。在那个上海饭馆，常常碰到报社的同事。有时我们把几份客饭合起来吃，便可同时吃三四样菜。有时换换口味，去吃一顿西餐。一份客饭一菜、一汤、三两面包，一杯红茶，一份果酱，也不过七角钱。到小吃店去吃更便宜了。二两奶油炸糕，一碗红豆粥，不过两角多钱。多走几步，到东安市场的五芳斋去，吃一碗三鲜馄饨加二两春卷，也只要三角多钱。一盘什锦炒饭加一碗蛋花汤，也是三角多钱。到北方饭馆去，一份猪肝、肉丝炒面或炒饼，或是三两水饺，也不过三角多钱。一星期，我平均在外面吃三四顿饭，花不了两元钱。加上食堂的伙食费，一个月十五元到二十元，吃得很好了，而且花样翻新，食不重味。我是南方人，报社南方籍的同志颇多，北方籍的同志常常笑我们“南蛮子”嘴馋，讲究饮食。他们多半在食堂吃饭，一个月伙食费只要十二三元。我们比他们每月多花七八元钱，但吃的花样和质量高得多。就是这样吃，伙食费不过占工资六分之一左右，手头还很宽裕。我还常常招待外地来北京的老同学或朋友吃饭。两三个人吃饭，两元钱吃得很好了。同事之间也常常互相请客。今天你请我吃烧麦，明天我请你吃小笼包子，花费不多，交流了思想，增进了彼此间的了解和感情。吃饭时的一席闲谈，往往比同坐办公室一年半载了解得深得多。结婚成家了，家里的伙食也不错。活鲫鱼、排骨、猪肝，随便买。一斤鲫鱼不过三四角钱。一斤螃蟹也不过三四角钱。我每月给母亲一百元生活费，家用已绰绰有余。我的工资，供应两个孩子、母亲、保姆和我的生活费，赵宝桐的工资添置衣服、家具、文娱费用等等，每月还有节余。那时候，我和老赵每月工资三百六十元，正如田流同志讲的，上街去，想吃什么就吃什么，想买什么就买什么，从来不用为生活开支操心。当时齐白石和徐悲鸿的画公开出售，每幅不过八十～一百元左右。我当然知道，我家的收入大概属于中上水平，比一般干部高。比起普通工人、农民来，自然更高许多。但我留心观察，大多数干部生活安定，困难户很少，至少，在报社编辑部没有听说要申请困难补助的。我本以为我们的生活一定会愈来愈好。谁知道会遇到这样的挫折……
我一边向北京饭店走去，一边回想着五十年代的生活情景，思忖这情景怕是一去不复返了！

我跨进北京饭店餐厅，原以为，这里一定会顾客满座，谁知竟空空荡荡的，没有一个人。我看看表，十二点一刻，正是上座时候。那么，是我走错了门 ﹖正想退出，服务员迎上来了。我一看菜单，心中明白了。最起码的菜是五元，一直到二三十元。要价太高了，这不比奶糖和糕点，三五元一斤，总能吃些日子。这一顿饭吃下来，就是六七元或十几元，不免使人望而却步。

我既然来了，只好硬着头皮点菜。我要了最便宜的一个菜:罐头螃蟹烧白菜，五元钱，再要三两米饭。我不敢要汤了，一个汤又要一两元。我环顾大厅，空空荡荡，十几张餐桌都空着，心中不是滋味。

不一会儿，总算又来了两位顾客。服务员让他们和我坐在一桌，大概为了收拾方便。我看他们大约是一对夫妻，男的有四十六七岁，穿着一套旧的黑呢制服，那是进城后发给县、团级以上干部的。他大概穿了十来年，磨损很多，紧绷绷地捆在他身上。女的只有三十岁左右，上身穿一件紫红呢外衣，下身穿了一条绿色军用呢裤，俗气得很。他们看着菜单，小声商量了好大一会儿，服务员站在一旁都不耐烦了，他们才要了一个鱿鱼炒肉片，菜价十一元，外加两斤花卷。服务员不屑地撇着嘴唇走了。

菜端上来了。罐头螃蟹，淡而无味，我只好对付着吃下去。那两位的鱿鱼炒肉片端上桌后，小小的一盘。我寻思，两人如何够吃呢﹖只见那个女人一口接一口地吃菜，男的却只将花卷蘸点汤吃。我想，这大概是老夫少妻配偶中当丈夫的一种待遇，有点好吃的，都要让给年轻的妻子。二十个花卷，他们两人竟然都吃光了，盘子里滴水未剩，扫得精光。我不觉看了好笑。

站起身来，走出北京饭店。远望天安门，依然金碧辉煌，气象万千。我的心情却黯淡无光。冒险到高价餐厅一次，已经够了。我的钱袋，不允许再到这种地方作无谓的消耗。马路上只有卖冰棍的，五分钱一支，这倒未涨价。我买了一根，咬了一口，凉意更加袭人。

不久，组织上给十七级以上干部每月供应两斤黄豆；给十三级以上干部还加两斤猪肉，帮助干部渡过困难时期。县城的干部，有不少人家在农村，可以从自留地找补些粮食。自由市场上，也可买些蔬菜、鸡蛋。北京的自由市场只开放三天，又关闭了，我没有去。报社一位同志，花了二十五元买了一只来亨母鸡，想养了它吃鸡蛋，竟在过道里搭了一个鸡笼，惹得大家抱怨，只好将它杀掉吃了。有存款的同志都把存款取出来买高价点心和糖果，或上高级餐厅。听说潘非同志把三千元存款都吃光了。

当然，有存款可吃，有黄豆、猪肉补助，干部的日子总还过得去。农民可就苦了。1960年我到贵州，分社同志告诉我，贵州农民非正常死亡的有几十万人。安徽、河南死于饥饿的农民更多。我家用过一位安徽保姆，她是霍丘县人。她眼泪汪汪地告诉我，她的母亲、姐姐和两个孩子都在那个困难时期死去；村中的人死去一多半。她开点荒地，想种点红薯，被村干部把地给平了。宁可活活把人饿死，也不允许你有一点“小自由”！

这个可怕的年月，幸而结束了。现在，看到商店里琳琅满目的食品，看到农民卖粮难的消息，想起六十年代初那些困难的日子，仿佛发生在很遥远很遥远的过去。这些都已成为历史了。[/b][/color]

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正规出版物的东西，作者是人民日报社的人，那位认为大饥荒没饿死人的伟大同志有何感想？这也是造假？

感觉逻辑上乱哄哄的！！！！！！！！！！！！！！！！