lyaoeiuv 2009-7-19 15:25
真不知道是怎么算的。历史上的神圣罗马帝国,法兰克帝国,俄罗斯帝国,奥匈帝国都不算数吗?
skyxzzs 2009-7-19 16:02
元帝国很是让人感慨啊,他的兴衰充分证明了创业容易守业难啊!!
lukeluke 2009-7-19 16:15
面积似乎不该算,海洋怎么算?沙漠怎么算?还有无人高山呢?按人口计算貌似合理些。
crespl 2009-7-19 17:52
我们中国人不能总是沉浸在对过往历史的无限怀念之中呀。
zhangzhao111 2009-7-19 20:47
恩,比较欣赏汉唐两朝,感觉那时才是中华民族最强盛的时期。
也和统治者是汉族有关吧,毕竟不管说的再好,民族在我们心中还是很重要的。
元清两朝把中国害惨了,所以我们对他们不喜欢是难免的。
huranma 2009-7-19 23:33
[quote]原帖由 [i]改易改[/i] 于 2009-7-18 12:16 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35079401&ptid=2248034][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
元清两代不应不算中国的政权,元清两代只能说不是汉人政权,现在的中国是一个少数民族大融合的国家,我们要承认任何一个民族在这片土地上所创造的历史。中国不是汉人们所认为的只有汉人统治的政权,任何一个民族的统 ... [/quote]
兄弟你在开玩笑吧?那我们现在应该庆幸了——幸亏小日本没有在中国建立政权(伪满洲国算还不是不算呢,这是个问题!)。
5627230 2009-7-19 23:52
元帝国当然算是中国的政权!这是不容辩驳的事实!
中国是一个统一的多民族国家,历史上少数民族同样为中华文明的发展和传播做出了杰出的贡献。正是在多民族不断的纷争中,才有了民族融合,才有了大一统的盛世。
史料记载,唐帝国的建立者李渊和贞观大帝李世民同样不是汉族人,而是鲜卑族,难道说唐帝国也不是中国的政权吗?
不要一说中国的政权就非是汉族人建立的!!!
s.00123 2009-7-20 03:32
清朝面积倒是不错的,其他就太渣了点,搞经济不行啊,文化也抑制的厉害,其他汉唐明都是经济政治文化军事的巅峰时期,成为大帝国也是理所当然的了
aa3033 2009-7-20 05:03
蒙古人到底算不算中国人?
元朝跟我们现在有关系吗?如过说外蒙现在还属于咱们就另当别论。
huranma 2009-7-20 09:24
[quote]原帖由 [i]5627230[/i] 于 2009-7-19 23:52 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35152960&ptid=2248034][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
元帝国当然算是中国的政权!这是不容辩驳的事实!
中国是一个统一的多民族国家,历史上少数民族同样为中华文明的发展和传播做出了杰出的贡献。正是在多民族不断的纷争中,才有了民族融合,才有了大一统的盛世。
... [/quote]
同意您有不同意见,但也该找条硬点儿的论据。是,你说李唐先人有鲜卑血统,但是他姓啥?还是李吧?没见李渊李世民后来改叫拓跋渊拓跋世民啥的。关键是他们入了汉籍,并且后来依靠汉人的力量建立唐,并以此为宗。这和外族入侵的元有着本质的不同。就像文成公主嫁给松赞干布,他们的子孙还有汉族血统呢,但您能因此就说唐时的吐蕃是中国吗?还有李登辉还有日本血统呢,那台湾也没就拜了天皇啊。
什么是中国封建帝国?
浅了说,总得说汉语,随汉姓吧?元这两条一条没占。当然后来清朝也是姓爱新觉罗,但他们还是随汉族大统,尊汉语为官方语言,也没敢掘了明朝的祖坟。
深了说,还是我以前的观点,中国封建王朝的代表就是完整的儒教官僚管理体制和发达的农业。元代虽然在晚期也采用了科举制度,但一直就没有真正的实行开来,所以元代的官制一直是自成一系,方便的话你可以去网上查查资料。至于对于农业,元朝实行的民族歧视政策和落后的生产关系,极大地损害了中国自古以来不断发展的农业经济。当然还是到了元朝后期(其实他们总共就那么几十年,还什么前期后期,呵呵),马背上的蒙古人在南征北战中日益认识到,为了维护其长远利益,不得不改变对征服地区“竭泽而渔”似的剽掠洗劫,转而扶持降附百姓安业力农。但总归是被迫采取的政策,而不是主动兴农,这和后来的清代同样截然不同。
远了说,对待国内的其他民族的态度。元一直就是采取高压残酷政策,直至其灭亡(当然古代汉族也没少歧视其他民族,不过总归是做过不少表面文章,但元一直就是高压高压再高压,就像希特勒对犹太人)。
一般开国过程及初期,为了压制多民族的反抗情绪,采取高压政策是可以理解的。但是一旦王朝进入正轨,就该逐渐转为怀柔,以达成同化目的。历代王朝都是如此,所以中国的民族大融合才会如此成功,不断的有新的民族加入这个大家庭。但是元代统治者不信这个邪,结果最后落了个被赶走的下场。这点上满清做的就不错,王朝结束后,其遗民顺利的融入了社会。
其实现在看来,元代除了占领了前朝领土并建都大都外,没有其他任何一点和中国相容的地方,算他为中国帝国实在牵强。而且不仅是对中国,包括是对于亚欧大陆的整个文明世界来说,他的贡献和带来的灾难比起来,小的可怜——尽管他的强大武力和广阔领土辉煌的一塌糊涂,其实更应该算他为人类文明路上的一个大坑,或者就是耻辱。
wblps525 2009-7-20 23:50
打到多瑙河的应该是蒙古帝国而不是元朝。兄弟转帖文里说的世界上最大的帝国不应该是元朝。世界上版图最大的帝国是铁木真建立的蒙古帝国。蒙哥大汉死后,蒙古帝国分裂,忽必烈才建立的元朝。所以,元朝的疆域只是在蒙古帝国的基础上继承了一部分而已。
x01x 2009-7-21 21:40
怎么没有俄罗斯帝国,最大时候的面积也是2000多万平方公里吧
empirevip 2009-7-21 22:21
[quote]原帖由 [i]huranma[/i] 于 2009-7-20 09:24 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35162443&ptid=2248034][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同意您有不同意见,但也该找条硬点儿的论据。是,你说李唐先人有鲜卑血统,但是他姓啥?还是李吧?没见李渊李世民后来改叫拓跋渊拓跋世民啥的。关键是他们入了汉籍,并且后来依靠汉人的力量建立唐,并以此为 ... [/quote]
这种说法有些偏激,元朝是蒙古人的国家,也是汉人的国家,但归根到底还是中国人的国家。为什么呢?
蒙古骑兵征服了亚欧大陆以后就开始建立了很多汗国,包括中国的元朝,新疆的察合台汗国,西面的钦察汗国,南面的伊利汗国,这些国家名义上归属于元朝,实际上各自为政,由于疆域广大,元朝统治者的权利也仅限于中国地区,最有说服力的是,蒙古人建立了元朝后,采用了很多汉人为官,并被汉文化征服了,元统治者也也改名叫“皇帝”,而不是以前的大汗,并按照儒家文化到孔庙祭祀登基称帝,从这个意义上来说元朝已经变成了中国人的王朝了。而与此同时,西方的钦察汗国被东正教文化征服,演变成了基督教国家,南面的伊利汗国被阿拉伯文化政府演变成了伊斯兰国家,这些国家逐步脱离牧民文化而变得本土化。
元代对中国的影响很大,最贴近我们的生活的是,它开创的行省制度沿用至今,今天京杭运河的前身也是元代大运河。在民族政策上元朝确实采用了过激的手段,导致民族矛这也是元朝短命的原因之一。
8240087 2009-7-21 22:53
看到有这么多是我们国家的帝国感到很高兴、希望我们国家能赶快发展下去。再续辉煌的时代!
就元是不是中国政权我个人认为应该算是中国的,毕竟元朝也是吸取了很多汉民族的文化,这属于民族融合吧!再说了你们认为不是大概是因为现在蒙古的缘故吧、那都是苏联一手造成的、也是那个时代我们国家的悲哀吧!
kaak111 2009-7-22 01:31
楼主
你忘记了号称世界文明起源的国家
大韩民国啊!
xnws 2009-7-22 02:14
等中国强大了、有钱了也一定会成为世界第一大国的。
dqdwj 2009-7-22 09:21
帝国一定是帝国主义的,领土扩张,本身就是侵略别人的领土,奴役其他国家或民族,帝国的版图越大,也就越血腥!
zsc210 2009-7-22 09:50
为什么老是把元和清算成中国的政权了?分明就是外族统治汉民族吗?你把他们当自己人,他们当时当你是自己人了吗?还以一句话,非我族类,其心必异,只要他们有这个实力,他们一定会站起来把你踩在脚下。
huranma 2009-7-22 10:00
[quote]原帖由 [i]empirevip[/i] 于 2009-7-21 22:21 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35238792&ptid=2248034][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种说法有些偏激,元朝是蒙古人的国家,也是汉人的国家,但归根到底还是中国人的国家。为什么呢?
蒙古骑兵征服了亚欧大陆以后就开始建立了很多汗国,包括中国的元朝,新疆的察合台汗国,西面的钦察汗国,南 ... [/quote]
更正:
一、元朝是蒙古人的国家,但不是汉人的国家。汉人并没有参政,在元代,汉人连中级官吏都是凤毛麟角,更不要说高级官吏了。国家的决策权永远在蒙古人手中,这和后来的满清本质不同。连国家汉人决策都不能参加,汉语都不被元代官方采纳,何谈汉文化的征服?
二、元是登基称帝了,也仅仅限于登基仪式,这是为了笼络先朝遗民吧,其后他们并没有采取更多的有利于全民族共同发展的政策。日本人还扶了溥仪建立伪满洲国呢,连皇帝都用原来的,难道我们就承认他是中国吗?连流亡政府都不算。
三、京杭运河是萌芽春秋,主干隋代,完善于元明清,不是元朝的主要功劳。再者说完善公共水利设施等是为了其巩固统治,和国家性质没有什么关系。
元代于今影响很大谁都承认,但是影响是影响,本质是本质。
shangdajun 2009-7-22 10:21
什么时候台湾 蒙古 缅甸 越南老挝都合并成我们的领土啊 ,中国的强盛这样的一天一定能到来的!