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田野飞鸽 2009-7-25 10:51

中国很无奈,十万颗头颅换不来越南的清醒

[size=4]    对越自卫反击战(国际上称为“中越战争”)是于1979年2月17日至1979年3月16日爆发在中华人民共和国和越南社会主义共和国之间的一场战争。中国称之为对越自卫还击战(在民间被习惯称作对越自卫反击战、惩越之战),越南称之为在北部边界打败侵略战争。中方和越方都宣布取得了战争的胜利。这场战争使中、越两国关系进一步恶化到最低点,并使大量华裔越南人继续逃亡。虽然对越自卫反击战已经过去三十年了,国际局势业已沧海桑田,中国面貌也几番更新,但今天我们再看这段历史也不必忌惮我们的缺点(其中许多沉痛的教训不容我们不深刻反思!)只有痛定思痛鉴古知今,总结过去迎接未来,在历史的错误中我们要吸取教训,在旧有的遗憾里我们不要重蹈覆辙,努力建设强大的国防、构建恢宏的战略是我们中华民族崛起和兴盛的根本之基!和平时期,忘战必危!这是老一辈无产阶级俄革命家的淳淳教导,牢记历史才不会重蹈覆辙,前车之鉴,后事之师,在现在和平时期我们更要居安思危,时刻保持清醒头脑!

    战后我国官方没有发表伤亡人数(越南官方也没有正式发表伤亡人数),我国只在官方的人民日报上罗列了我国军队在撤退时对攻占过的城镇做出的大规模破坏项目(包括基础设施、厂矿等。),根据昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》1979年2月17日至3月16日广西、云南参战的解放军、支前民兵共牺牲6954人,伤14800多人,2月17日至2月27日击毙越军15000人,2月28日至3月16日击毙越军37000人。而根据越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事谊文出版社有中译本)2月17日中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2.17-3.18)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤 550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤六万余人,两万多被击毙!

    这是大家一直以来争论的焦点(也是个别别有用心者攻击我军之处)。这些人片面的强调我军的伤亡以此来证明我军战斗力低下,甚至把这场战争看成我国军事的一大失败和耻辱!下面网络人生看世界根据掌握的历史资料将就这个问题发表点个人看法:首先有一点是大家都公认的,既我军在战斗初期伤亡确实很大!个别连队伤亡甚至到达了百分之九十(一般作为尖刀连的部队最后一个连回国的一般只有10几个人,一个班剩下不到一两个人)这固然有越南防御坚固的原因,但也确实是因为我军战士大部分都是新战士没有参战经验所致!(笔者个人认为越战的最大失误是让新兵直接去了战场,牺牲了很多本不该牺牲的人……当然当时也是形势所逼迫的 ——我们的老兵,有经验的兵基本都在西北或东北对抗着苏联。所以经常实战演习,提高实战技能才是强兵之路!)而且从初期的战场态势来看我国军队打的都是反击的攻坚战,收复敌人先前占领的阵地,都是人家摆好了阵势,我们的大部队就对着人家的炮弹、枪口和地雷阵冲锋怎么可能不死人呢?但必须指出即使如此在初期战斗中越南的伤亡也是高于我军的,这是由于我军采取的打法的原因。在美越战争里美国通常使用重炮和轰炸机来攻击越南阵地,这使得越南的地堡在躲过美国轰炸后依然可以重创对手。越南东溪的315高地当年美国动用了三十多架轰炸机,两个团的兵力围困一星期付出伤亡三百多人代价才勉强拿下,得到的只是20多个越南人的尸体(美国电影《汉堡包高地》正是根据此战斗改编)。同样是这个315高地我东线反击部队只用两个连战斗3小时即拿下!因为我军采取了轻重型炮火相结合的办法,广泛使用小型无后座力炮来摧毁越南地堡,而且我军炮兵也不怕死敢于在几百米的距离向越南地堡平射(即炮兵常说的“拼刺刀”)结局虽然是和越南地堡同归于尽,但有效的减少了我军的伤亡,这种不要命的打法也是美国人永远学不来的!

    根据战史资料记载我军的主要伤亡其实是在穿插战斗中(在部队形成合围之后伤亡即大幅度降低了。),在穿插战斗中由于我军急于求成未能及时勘察道路导致我军多路穿插部队遭越南人伏击,进度缓慢。特别是由于过于强调推进速度但没有注意越南境内亚热带丛林的复杂环境和有丰富丛林作战经验的越南老兵,为此我军确实付出了惨重的代价!但在我军拿下同登,老街,东溪三城之后战场的形势已经发生了根本性变化,可以说对于越南的全面进攻态势已经形成,而这一段时期战斗我军的伤亡率已经大大下降(原因是越南西线的战略要地已经丢光)。网络人生看世界个人认为是战争肯定就有伤亡这是避免不了的事情。为了达成任务不得不做必要的牺牲,这样做是一种无奈的选择但却是当时最好的选择!事实上就是在现在,如果还是在那样的环境下作战恐怕还只能是这样的选择。我军只有尽快穿插到位才能打乱越军部署,最大限度的减少战士的伤亡,这是一个辩证法。所谓流传的“无谓的代价”不知道从何说起?任何方式都有利有弊没有十全十美的事物,局部、个别的牺牲带来了全局的胜利,为了祖国和人民的利益就是最大的“有谓”!烈士长已矣,他们为了祖国边境的安宁牺牲了自己的青春和生命,如果我们后人肆言评判烈士牺牲“无谓”无异于抹杀参战全体将士的血汗和功绩!

    关于越军的伤亡情况越南方面一直是含糊其词,但这恰恰表明了其伤亡之惨重。对于这个问题网络人生看世界查阅的1983年时候的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人(其中击毙敌人42000多人,击伤10000多人,俘虏2000多人。)这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果(包括成建制消灭越南第6师和第13师以及第25师,成建制消灭包括其“英雄团”在内的十三个团。)以及重创其316A师等多支部队(其地方民兵与公安部队与我军的交战记录还没算在内。)敌被俘伤兵不治而死的数据也没算在内。(单从战果统计看这个数字还是比较准确的。)此外据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据,越南在此次战争中损失平民为5万人,因此可以推算越南在1979年战争中的伤亡绝对在10 万以上。我军伤亡2.7万,越南伤亡10万这样的战斗我军是胜了还是败了?答案显然是肯定的!
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这篇文章比较客观的分析了对越自卫反击战中,中越双方的伤亡情况,对于这样的结果,我们还有考虑到的是,当时中国的军事实力和美国的参与,现在的情况就完全不同了,中国的军事实力与美国相比相差不会太大。当时的中越之战,中国几乎占领了整个越南,如果现在再发生中越之战的话,占领越南就更不在话下了。可怜又可恶的小越南,好了伤疤忘了痛,难道你连这点都没想到吗!?妄想依赖美国人给你撑腰,简直是妄想,美国现在都自顾不暇了。媒体报道,现在的小越南越来越猖獗了,看来是应该让他醒一醒的时候了,既然他们自己无法清醒,只有靠我们来敲打敲打了![/size]

limite1 2009-7-25 11:00

越南战争的胜负这个没有什么好争论的。但是虽然赢了,我们也要反思当时出现的种种问题,以后的战争才能少流血,少牺牲。

yyp329007 2009-7-26 09:22

就跟当年万历三大征一样,三场仗在中国眼里小意思,打得朝鲜和日本是举国鸡飞狗跳。

shouhuzhi 2009-7-26 09:40

楼主。你要知道一件事。就是明明是一个共产的兄弟国家。为什么越南会很中国。这是因为当时南越和北约的问题。其实当时胡志明基本可以赶走法国殖民部队了,但是周恩来同志由于国际上的斡旋,当然也是为了中国好。当时反正导致了,胡志明放弃了决定,导致了越南人对中国的仇恨,在政府的利用下,上升为民族的仇恨,所以这不是醒不醒的问题,难道日本当年杀死了中国3000多W人,那中国早该醒了!

mrcnjj 2009-7-26 12:21

越南战争的胜负有什么好争论  我们胜利了吗  那为什么 现在我们的海南还在越南手里 自欺欺人

haidaoyouxia 2009-7-26 12:27

这就是越南所谓的共产主义,打起仗来不要命,还自以为自己有多高尚、多么强大,目中无人。打仗就“全民皆兵”,毫无军人的职业道德。而且越南这个国家,当年在中、苏的帮助下打败美国,就自诩为世界军事强国,真是有点阳光就灿烂,之后就入侵柬埔寨,当时柬埔寨国王就在中国避难,柬埔寨又是中国的友好国家,虽然柬埔寨有着红色高棉的残暴统治,但是越南也不应该以解放越南为借口,入侵越南。在加上苏联对越南的支援,威胁到我国的安全,出兵越南,既是帮助柬埔寨人民,也是反对苏联霸权主义。这场战争也得到了美国的默许,应该教训一下,这个不懂事的小朋友。

wanghd 2009-7-26 20:15

四楼的话说到点子上了,六楼应该去看看那段历史吧。

aaa19860820 2009-7-27 22:31

关键当初杀掉的越南人还是太少,如果杀个100多万,看他们还敢不敢继续嚣张。

zhjw1024 2009-7-28 11:15

就当时的情况而言,中国需要发展,当时和越南拼命并不值得。
越南清醒不清醒并不重要,中国不需要什么万国来朝。重要的是自己清醒,知道自己能打多大的仗。怎么样才能对中国的利益有利,就越南的问题而言,他根本就不是个问题,问题是:要什么时候、怎么打、才能得到相应的利益才是问题。

ts0002 2009-7-28 21:17

军队快三十年没有打仗了,如未来爆发战争,将军和士兵都没有上过战场,让人忧虑。

chinacxw 2009-7-29 01:39

前两天看到凤凰周刊的报道,中国部队最后撤出时曾得到过不留下一块砖的命令,不谈战争中的伤亡,仅仅是撤离时的破坏所造成的国家和民族之间的仇恨与裂痕也是难以愈合的。好在中国应该已经吸取了这个教训,与柬埔寨和老挝保持的良好关系,应该足以钳制越南了,就怕太平洋警察又来插一杠子

校园班长 2009-7-29 09:56

民族观念不同,我们想唤醒人家什么,要他们知道我们对他们好?我们就是他们的大哥?

yangxiaoqing 2009-7-29 20:57

越南人,比较低俗,坚定完毕。我接触过一些越南人,感觉他们想问题都过于浅显了

skyfox8848 2009-7-29 21:13

对于猴子是要经常 敲打的,军队是要经常 打打仗的,在利益面前没有国家是清醒的,如此而已

cwei3 2009-7-29 22:23

回复 5楼 的帖子

看了这位大哥的话,我才恍然大悟,并不是只有中国才会为自己的国家利益而舍身忘死,愤青不是中国的特产,只是中国更严重一点,我们看中越战争只是想到中国,为什么我们不换一下,从越南的角度去想。越南现在的举动只是为了自己的利益,这没错但他侵犯了中国的利益,所以搞成现在这样。

二灰碎石 2009-7-29 22:44

其实这是典型的大国思维和小国政治的矛盾,中国作为一个影响亚洲政治、经济、军事、文化数千年的国家必然不能容忍周围小弟的不听话,而这种思维也完全渗透到所有中国的骨子里面。而小国狭隘的或者叫贫瘠的政治、文化支配下在不断寻求突破的过程中在与大国的冲击下必然会有越来越深的矛盾,在历史长河中,这些矛盾在不断的积累----爆发-----镇压-----减压,再积累----爆发-----镇压-----减压的过程。

yimuchongtong 2009-7-30 03:44

过去的事情了 这类事情真的说不清 唯一能说清的是 这个世界是服从实力的 谁的拳头大谁就牛逼 这个是永远不变的

LOVELO 2009-7-30 04:16

越南政府也不知道怎么想的,自己多少实力也不掂量掂量,都穷成什么样了还去侵略柬埔寨

caicai2005 2009-7-30 09:36

越南是我国南海的心腹大患,若纵容会得寸进尺,还是收拾它吧。

周瑜 2009-7-30 10:27

分析的内容和主题无关啊。跟越南清醒不清醒有什么关系呢。
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