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查看完整版本: 不妨再拿越南开刀!

liulin1981 2009-7-29 18:48

不妨再拿越南开刀!

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NTGA07 2009-7-29 21:08

这个么....还是需要冷静再冷静的....

wuke123456 2009-7-29 23:30

我们现在没有打赢同时来自不同方向的战争的能力,这是中央为什么不敢轻易言战重要原因之一。所以,中国是不会主动选择对手的,这是目前处理边疆问题的无奈选择。中国现在的情况是紧握着拳头准备打人,打谁不告诉你,因为中国也拿不准,总之是谁出头就打谁。因此,中国不会主动选择和谁动手,以免其它方向的对手趁机发难。但是目前中国的边患已到饱和的程度,这意味着中国不得不出,不能不亮一下肌肉以震慑群小。那么中国将以何种方式选择在什么方向突破呢?陆地与海上都可以。
首先讲陆上方向。显然与印度是打不起来的,中印双方都不愿意打起来,这是可以肯定的。与越南也打不起,因为那意味着全面战争,不值得。而且中国有个更好的选择,那就是借7.5事件的契机,以反恐的名义,在公义、合法的旗帜下进驻中来亚——这个可以获得联合国授权,也可以让中亚某国邀请我们或者在上合框架内。总之,前提是合法、合理,让别人没话可说,没漏子可钻。这样做的好处显而易见。首先,这是一场发生在国门之外的战争;其次,这是一场烈度可以控制的战争,不会牵扯我们很多精力,我们在其它方向仍有挥拳打人的能力;最后,也是最重要的是这是一场不会输的战争。
我们可以通过这种方式展示解放军想打、敢打、能打的强硬一面,并同时在南海积极调动,造成大兵压境的样子,以逼迫群小让出部分既得利益。当然,还有一个功能就是安抚国内人心。不过,这样做,重在威慑,如果南海小国国拼命,最后还是得见真章,那也是海上打,与越南陆上基本不可能(边界都划好了,开战没理由,而且要防止事态扩大)。
实际上,最直接、最可能也是最有效果的就是在海上动手了。这是早晚的事,只不过目前动手似乎时间太早、力量偏弱。其实,一直困扰中国的一个大问题就是冲出岛链封锁,最佳方向就是南海方向了。所以,解决南海领域纠纷的同时必须还得有冲出岛链的实力,有能打得到东南亚诸国的大炮。不然,得到了岛礁却不能控制东南亚诸国,而把他们推向美国怀抱,那中国能源进出马六甲的道路将大受影响。这是中国目前的困境,这需要一个过程来解决——中国发展和展示实力的过程,诸小国选择站队的过程。小国递交投名状,中国给与安全承诺,否则,老拳伺候,基本上是这个样子。
    所以,中国不会轻言开战,要给与别国选择的机会,尽量争取更多的朋友,尽量减少阻力。而且,就算是要开战,也只能是海战,陆上几无可能。中国目前的情况是,保持挥拳的样子,做出随时出击的姿态,至于哪个不长眼的非要往上凑,那也由着他了,可能是越南,也可能是别国,不管是谁,逮着就一顿狠揍,这叫吓人。

aiai002 2009-7-30 10:31

战争?还是不要了吧。自对越反击战后,也不过二十年!消停一会儿,又要打。。。中国根本没发动战争的资本喽。学人家老美真的要不得。企业性政府,只在有利可图。它就会去做。。。而中国咧,有时候还玩意识形态上的东西。没有好处的事情干嘛要去做咧?再说我们一社会主义国家,人家欧美看着不得劲,你还敢发动战争。别亡党亡国了!

hardtarget 2009-7-30 12:26

别动不动就开打!不到万不得已,国家是不会轻言战事的。

8240087 2009-7-30 13:14

我个人认为中国应该以“韬光养晦”作为改革初中级,阶段还是实用的,毕竟那个时期国家底子薄,世界主要大国均对当时的中国充满敌意,为了发展经济隐藏自己的光芒, 把自己摆在一个弱势的位置,来获得强国的支持与合作,来发展壮大自己的综合实力。的确是一个不错的策略。在那个时期中国虽然是联合国的五大长老之一,但是世界上的很多热点地区所发生的事件中国均是以弃权票来表达的。作风相当的低调。“韬光养晦”的策略适用于那个时期,但是已经不适用于现在的中国国情了。中国是一个拥有世界人口四分之一的国家,在这个星球上中国是举足轻重的大国,中国的发展取得了举世公认的成就,中国的综合实力已经发展到我们必须放弃“韬光养晦”的策略了,最主要的是如果继续沿用“韬光养晦”的策略,那无疑我们的国家,不是进步,相反是在倒退。最近几年的国际事件,尤其是越南的南海的意图已经很明显了,已经不断的在给中国敲响警钟,软弱与低调就要付出代价,事实上我们确实是在为此付出代价,最近几年我们国家的战略形势及其不乐观,战略空间及其压抑。我们非常有必要“光明正大”的表露出我们的光芒,事实上,现在我们必须“强硬”出击了,敌人已经在家门口闹上了,在用“怀柔”心态来对待“才狼”,那真是晚清再现了。

tu22m2 2009-7-30 13:58

孙子兵法开宗明义第一名话就是兵者国之大事,死生之地,不可不察也。可以说战争决策是一个国家最为重要的战略决策。只有当内部和外部的环境都对我相对有利的情况下,才可以进行一场战争,否则盲目的进行战争对我们的祖国和人民来说都意味着一场灾难。

frmmidas 2009-7-30 14:09

做任何事情 首先要找個堂而皇之的借口 然后才能動手
按實力講 現在單挑越南不是問題 可是現在國際形勢是緊密相連的 不可能說打就打
南海問題遲早要解決 但我們也應該能看到美國也一直在挑撥南海各國與我國相爭
至于怎么解決?經濟手段還是戰爭手段?以中國目前形勢來講 最好不要輕舉妄動 因為目前很多國家都有通過打一仗來化解經濟危機的需求
正在高速發展的中國 沒必要去做這個出頭鳥
現在更重要的是加強軍備(朝鮮核危機可以成為一個很好的借口) 提高軍隊素質(最迫切的是解決軍隊腐敗問題)
同時也要把握時機 在合適的時候該出手就出手 務必一擊必中 不給對手喘息的機會
個人認為這個機會在20年內比較難以出現 但也不是絕對 好的獵人要有耐心!

青森舞鹤 2009-7-30 15:14

那有那么容易 美国现在重会东南亚 印度还对西藏虎视眈眈 还有日本和韩国  西藏和新疆也不稳定  最重要的是GOV是否有胆量去练练了

松领醉客 2009-7-30 22:24

看完楼主的贴子及网友们的回复,我也来谈谈在下的看法。在南海问题上如果从个人感情上来讲我恨不得今天就打,但理智下来拿起地图你就会发现现在出手有可能对我不利。从中国来说从来不惧怕与我有陆地接壤的国家,而在南中国海就有菲律宾、马来西亚、印尼这三国主要的国家与我们是海洋划界。就这三国的军事实力根本就不是中国的对手,但我们却分明的看到它们的身后有个鬼影一直在晃动,那就是山姆大叔了。我相信老美现在是希望中国动手的,只要中国一动手亚洲的小北约也就自动组成,而就我们现在的军事实力与老美比还差距太大。别的不说就目前中国的海军缺少了航母,我们的空军在军用发动机上现在还无法取得突破,虽然国家一天到晚在吹我们什么太行、昆仑发动机,但内行的人都知道我们现在的发动机命迈还控制在老毛子手上,而老毛子从来都是不能让人相信的。还有就是我们国家的卫星定位系统还未完成,这也将严重的影响我对敌的打击效果,尤其是象在南中国海用兵,精确的定位实在太关键了。凡此种种由于我与老美现实的差距如此真实存在,我想这也是中国一直隐忍的重要原因吧,物竞天择、弱肉强食那更是亘古不变的真理。

上面说了那么多对我不利方面,那是不是中国就无法收回南沙呢?我觉得不是这样的,因为南沙诸岛特殊的环境给我们了一个永远的机会,在南沙所有群岛中除了台湾守军驻防的太平岛有淡水以外,包括越南诸国占领的那些岛礁都未有淡水,这也就给我方收复创造了永远的机会,只要切断他们的补给,采用围而不打的方法困也要把他们困死。如果那些国家强行冲关,只要他们开了一枪那么挑起事端就不在我方,我则可光明正大的进行收复。只不过这个时间必须托后,应该说中国军事最大跃进就会在这二十年内出现,我们的眼光不能只局限于南海,到那时已不是收回几个岛礁的问题了,如果那几个国家还不听命于我,那我们就可以对其进行肢解,只要好好研究下那几个国家的构成,你就会知道这绝对是一种可行的办法。至于那时的还有哪个国家如果还想插手,那么我们也就不须客气了。历史有时是惊人的相似的,看看史记你就会找到同样的答案,当汉文帝与汉景帝创造了文景之治盛世之时,他们依然对匈奴采用了守势,我认为他们是明智的。看看当年秦、赵的长平之战,当你没有绝对实力击败对手之时,或许只需一战就决定一个国家兴与亡。正是有了文景之治的累积,才终有了后来武帝的大汉雄风。因此我们不妨学学我们的祖先,如今的忍耐只为将来那一次巨大的爆发,到那时我们还在在呼对谁先开刀对谁后开刀吗,我和所有的人一样期盼着那一天的早日到来。

andylou41 2009-7-30 23:10

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MrのM仔 2009-7-31 02:30

中国绝对不会和越南开战,理由如下:  

    第一、中国正在奥运会期间,越南宣布对南沙拥有主权,因为奥运会,中国在此期间不会和越南开战,但是却错过了最佳的机会,在奥运完之后,木已成舟,没有更合理的理由开战,同时也会造成国际社会对中国的谴责。  
    因此,为了保证中国在国际社会大环境下的和谐,中国不会开战。  

    第二、中国在美国或其他欧洲国家有大量资产,包括国家资产和大量的个人资金,如果开战,美国等西方国家将以破坏世界和平等理由对中国实施制裁,冻结大量国家或个人资产,要知道在国外有个人资产的人绝对不是贫民百姓,他们都来自国内的精英阶级或权利阶级。冻结个人资产的后果,将会影响决策层的决策效果。  

    第三、地缘关系。遥远的南沙群岛,形成了对解放军作战的天然屏障。SU30使用内部燃油时的航程达3000公里(Su27S4000公里),这对于往返南沙作战将非常紧张。即使使用空中加油,没有强有力的制空权的保障,也将非常困难。而对越南却拥有了大于中国的地缘优势,靠近南沙,从本土到南沙只有800公里左右。不打没把握的仗是一贯的思想。因此,中国不会对越南开战。  

通过上述三条理由,发现中国不会开战的理由远远大于开展的理由,因此,本人在此大胆预言,中国不会对越南开战!

woly 2009-7-31 16:45

本人也是认为是要拿越南练练兵,这也可以对那些在南海一直上窜下跳的国家看到中国的强硬!

1234678 2009-7-31 17:35

其实中国的局势是牵一发动全身的。因为在他的幕后有一个总指挥,那就是美国。

在这场反围堵的角斗中,中国的对手应该选为美国,至于越南、印度、菲律宾、马来西亚、日本,这都是美国的棋子,美国之所以与这些国家合谋,就是想让中国与这些国家对峙,它好在后面坐收渔利。

对越南的战争,我们从陆路上打,有一定优势,但是也有两个方面的问题,一、我们名不正、言不顺,越南是侵占了我们海南诸岛,但我们以此为由打到河内,也有点侵略者的味道。二、我们的陆军调动,不是说调就调的,头上美国的间谍卫星在盯着,当你十万大军还没压境时,大概全世界都知道了,还怎么打。

更何况建立一个亲中的政权,更是难上加难,要知道当年的对越作战,我们是用精锐部队去对付他的二流部队,而且也花了巨大的代价。当年我们之所以见好就收,也是因为没有把握能够掌控局面。

因此,对于越南的挑衅,我们一是要认准美国这个幕后黑手,二是要壮大海军实力。如果在对其主子美国问题上争了上风,越南自会收手乞求和好,如果在海军航母编队建成后,越南也不会这么嚣张。

[[i] 本帖最后由 1234678 于 2009-7-31 17:37 编辑 [/i]]

myxmdhmgg 2009-7-31 22:37

不妨再拿越南开刀!

拿谁开刀都没有关系! 关键是有没有吃人的胆! 我看是先开自己的刀比较好!

smztlmy 2009-7-31 23:11

中越两国在对对方的处置问题上,双方都坚持国家利益至上的原则,说实话就是都很自私.中国海军目前受美,日,台的牵制,无法将全部主力都部署到南海,也不会在南海轻易挑起争端,这才是越南感在南沙问题上屡屡越线的根本原因. 前两天越南又任命了一个所谓的“南沙副主席”,真的是气死人!但我感觉要打仗的话,还真的没有什么必要!楼主的分析有道理,但我个人感觉有些地方还是有些偏颇了。
        一、中越两党的关系历史渊源是非常深的。其实这也是胡志明的成长史。第一次世界大战结束后,胡志明来到巴黎。探索救国的真理。 1920年12月,在俄国十月革命的影响下,法国社会党在都尔召开代表大会,社会党发生分化,左翼社会党人退出社会党,成立了一个属于第三国际的法国共产党,胡志明认识到只有共产党才是为各殖民地民族的解放而斗争的党,成为法国共产党的首批党员之一。
          当时,在巴黎的中国党、团组织,机关是合一的,领导机构也是统一的。总部设在巴黎南部意大利广场附近的戈德弗鲁瓦街17号一家旅馆内,中国旅欧党、团组织建立后,曾派人同法国共产党、法国社会主义青年团联系。法国的党、团组织曾派人给中国同志做报告。法国共产党组织和领导的、活动,也常常吸收中国同志参加。于是,就在这洋的交往活动中,胡志明与中国党旅欧支部的负责人周恩来结下了深厚的战斗友谊。1956年11月21日,胡志明主席在河内欢迎周恩来总理首次正式访问越南的宴会上,曾当众介绍周恩来说:“周恩来是我的兄弟,我们曾在一起共甘苦,一起做革命工作。他是我30多年来的亲密战友。”
          1923年年底,胡志明从巴黎来到莫斯科,在东方大学学习,并进行理论研究二作。 在莫斯科期间,胡志明曾主编《中国和中国青年》一书。张太雷作为中国社会主义青年团驻少共国际的代表,为胡志明撰写这本书提供了许多关于中国社会主义青年团活动情况的文件和材料。
          1924年底,胡志明离开莫斯科,来到中国的广州。当时由于中国共产党实行反帝民族统一战线的政策,广东成为全国革命的中心,成为第一次国内革命战争时期的革命根据地。胡志明来到广州的时候,正是以广州为中心的中国革命搞得热火朝天的时候,胡志明一面积极参加中国的大革命,一面通过多种渠道,领导着越南人民的斗争。
          在中国共产党在广东的组织的支持和帮助下,胡志明在广州成立了越南青年革命同志会和举办特别政治训练班,应胡志明的邀请,周恩来、张大雷、陈延年李富春、彭湃以及领导省港大的一些同志,曾到特别政治训练班讲课,当时周恩来是中共广东区委常委,并兼任黄埔军校政治部主任。利用这个条件,胡志明在举办训练班的同时,还挑选了一些优秀青年到黄埔军校进修,在周恩来的直接领导下学习军事、政治。其中一名学员回忆说:“那时候,中越两国的革命者真是志同道合,亲如兄弟。当时政治训练班没有饭堂,我们每天都来农讲所吃饭,常常和中国同志一起唱‘打倒列强,打倒列强,除军阀,除军阀’。”随后,胡志明带领学成的学员回国闹革命。
           胡志明根据共产国际的指示,于1929年10月由泰国赴香港,准备以共产国际东方部委员和东南亚司负责人的资格召议,将越南的三个共产主义组织统一成一个共产党。在中国共产党广东省委在香港的秘密组织的帮助下,“统一会议”于1930年2月3日在香港九龙城举行。在胡志明的直接领导下,各个共产主义组织的代表经过认真的讨论和协商,最后一致同意把三个共产主义组织合并为一个无产阶级政党,取名为越南共产党。
           1939年9月1日,德国进攻波兰,正式揭开了第二次世界大战的序幕,9月3日,法国向德国宣战。1940年9月22日,日本派兵攻打谅山,同时以 6000名军队在海防附近的涂山登陆。经过在越中边境地区几个小时的较量,越南总督戴古慌忙向日军投降,接受日本对印度支那的控制。从此,越南的控制权易手。
           1941年2月,越南人民的领袖胡志明回国,在高平省北坡建立印支共产党中央的秘密指挥机关。在这里培训干部,发展组织,建立革命根据地,开展游击战争。武元甲(后任越南武装力量总司令)等人则继续留在中国的广西靖西,巩固和发展越南革命的海外基地。
           北坡游击根据地,属越南高平省河广县,与中国广西靖西县和那坡县毗邻。从30年代开始,越南革命分子黄国云、黎广波、陈山洪等,就在靖西、那坡县越中边境进行革命活动,结识了不少中国边民,同他们建立了深厚的感情,依靠中国边民的帮助,越南革命分子开辟了从北坡到中国广西的若干条交通线。每一条交通线,都有中国边民的家作为越南革命者的秘密联络点。
          北坡游击根据地1941年底成立了12个武装工作队,1941年2月、9月和1944年2月,相继成立了越南救国军3个中队。1944年12月,成立了由游击队骨干组成的越南解放军宣传队,集中大部分武装为成立主力部队打好基础。
          1945年6月4日,越南救国军与越南武装宣传队合并为越南解放军。在高平和北山开创了两块游击根据地,高平革命根据地由胡志明、范文同、武元甲、黄文欢、武英等人领导。北山一武崖根据地由冯志坚、梁文芝和朱文晋等人领导。1943年,这两块根据地连成一片,为后来的解放区的诞生创造了条件。
          1945年8月11日,日本帝国主义宣布无条件投降。越南人民总起义的客观条件成熟了。从8月14日至18日,高平、北?、谅山、宣光、太原、安沛、富寿、北江、永安、福安、北宁、河东、山西、海阳、兴安、建安、宁平、太平、清化、义安、河静、广义、庆和、美萩、沙沥等省的城乡军民,纷纷举行武装起义,并先后夺取乡、县以至省一级的政权。8月16日,由武元甲指挥的一支解放军从新潮出发,解放太原市。8月19日、23日和25日,河内、顺化和西贡三大城市相继解放,8月13日,阮氏王朝的末代皇帝保大被迫退位,把这个王朝统治的象征——金印和镶有五颗宝石的金剑交给越南临时政府。
          1945年9月2日,临时政府宣布越南民主共和国的独立。在河内巴亭广场的50万人庆祝大会上,胡志明主席宣读了《独立宣言》。就在同一天,中国政府接受了日本侵略者的投降。
         在1945年7月26日的波茨坦会议上,同盟国美、英、苏决定把印度支那分为两个受降区,以便在日本投降后进来解除日本军队的武装。北纬16度线以南由英军负责;16度线以北则由蒋介石军队担任。
           在当时的越南土地上,有6万多日本军队,而且还有新近开进来的20万蒋介石的军队,5000名英印军队,与此同时,几万法国远证军也陆续开了进来,在印度支那吃了败仗的几千名法军又被重新武装起来,准备恢复对越南的统治权。
           1946年2月28日,中法签订了协定。中方承认法国在印度支那的保护权,以换取法方把上海、汉口、广州的租界和广州湾交还中国。并把滇越铁路转卖给中国。
          抗战初期,越南政府为了维护国家主权,制止法国侵略,采取了以和求进的策略,与法国进行谈判。1946年3月6日,越法双方签订了“初步协定”;9月14 日,又签订了“临时协定”,从而出现了近一年的缓和局面。但是,1946年12月19日下午,法军开始向河内发动总攻击。至此,法国已完全撕毁了和平协定,对越南发动了全面战争。
           经过4年的战争,法军始终无法消灭在深山中的越南游击队,1949年9月,在中国的解放战争取得了决定性胜利的时候,胡志明主席派人来中国同中共中央直接联系,并请求援助。后来,随着中国人民解放军百万雄师南下的胜利进军,中越边境的交通线终于建立起来了。
          1950年1月14日,胡志明代表越南民主共和国政府发表声明,庄严宣告:“越南民主共和国政府是越南全体人民唯一的合法政府。为了人民的普遍利益,越南民主共和国准备与任何愿意在平等和互相尊重国家主权及领土的基础上与之合作的政府建立外交关系,以谋共同保卫世界的和平与民主。”1月15日,越南民主共和国外交部长黄明鉴致函周恩来总理兼外长,宣布“承认毛泽东主席所领导的中华人民共和国政府”,“决定与中华人民共和国政府建立正式外交关系,并交换大使”。周恩来总理于1月18日复函越南外长黄明鉴,表示欢迎中越两国建立外交关系。于是,中国成为第一个承认越南民主共和国的国家。
       两口子还会拌个嘴,再好的关系也会有反复,所以,这是不打的一个理由。
          二、越中友好关系在两国在促进经济合作和联系中起着重要作用。
          两个国家都实行了从中央计划经济到社会主义市场经济的转变。两国领导人之间的频繁互访为越中关系,相互理解和信任打了一个坚实基础。在两国领导人共同制定的“长期稳定, 面向未来, 睦邻友好和全面合作”的原则指导下, 越中关系在经济领域都取得了很大的进展。
            自1991年越中恢复经济关系以来,两国的贸易迅速增长, 从1991 年的3200万美元增长到2001年的近25亿美元,到2004 年的72亿美元。当前,中国是排在欧共体之后的越南的第二个大贸易的伙伴。中国是越南物品的第四大买家,也是在越南最大的卖家。
            由于边界漫长,那些多年来一直困扰当局的跨越边界贸易,也逐渐纳入正轨。此外, 官方贸易的渠道增加, 增加了更多原来只是小额贸易的种类。双边贸易关系在规模上也有所扩大,更多的中国内陆和沿海省份企业来越南,越南的企业也看好中国的沿海省份和经济特区。
            双方的企业也从贸易转移到建立合资企业,在两国制造和销售产品,也对第三国出口。这种经济繁荣和贸易关系,归功于两国企业界就政策,市场信息,贸易机会问题进行多次的洽谈和会议,以及两国,尤其是在共同边界的省份,举办的大量的产品展销会。2004 年建立越中企业论坛,是特别显著经济合作举动。
           所以我觉得不打仗的话,目前能让我们获得更多的利益,毕竟我们还不能指那儿打那儿啊!真的到我们强大了,它会跪下来的!

dygl12 2009-8-1 00:06

越南算东南亚国家中军力比较强的,可以找个弱一些的象菲律宾这样的来打一顿,这样可以省些力气,也一样能起到震慑作用

johnie 2009-8-1 03:40

保护渔民也不至于要打到人家的首都去吧,这个说法不妥.

xiaoming2009 2009-8-1 08:22

出境打击东突,也不可能将其完全消灭。对方搞些人肉炸弹来报复,也是头疼。

yzblij 2009-8-1 08:41

我觉得可以把海军与空军拉出来和这些忘恩负义的东西练练功!
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