查看完整版本: 撼山易，撼毛泽东难

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呵呵~无知之徒还敢犬吠~朝鲜什么时候强硬过，不要援助了？他是被封锁了~封锁后为什么那么穷~那是因为受苏联解体~东欧哗变影响~详见我发的 《当代中国人何以批评朝鲜》 本论坛 茶坊版块里自己找吧！ 中国跟朝鲜情况天壤之别~动不动把现在的朝鲜比作当时的中国只会显得自己愚昧无知！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-18 22:23 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36603644&ptid=2331761][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是了，毛泽东的确是一个在7000人大会上自我批评的领袖————在他乱搞经济饿死近4000万人之后。效率之高远超日寇的八年屠杀。[/quote]
首先，对于饿死四千万人这个数据让人很难信服，当时中国一共才有多少人，怎么也不可能会饿死这么多吧，网上的数据可信度太低，至少在我身边就有很多人经历过那个时期，我从他们口中得知的与现在网上流传的信息相差太多，这只能说有心人在刻意炒作，至于其目的就让人不得而知了。另外，当时的经济政策不是老毛一个人定的，那是整个中央集体的决策，我们不能出了什么事就把责任推到一个人身上，这显然是不合理的。不管怎么样，在毛泽东的领导下，中国确实站起来了，再也不是能够谁都可以欺负的了，这点是事实吧，或许没有老毛，今天的你也没有机会在这里大放厥词了，晚解放五十年，还哪来的你啊。还有，不要把现在的一些事情推到老毛身上，什么南街村，他老人家都过世几十年了，别人打着他的旗号做什么事，这也能归咎于他吗，这也太不讲道理了吧，思想有没有错我不知道，但关键是人怎么去做，坏人就算顶着真理的光环也干不出来好事。对于先辈，我们应该保持起码的尊敬，这是我们中华民族的传统美德，不管什么时候，这些先辈们为我们所付出的艰辛我们都应该铭记于心，我们应该怀着一颗感恩的心去对待他们，无论是老毛还是其他早期领导人！

LZ很多想法不够深入！
1、M是农民的儿子，是中国穷苦大众的希望所在。正因为如此，M的身上有非常深刻的阶级烙印，而且和中国劳苦大众的共同点一样，狭隘、封闭，错误的建国方略，错误的经济发展制度，形成了一系列的恶果。不管M是出于什么目的建立了新中国，D才是让老百姓吃好穿好的人。
2、M有亲人牺牲，很正常，战争年代哪家没有亲人牺牲。至于MAY，多亏他死在朝鲜，要不然主席的为止M家就遗传了。
3、57年的庐山会议，M做了自我批判，他也因为MAY致死迁怒PEH，在庐山会议搞死了他。
4、历史上有朱元璋炮打建功楼，我们自反右扩大化一直到76M离世，一直在做这样的事，只不过稍稍隐晦一点而已。
5、M有帝王思想，“江山如此多娇........”等等就是明证，无产阶级领袖被山呼万岁，也是如他所愿。至于清廉不过是以国为家，都是他的，他无需贪污。打击贪污犯同理，都是M家的东西怎么能有别人动!
6、不讨论在GD成立之初，少数野心家的种种作为，史有明鉴，孙中山才是中国反帝反封建的第一人，也是最彻底的一个。
7、马寅初先生提出控制人口，被M无情搞死“人民群众才是创造奇迹的根本动力”，今天中国的人口问题成为国家崛起的最严重的问题，怎么解释。
实在是太多了，我不知道为什么有很多人会强调M的功劳，看不到他带来的灾难，诚然今天的中国应该还可以，社会相对稳定，老百姓肯努力就会有收获，但是怎么形成的呢，这中间有太多的事情我们需要知道。
我不能明白LZ的想法！

回复 23楼 的帖子

是啊~以小人之心度君子之腹~当然不能明白我们这些人的想法了~
我今天说的够多了，不想再多说，至于你说今天中国的人口问题成为国家崛起的最严重问题。恰恰相反，你看看现在中国出口赚外汇的行业那个不是劳动密集型产业。中国要是没有这么多的人口，哪儿来的廉价劳动力，中国目前的发展模式难道不是靠廉价劳动力赚钱么？难道中国是靠自己的品牌广告附加值赚钱？还是靠中国的高科技赚钱？

看了评论，才发现喜欢毛的把他的功绩全翻了出来，不喜欢的把他的劣迹说的一无是处，可有没有人发现在他的功过之中是一个大国的崛起，是一个民族的前进？只要中国没因为共产党的失误而倒退我们就不能指责毛是如何如何的不好，因为我们能有现在必尽是因为他开创了一个新的时代。所以毛的伟大是毋庸置疑的。这是没必要争论的！但这也不能说明国民党不好，蒋不好，必尽一个党能存在这么久也是有他的道理的。

毛泽东是一个无可争辩的伟人，不是为自己的利益而活，想想被毛整过的精英，不过下乡锻炼了一下，就控诉了几十年，以为受了多大的磨难，看看现在的所谓精英，贪污腐败，只要对自己有利，哪管国家人民利益，被整难道不应该吗，诽谤了几十年，现在的两极分化，道德沦丧，人民大众没有了话语权，才会想起毛泽东时代人民是主人，不过要是毛泽东在世，俺们也上不了SIS了。

五、毛泽东一生，清正廉洁。虽然他长期处于权力的颠峰，可他没有为自己谋取哪怕是一丝一毫的利益。毛泽东身后没有给后代留下一官半职，甚至一分一文
楼主这话就不对了看看他孙子把好厉害呢！

敬礼  ！！！

      主席  我愿和千万劳动人民再次聚集在您的旗下 为了劳动者的

真正当家做主人 去铲平那些世间的丑恶

[quote]原帖由 [i]tkzjcl1[/i] 于 2009-8-19 00:54 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36610254&ptid=2331761][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
五、毛泽东一生，清正廉洁。虽然他长期处于权力的颠峰，可他没有为自己谋取哪怕是一丝一毫的利益。毛泽东身后没有给后代留下一官半职，甚至一分一文
楼主这话就不对了看看他孙子把好厉害呢！ [/quote]
毛新宇将军的官是在毛主席死后才任命的，而李讷虽然在毛主席生前曾经担任过解放军报总编辑和北京市委副书记等职，不过在毛主席身后一个月便没有一官半职了，所以也可以算是没有给后代留下一官半职吧？同样的曾任中共中央文革小组组长政治局委员的江青以及曾经担任辽宁省革委会副主任，沈阳军区政委、政治部副主任的侄子毛远新也在毛泽东死后不久离职。

毛泽东出行，不带枪，带很少警卫，因为他知道，人民不会害他，每一位热爱他的人民就是他最坚强的保护者
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这句话最离谱，这个世界上有哪个国家最高领导人出门要亲自带枪的？至于很少的警卫一说，楼主是从何而知的？这个如果说是蒋介石倒有证据，因为带了很少的警卫所以让张学良给抓了。什么叫人民不会害他，这个不是还有想害他的敌人和林副主席吗？所以毛主席出行应该带着很多的警卫才对，要不然就让林副主席给害了。或许楼主是单指建国以前一个毛主席到北京大街上逛逛的偶然事件吧？

毛主席时代，中国只有一个名词叫——国营企业，企业是全体人民的。

毛主席时代之后，中国出现了个新名词——国有企业，企业是国家所有的。

他们糊弄谁呢？谁又被糊弄了呢？

诸位注意这是转帖区，也说了此贴比较疯狂 ，一遇到关于毛的讨论大家情绪都比较激动啊，难道是我们离那个时代太近了而带有太多的情绪色彩？

无文革无中国...
没有文革的精神积累和政权稳定中国就是下一个俄罗斯
文革在极大程度上剔除了腐朽的封建文明和软弱儒家思想
激起了中国的血性和骄傲
所谓毛祖最大的污点其实是他一身最大的功绩
建立起新中国很多人的群策群力做到的
建立起新的中国精神 中国骄傲是毛祖背了骂名才做到的

拥毛与反毛争锋相对。衡量毛的历史地位及他对中国贡献是史学专家做。不可否认毛是共产党这座庙堂的如来佛，没有他，庙堂就要倒塌。说真的，从建国到死，有功有过。但我认为过大于功。建国后，开始天下大乱达到天下大治，什么时候安宁过。运动一波波。冤假错案不计其数，人民生活在恐惧不安之中，不亚于在战争年代。虽说不是他亲自动手造成的，但至少是他发动，点头批准。文革最后抓个死小丑当替死鬼。到现在文革他的档案还没公开。我觉得他的思想经不起现实考验，试想如果按他思想路线走，中国有今天吗

毛泽东缔造了中国共产党。是集体创建的，你翻开党史一大在绍兴开，毛是什么角色，当时书记是谁。李大钊，陈独秀比毛更大吧。毛是其中代表之一哪能说他缔造。说他缔造是不是太过牵强，是不是神话。中国共产党的指导思想，现在领导人都很少提起，只是逢年过节烧香膜拜。党员只有当时打江山少数信仰。一般民众没什么好感，只是让运动教乖了，藏在心底不愿说而已。说他多么神，那是形势错估，至少越来越淡化甚至遗忘。

受不了,本来我对毛也没什么恶感,但这么个捧法,接受不了
无所谓

经济上，毛时代可以说很穷，根本不值得写。大家从生活水平就可以感觉得到，样样东西都凭票供应，很多家庭逢年过节才有肉吃。物质匮乏，生产力低下。老一代有的吃胡萝卜到现在还怕。跟今天比简直就是民不聊生。整天只搞运动，哪里搞经济。如果说经济，老毛是门外汉，根本不懂。现在要是退回那个时代，老百姓绝对不会答应。其实中国本来可以更好，2战后，给中国几次大发展机遇都被他给错失。抓住机会，哪有小日本，四小龙。中国至少可以当亚洲霸主。以投入跟产出相比较，可能在同期世界排位很落后。所以可以这么说他是最差的CEO来比喻。

谁说毛主席不懂经济？

资本论的结论是资本主义必然灭亡，而灭亡的核心就是资源的集中，阶级的对立。

资本主义经济学家鼻祖之一的凯恩斯也说过：“放眼长期，我们都是失败者。”

毛主席在资本论基础上，改良了社会主义经济发展观：以平等为核心，充分调动群众的劳动积极性，达到经济发展史的完美状态——群众只要基本生活资料（保健卫生，食品，教育，住房等）全心全意投入建设。把一个破旧的农业中国建设成为一个完整社会体系的工业国。

你们说公有制养懒汉，当年的以王进喜为代表的工人是以什么样的热情投入生产的，你们知道吗？

当年国营企业，领导工资与工人相当，而奖金比工人还少，工人出了问题领导亲自解决，工人生病的第一句话是：“我怎么对的起劳动的其他同志!"

那种平等而无后顾之忧的环境，我想大家是再也见不到了。

还有，所谓”磨洋工“这名词的出现是在改革开放后产生的”。

当年的平等干群关系我们现在哪里找的到？

诚然，我们现在有了电视、电脑、汽车。

但我们失去的是免费的教育、医疗和平等！

现在逐步向私有化转轨，带血的gdp带来的是少数富翁和大量贫穷的人民。黄赌毒死灰复燃，北朝鲜、南越南的战略格局损失殆尽。台湾问题，东突问题，西藏问题，南海问题让现在的中国人心如刀割。

我想问下，再过几十年，资源卖光、两极分化、国外无援的情况下，再没有了毛泽东思想，中国真能再次站起来吗？

我想在这论坛的人员中，不少是大陆外的华人。不知道具体情况只听宣传所以才被误导了。我只想告诉大家这样一个故事。

在中国某省长在美国访问时，大赞华盛顿和林肯，而贬低毛主席。美国摩根财阀的老摩根愤而离席，他说了这样一句：“毛就是中国的华盛顿和林肯！”

[[i] 本帖最后由 lm1985 于 2009-8-19 12:47 编辑 [/i]]

我本人对毛泽东没有太多好感，以前说是功过七三分，现在看来，过错远不止三。反右倾，大跃进，文革，。。。国家体制诟病，早在他那里埋下伏笔

回复 39楼 的帖子

所谓七三分是邓上台后有意偏低毛的话，哪儿来的三分过？反右倾有什么不对？大跃进浮夸风实际是刘少奇搞起来了，历史终究会澄清！文革是一场自下而上的反腐败反专制的轰轰烈烈的大革命！其深远意义功盖千秋！