查看完整版本: 蒋少武，拍下数万照片记录文革时期荒诞往事

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-28 17:34 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37092592&ptid=2337351][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
至于说MPS与SNA，还有他们与文革损失的关系
这个你引别的文章糊弄不了我，我其中一个专业就是会计，所以我不介意在这里说两句，权当给你们这群毛粉扫盲。MPS用于社会主义，SNA用于非社会主义。
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MPS用于社会主义，SNA用于非社会主义，上面刘日新已经讲的很详细，你的这番声明纯属天裤子放屁。
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-28 17:34 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37092592&ptid=2337351][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
MPS是一个很死板又很不直观的体系，简单的说，国民经济每个物质生产部门都会将自己的产品当作最终产出。譬如生产螺丝的部门，会将螺丝当作最终产出并算入GDP，之后出产的螺丝被调拨到别的部门如发动机生产部门，发动机生产部门会把他们的发动机当作最终产出并算入GDP，如此类推一直下去。这样问题就出来了，当一辆汽车被生产出来，他里面每个部件和零件，都会被别的生产部门重复计算GDP。这是问题之一。而且这种重复计算并不是少数，苏联说SNA比MPS更多重复计算云云，不足为信。简单的说，MPS重复计算的生产部分，刚好能让SNA用第三产业的价值补上，这可见MPS重复计算的程度有多高。

问题之二：MPS很多时候漏算投入。因为他们是行政指令下达用于调拨资源，这批螺丝要从A地调拨到B地。螺丝的原始价格可知，但为调拨螺丝所付出的运费、保管、仓储不可知、也不会计入成本。[/quote]

你真是不懂装懂啊，GDP是SNA体系的概念，跟MPS分为不同体系，MPS以实物生产价值进行物质生产统计核算体系，哪来的什么“算入GDP”?
你上面生产螺丝到发动机的例子是MPS再正常不过的产值统计方法罢了，生产螺丝和生产发动机都生产创造出了实质物质，这种重复计算是必然必须最基本的。即使SNA体系生产部门的基本产值统计方法也大致如此，SNA和MPS的分野主要在SNA多了非生产部门的不断反复流转销售和服务业的产值，所以SNA的重复计算要比MPS严重复杂的多。也就是SNA水分远比MPS大。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-8-29 09:09 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37119033&ptid=2337351][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1、不管刘日新是属于国家统计局，还是属于国家计委或发改委，都是国家经济统计方面的专家。之所以把他说成国统，不过是我一个无关痛痒的小失误罢了，这就不能批了?呵呵，搞笑。
2、至于“从49年到77年根本没到30年”一说，你引用所谓的《大事记》可没注明哪些数字才是77年李先念的发言内容，哪些是作者自己的引申评述，我把它作为李先念的话有何不妥?
再者说，上面刘日新文章《国庆60周年几个宏观经济数据》说的很清楚:文革开始的“三五”计划时期（1966-1970年），每年生产的国民收入大体为1600亿元。如果说损失5000亿元，等于全国三年多没有生产。那当时全国七八亿人民是怎么活过来的呢？马克思说过：“任何一个民族，如果停止劳动，不用说一年，就是几个星期，也要灭亡，这是每一个小孩都知道的。”。《大事记》作者既然是“中央财经领导小组办公室”的，应该拥有当时国家详细的经济状况和资料，如何解释上面说法？为何你《大事记》作者不用国家真实的经济状况和资料数字告诉读者当时每年国民收入是多少来得出是不是损失5000亿元，而用李先念毫无根据的说法来评述?这不是荒唐吗？既然是引用者拿李先念的鬼话“引申评述”得出的结果，那我把它作为李先念的话有何不妥?
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扯蛋吧你，国统局和发改委你都分不清，还有脸来在这说数据？说那家伙是专家，这年头专家多了，一把扫帚拍下去能出一打。

文革的时候工厂停工、学校停课、知青上山下乡、红卫兵斗人串联、造反派抄家开枪，社会上多的是不用工作上学的革命混混。都闹革命了，也都没工资了。他们怎么活过来的？问得好！最高领袖指示社会要保障他们闹革命的需要，就如大串联，几个小毛头有的有革委会开具的介绍信就一路无阻，坐车不用钱、坐火车不用钱，进去招待所吃住也不用钱，统统国家埋单。社会一大群人不事生产就在那发疯，国家来养，一来国家会被掏空、二来国民收入也大有损失。这就是5000亿，现在在你这种对文革一无所知的小毛头看起来当然大大不正常，但在当年来说正常得很！“全国三年多没生产，78亿人怎么活过来的？”哈哈哈哈！无知的人总是一提问就露怯。

小学生都能分清逗号句号的分别，有基本阅读能力的都知道一句引用一句评论是常态。你把作者的引申评述当成李先念的话，没不妥啊，你自己出丑而已，有啥不妥，反正你也不是第一次了。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-8-29 09:47 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37120312&ptid=2337351][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

MPS用于社会主义，SNA用于非社会主义，上面刘日新已经讲的很详细，你的这番声明纯属天裤子放屁。


你真是不懂装懂啊，GDP是SNA体系的概念，跟MPS分为不同体系，MPS以实物生产价值进行物质生产统计核算体系，哪 ... [/quote]
别在这瞎JB扯淡了，靠百度救不了你。

SNA采用复式记账，有进就有出，不论涉及的科目有多少，两边永远是平衡的。你想注水，你就要往两边一起注，对国家统计而言，在这种体系下注水的难度根本远非MPS能比。不说国家那么大，你想在企业内对盘账注水而不被查出，就能让很多会计想破脑袋！

MPS各个部门甚核算都是各自孤立的，你完全可以用N少的投入得到N多的产出（马主义的理论因为中间环节多了所谓劳动的价值），也就是说一个不平衡的式子随便你怎么填，一个弱智完全靠编也能编出来。这也是为什么我们会有大炼钢和亩产万斤这种荒唐事。

往小了看，你现在看看哪个企业甚至商铺会用单式记账，这样搞你报税的时候税局不卡死你。
往大了看，世界上又有哪个国家在用MPS，这不单是意识形态的问题，而是这种东西根本就与经济运行脱节。
毛粉总喜欢抱着那些陈年老太婆的裹脚布，一边猛嗅一边说奇香无比。

PS：现在普遍用GDP来称呼，某毛粉自己去翻翻新中国的历年经济运行数字，看看84年前后会不会用两个不同的称呼。捉字虱不代表你聪明，只代表你没别的好说而已。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-29 12:31 编辑 [/i]]

是了，假如说李先念说的是鬼话

那一个在计委工作的毛粉及其喽啰说的话，就真不知道该用啥形容词来形容了。

换位思考一下，假如今天的政府和官员够无耻的话（其实他们已经很无耻了），完全可以用现在毛粉那一套来为自己辩护嘛。譬如谁提出对自己不利的数字（如公款外流、公车私用、行政费用各几千亿），一律称为六四余孽、美国走狗、走资派、人民公敌，他们说的话，也一律将其说的话以“鬼话”称之。哪怕是中央领导人说的话，只要不顺自己的意，照骂可也。

但很可惜啊，数字就是数字，历史就是历史，妄想用谩骂能抹掉的话也未免太弱智了。当今的政府依然很坏，但他们总比毛时期的同类聪明一些。:teeth

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-29 12:06 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37125485&ptid=2337351][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

扯蛋吧你，国统局和发改委你都分不清，还有脸来在这说数据？说那家伙是专家，这年头专家多了，一把扫帚拍下去能出一打。

文革的时候工厂停工、学校停课、知青上山下乡、红卫兵斗人串联、造反派抄家开枪，社会上 ... [/quote]
国统局和发改委不是分不清，而是我的一个小疏忽，跟文中的数据并没有冲突，你靠这种肤浅理由就想让人呛声只怕是发错白日梦了。这年头专家是多，不过刘日新跟你这冒牌货比起来无疑可靠多了。要扫的话，拍下去的那打里面肯定有你没他份。
文革工厂停工、学校停课，红卫兵斗人串联、造反派抄家开枪只是很短暂的时间，知青上山下乡的同时也有相等数量的农民进城和知青返城。文革除了闹革命 ，还有“捉革命，促生产”。闹革命的另一目的就是辅助和提高生产。哪来的什么“不事生产就在那发疯，国家来养，一来国家会被掏空、二来国民收入也大有损失。这就是5000亿”？？？
真是如此的话，那“全国七八亿人民是怎么活过来的”？人均寿命高达69岁的中等发达国家水平又是怎么来的？世界排名第六的工业总值怎么来的？不无知不露怯的阁下，麻烦哈哈哈哈的给我解释一下哈！

小学生能分清逗号句号的分别，但你那位引用者连小学生都不如。引申评述李先念话的时候居然不用引号加以明示区分。要嘛就是故意误导，要嘛就是真的连小学生都不如。属哪种你自便。

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-8-29 14:38 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-29 12:15 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37125741&ptid=2337351][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

别在这瞎JB扯淡了，靠百度救不了你。

SNA采用复式记账，有进就有出，不论涉及的科目有多少，两边永远是平衡的。你想注水，你就要往两边一起注，对国家统计而言，在这种体系下注水的难度根本远非MPS能比。不说国 ... [/quote]
常识性的东西不需要百度，我前面给你回帖如果是百度来的天打雷劈，如果不是你就全家死光光。同样，你上面SNA采用复式记账之类人云亦云抛书包的东东，如果是从别处抄袭来滥竽充数遮羞的也要死光光。
好了，不瞎JB扯淡了，你还是正面给你上面不懂装懂的MPS“算入GDP”的说法圆个更“真实的谎言”吧。

还有 ，听过狗的屁(GDP)吃屎的故事吗，两个你这样的人有一进就有一出的轮流吃狗屎，结果哈哈凭空增加了N千万个GDP产值，果然两边永远是平衡的。哈哈，闷声发大财的主，都不敢公布财产来源，自然是不会被查出的。查得出中国也不会这么多贪官污吏腐败工程了。如果对国家统计而言，中国的统计数据可信度是世界最高的。那为何国际老有人质疑中国统计数据不可靠，这不仅会计想破脑袋想不明白，我也想不明白啊！刚刚闭幕的南京市第十四届人大常委会第十一次会议，不是正爆出南京市上半年的GDP增长率、就业率和失业率等经济数据严重掺水的丑闻吗，这不就是你所谓的“荒唐事”？

另外，MPS体系以是计划经济公有制为主体，如果这集体主义出名的体系都叫的“各个部门甚核算都是各自孤立的”，那以市场经济私有制为主体的自由主义SNA体系岂不是更加，更加的“各个部门甚核算都是各自孤立的”？弱智编出来的东西岂不是更多？MPS跟大炼钢和亩产万斤有何必然联系？这种荒唐事算啥了不起的，孙大炮还150万里铁路呢，蒋该死还消灭共匪2亿，胜利转进台湾了；右派到现在都还在放人肉卫星，造谣说三年饿死N千万咧。哪个牛皮不比大炼钢和亩产万斤大百倍？
顺便给你个制造亩产万斤的主给你瞧瞧。里面只有邓XP，可没有毛主席哟。。。。
[img]http://wg1966.com/attachment/Day_090311/9_1376_295aed1e0a6a646.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-8-29 16:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-29 12:23 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37126019&ptid=2337351][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那一个在计委工作的毛粉及其喽啰说的话，就真不知道该用啥形容词来形容了。

换位思考一下，假如今天的政府和官员够无耻的话（其实他们已经很无耻了），完全可以用现在毛粉那一套来为自己辩护嘛。譬如谁提出对自己 ... [/quote]
那就用数字说话，看看文革是你类污蔑的“濒临崩溃”还是相反?
先用周总理在一九七五年一月十三日　在中华人民共和国第四届全国人民代表大会第一次会议上的政府工作报告作引子：　　

“我们超额完成了第三个五年计划，第四个五年计划一九七五年也将胜利完成。我国农业连续十三年夺得丰收，一九七四年农业总产值预计比一九六四年增长百分之五十一。这充分显示了人民公社制度的优越性。全国解放以来，尽管我国人口增加百分之六十，但粮食增产一点四倍，棉花增产四点七倍。在我们这样一个近八亿人口的国家，保证了人民吃穿的基本需要。工业总产值一九七四年预计比一九六四年增长一点九倍，主要产品的产量都有大幅度增长，钢增长一点二倍，原煤增长百分之九十一，石油增长六点五倍，发电量增长两倍，化肥增长三点三倍，拖拉机增长五点二倍，棉纱增长百分之八十五，化学纤维增长三点三倍。在这十年中，我们依靠自己的力量，建成了一千一百个大中型项目，成功地进行了氢弹试验，发射了人造地球卫星。同资本主义世界经济动荡、通货膨胀的情况相反，[b]我国财政收支平衡，即无外债，又无内债，物价稳定，人民生活逐步改善，社会主义建设欣欣向荣，蒸蒸日上。国内外反动派曾经断言，无产阶级文化大革命定会破坏我国国民经济的发展，现在事实已经给了他们有力的回答。[/b] ”

[b][size=3]然后来国内正规部门公布的详细数据：[/size][/b]
国家统计局公布的经济统计数字却表明1967年至1976年的10年工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总产值年平均增长率为6.8%，工农业总产值增长79%，社会总产值增长77.4%，国民收入总额（按当年价格计算）增长53%，关于生产水平，1976年和1966年主要产品产量相比，钢增长33.5%，原煤增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，农用氮、磷、钾化肥增长117.7%，塑料增长148.2%，棉布增长20.9%，粮食增长33.8%，油料增长61.6%。（摘自《中国统计年鉴（1993）》）。用李成瑞的话来说：“现在公布的十年内乱期间的数字，尽管有若干估算成分，但数字来之有据，又经过反复核对，可以说是基本可靠的。”
　　
[b][size=3]不信国内的，就再来看看西方“民主”国家的《剑桥中华人民共和国史》里是如何描述文革经济的：[/size][/b]　　

“混乱的状况只限于1967年、1968年和1969年三年。而工业和运输业也只有在1967年和1968年才面临巨大的困难。到1969年，很多工业已达到并超过1966年的最高水平。而且，即使在混乱的年度中，工业产量与‘正常的’1965年相比，水平也没有下降的很厉害，何况还远远超过1962年萧条时期的数字。”（摘自《剑桥中华人民共和国史》P480）”　　

“（1965——1978年间上海为8.3%，全国平均增长率为10.2%）”（摘自《剑桥中华人民共和国史》P481）”　　

中国卫生部《中国卫生发展简报》称：“1949—1978年，中国人均预期寿命从35岁，增长到68岁。　　

[b]如果我们不信周恩来的《政府工作报告》，也不信《国家统计年鉴》，就来听听邓小平自己黄口白牙的话吧[/b]：　1974年12月17日　，邓对毛主席说“工业十年来增加了1.9倍，每年递增11.9％，这个数目还可以。”(参见中央文献出版社《毛泽东传》第1709页)。——可在他成“第二代”头头后，却不顾一切地将文革时期辉煌的成就贬低为“崩溃的边缘”　　



　

现在的许多年轻人都爱拿文革说事，可是真的了解它吗？不要只看了几张照片，就“义正言辞”地发表自己的“高见”。问问爹妈爷爷奶奶就行了！

[quote]原帖由 [i]一色梓[/i] 于 2009-8-29 15:44 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37133409&ptid=2337351][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的许多年轻人都爱拿文革说事，可是真的了解它吗？不要只看了几张照片，就“义正言辞”地发表自己的“高见”。问问爹妈爷爷奶奶就行了！ [/quote]

德国之声: 文革一代认为30年前的社会更和谐
[url]http://www.dw-world.com/dw/article/0[/url],2144,2858966,00.html

楼主的本意我们无从揣摩，但直觉里你已经不是纯粹意义上的中国老百姓！文革，现在还在研究，不是简单的好与坏来判断的，但有一点已经是公认：文革至少影响了中国，而且极其深远，究其原因，我们不能从已经仙逝的毛泽东同志那儿得到答案，很多大量的文献现在还没解密，我们所知道也是官方的解答和所谓精英人士的不是别有用心、就是不负责任的胡言乱语。就像我刚才在论坛里看过关于明朝的帖子，由满人或者汉奸写的明史，可行度如何？我看了这篇帖子的不少回帖，有很多兄弟（我在SISl里暂且称你为兄弟）开口就是老毛，闭口就是老毛，一会儿又是挺毛派，一会儿又是反毛派的，真的！我看了极度的难受。我不知道这些人嘴里蹦出这些字眼时，心里是这样的心态，或许你的家人在历次运动中遭受了挫折，但论坛里不是由你来发泄私人恩怨的，你要恰当地评价一个人在历史的功与过时，请先摆好自己的位置！和毛泽东私人有仇，那去找毛新宇吧。你可以大骂他爷爷如何不行，但你装模作样的在这儿，指指点点的时候，不要让人看到你们的浅薄！毛泽东这个名字也许不需要任何一个中国人再去介绍了，如果评价他，应该把他放到历史的背景里，看他的所作所为是否为中国俩字服务。再谈一点，我们什么都不谈了，就作为他是共和国的缔造者，砸碎了旧世界，建立了新世界，人民群众第一次做主人，建立了初步的工农业体系，第一次在列强面前挺起腰杆，就这些吧，事实上还有很多。那么为什么这样的一个人物，为什么在我们中国会遭到如此谩骂？我想不通！后来我使劲想，原来：如果不是他非常热爱，那就是非常憎恨。热爱极度的时候，期冀偶像更完美，憎恨的原因自然就很好解释了------要么是个人家庭的原因，要么压根儿就是异类。总在叫嚣中国没有民主，连毛泽东都可以当做消遣谩骂之人物，放眼看西方，你去美国骂华盛顿？？？毛泽东不是完人，他也许有着很多的缺点。我们可以解读他，并去分析他，更多的我们继承他的优良品德。我在这儿说一句，谁有牛X说当今中国谁超越了他？骂娘谁都会，不要以为就自己行，看到楼主满嘴里冒出来的什么左粪之类，我觉得你那一刻嘴里也含满了那些东西。有一点我觉得我们在这儿讨论这些，都是心怀天下，想去悬壶济世，但首先想想，你真正的动机是什么？

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-8-29 13:56 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37129635&ptid=2337351][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
国统局和发改委不是分不清，而是我的一个小疏忽，跟文中的数据并没有冲突，你靠这种肤浅理由就想让人呛声只怕是发错白日梦了。这年头专家是多，不过刘日新跟你这冒牌货比起来无疑可靠多了。要扫的话，拍下去的那打里面肯定有你没他份。
文革工厂停工、学校停课，红卫兵斗人串联、造反派抄家开枪只是很短暂的时间，知青上山下乡的同时也有相等数量的农民进城和知青返城。文革除了闹革命 ，还有“捉革命，促生产”。闹革命的另一目的就是辅助和提高生产。哪来的什么“不事生产就在那发疯，国家来养，一来国家会被掏空、二来国民收入也大有损失。这就是5000亿”？？？
真是如此的话，那“全国七八亿人民是怎么活过来的”？人均寿命高达69岁的中等发达国家水平又是怎么来的？世界排名第六的工业总值怎么来的？不无知不露怯的阁下，麻烦哈哈哈哈的给我解释一下哈！

小学生能分清逗号句号的分别，但你那位引用者连小学生都不如。引申评述李先念话的时候居然不用引号加以明示区分。要嘛就是故意误导，要嘛就是真的连小学生都不如。属哪种你自便。 [/quote]
少在这自作多情了，我可没说我是专家，我更不认为我是专家，你才是专家，你全家都是专家，你那个偶像是专家中的专家。

文革停工停课是很短时间？知道高考回复是哪一年不？不知道回家问父母，父母不知道就去百度，百度还不知道的话，去问你偶像吧，人家是专家，哈哈哈哈。

知青上山下乡的同时还有“同等数量”的农民进程和知青返城？天啊，你活在哪个位面！知青从下乡到返城，最高级（出身也没用要看父母关系）的大约是3年到4年，一般能在城市搞到单位接收的是5到7年，那些没办法的就要等到知青大规模上访闹事、中央答应知青返城之后才能返城，整整10年。一下乡就返城，你以为是旅游？

知青下乡运动其中一个原因就是那群闹完运动的小毛头要走上岗位了，但当年中国的工业连这区区2000万人都没办法消化，老毛大手一挥：统统强制把户口迁走，一了百了（真是自由民主的老毛时代）。连新增劳动力都没办法消化完直接赶去农村，还说“同等人数的农民进城”？进个狗屁的城啊！

拿口号来说文革工业有生产则更是狗屁。大跃进还说多快好省的建设社会主义，结果建设出一坨屎出来。假如当时真的是卯足干劲搞生产，哪来的那么多闲人大串联啊、破四旧啊、搞派性斗争啊、文攻武卫啊、抄家啊、游街啊、开批斗会啊，工厂只会不够人用，而不会嫌劳动力太多而直接打发去边疆戍边了。你不“哈哈哈哈”的告诉我，这到底是为什么嘛，别再说那仅仅是很短时间了。

说到底，你根本对那时代连一些最基本的认识都没有，越说就越露怯。

至于说你所说的“引号”问题，原文没引号我为何要加引号，我把文章片段放在这是给大家看的，要考虑也只会考虑常人的理解水平，你的，明白？

另：间接引述的东西不用加引号，直接引用才要加，我以为这点你小学的语文老师已经告诉过你了。说得越多错得越多，你真是个活宝。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-29 17:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-8-29 14:21 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37130652&ptid=2337351][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
常识性的东西不需要百度，我前面给你回帖如果是百度来的天打雷劈，如果不是你就全家死光光。同样，你上面SNA采用复式记账之类人云亦云抛书包的东东，如果是从别处抄袭来滥竽充数遮羞的也要死光光。
好了，不瞎JB扯淡了，你还是正面给你上面不懂装懂的MPS“算入GDP”的说法圆个更“真实的谎言”吧。

还有 ，听过狗的屁(GDP)吃屎的故事吗，两个你这样的人有一进就有一出的轮流吃狗屎，结果哈哈凭空增加了N千万个GDP产值，果然两边永远是平衡的。哈哈，闷声发大财的主，都不敢公布财产来源，自然是不会被查出的。查得出中国也不会这么多贪官污吏腐败工程了。如果对国家统计而言，中国的统计数据可信度是世界最高的。那为何国际老有人质疑中国统计数据不可靠，这不仅会计想破脑袋想不明白，我也想不明白啊！刚刚闭幕的南京市第十四届人大常委会第十一次会议，不是正爆出南京市上半年的GDP增长率、就业率和失业率等经济数据严重掺水的丑闻吗，这不就是你所谓的“荒唐事”？

另外，MPS体系以是计划经济公有制为主体，如果这集体主义出名的体系都叫的“各个部门甚核算都是各自孤立的”，那以市场经济私有制为主体的自由主义SNA体系岂不是更加，更加的“各个部门甚核算都是各自孤立的”？弱智编出来的东西岂不是更多？MPS跟大炼钢和亩产万斤有何必然联系？这种荒唐事算啥了不起的，孙大炮还150万里铁路呢，蒋该死还消灭共匪2亿，胜利转进台湾了；右派到现在都还在放人肉卫星，造谣说三年饿死N千万咧。哪个牛皮不比大炼钢和亩产万斤大百倍？
顺便给你个制造亩产万斤的主给你瞧瞧。里面只有邓XP，可没有毛主席哟。。。。 [/quote]
别在那誓神劈愿了，很幼稚。你就算天天烧香拜佛也做不到让我“全家死光光”，当然我很理解你那暴跳如雷的心情。:teeth

你真的对经济一无所知，至少对会计一无所知。拿一个N年前的笑话出来根本证明不了任何事情，在SNA下GDP的数据至少要有俩前提：
1、交换活动产生。
2、该交换活动被纳入统计。

笑话与正常论述的区别，就是他不必考虑逻辑性。虽然你毫无逻辑性可言，但我一直认为你与笑话还是有那么一点区别的，可是我错了。假如你想用这个笑话来归谬（SNA体系更容易作假与注水），就是说你认为笑话里这种情形可以在实际中操作。但实际上，无论你与你朋友之间玩换钱的游戏多少次，又或者你和你朋友（是不是那位专家啊）俩人猛吃多少堆屎，税局也不会将你们俩产生的“互动”算入GDP的，这就是区别。要严格来说，那个笑话里两人交换所产生的金钱总额，并不是GDP，除非有某个税局的人智力和你一样低，真把这种东西算进统计并上报，当然那样他自己就得玩完。

单式记账与复式记账的差别，单式记账就是一条式子A+B=C，你愿意的话可以在A B C中任何位置篡改数据。复式记账有个原则，就是恒等式两边永远相等，不同项目恒位于恒等式两边，一个项目的加也许会导致另项的加或者减，反正恒等式两边一直相等。哪个更容易注水，一目了然。历史上是毛时期对经济数据的夸大厉害还是改革开放后对经济数据的注水厉害，也一目了然。为什么我说MPS体系下各个部门核算的数字是孤立的（其实不是我说的是书说的），因为你交上去的就是一条A+B=C，你的A B C与另一个相关部门不匹配，他们只能搞另一个自己的ABC。但在SNA体系来说，你和另一个部门之间的交换或者给予照样要遵从恒等原则，而且可以从更高一级设立账目来观看你和另一相关部门之间的经济运行情况。

至于你所说的那些狗屁例子就不多加评说了，无论是MPS还是SNA，对蒋介石的吹水战绩也真的无能为力，因为这根本风马牛不相及嘛。至于说3000万是放卫星的人，我一直认为这种人不去朝鲜谋生真是屈才了。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-8-29 14:46 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37131017&ptid=2337351][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

然后来国内正规部门公布的详细数据：
国家统计局公布的经济统计数字却表明1967年至1976年的10年工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总产值年平均增长率为6.8%，工农业总产值增长79%，社会总产值增长77.4%，国民收入总额（按当年价格计算）增长53%，关于生产水平，1976年和1966年主要产品产量相比，钢增长33.5%，原煤增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，农用氮、磷、钾化肥增长117.7%，塑料增长148.2%，棉布增长20.9%，粮食增长33.8%，油料增长61.6%。（摘自《中国统计年鉴（1993）》）。用李成瑞的话来说：“现在公布的十年内乱期间的数字，尽管有若干估算成分，但数字来之有据，又经过反复核对，可以说是基本可靠的。”
　　
不信国内的，就再来看看西方“民主”国家的《剑桥中华人民共和国史》里是如何描述文革经济的：　　

“混乱的状况只限于1967年、1968年和1969年三年。而工业和运输业也只有在1967年和1968年才面临巨大的困难。到1969年，很多工业已达到并超过1966年的最高水平。而且，即使在混乱的年度中，工业产量与‘正常的’1965年相比，水平也没有下降的很厉害，何况还远远超过1962年萧条时期的数字。”（摘自《剑桥中华人民共和国史》P480）”　　

“（1965——1978年间上海为8.3%，全国平均增长率为10.2%）”（摘自《剑桥中华人民共和国史》P481）”　　

中国卫生部《中国卫生发展简报》称：“1949—1978年，中国人均预期寿命从35岁，增长到68岁。　　[/quote]
文革中公布的数字还是算了吧，那时候毛还没死，难道周恩来能说文革将中国的经济搞得一团糟？假如他真那样说，他就是彭德怀附体了。:teeth

你喜欢引用中国统计年鉴，这再好不过了，因为我也很喜欢引用这个东西，同时也意味着你对这本东西的数字是相信的。

Well, let's have some fun now。:teeth

如“文化大革命”期间年平均增长速度，社会总产值：“三五”时期为9.3％，“四五”期间为7.3％，到1976 年下降为1.4％（1976 年比1975 年增长1.4％）；工农业总产值：“三五”时期为9.6％；“四五”时期7.8％，1976 年1.7％（1976 年比1975 年只增长1.7％）；农业总产值：“三五”时期3.9％，“四五”时期4％，1976 年2.5％（1976 年比1975 年只增长2.5％）；工业总产值：“三五”时期，11.7％，“四五”时期9.1％，1976 年1.3％（1976 年只比1975 年增长1.3％）；国民收入：“三五”时期8.3％，“四五”时期5.5％，1976 年为-2.7％（1976 年比1975 年负增长2.7％）。

①《中国统计年鉴（1984）》，第21、26、30 页。

以上指标表明，国民经济年平均增长速度是在明显下降，1976 年则更是大幅度下降，国民收入不仅没有增长，反而下降了2.7％。我们再拿“文化大革命”10 年与“文化大革命”前3 年（经过调整后的国民经济）相比，经济增长速度的下降就更为明显。如1963—1965 年社会总产值平均年增长速度为15.5％，而“三五”、“四五”期间则分别下降为9.3％和7.3％。②工业生产，1963—1965 年工业总产值年平均增长为17.9％，而“三五”、“四五”期间，则分别只有11.7％和9.1％。③

①《中国统计年鉴（1984）》，第21、26、30 页。
② 《中国统计年鉴（1983）》，第343 页

回复 93楼 的帖子

[b][color=DarkSlateGray][/color][/b]兄弟的帖子还是不错的，起码不象某些不懂还装明白的人强多了 ，现在居然还能看到所谓“，就作为他是共和国的缔造者，砸碎了旧世界，建立了新世界，人民群众第一次做主人，建立了初步的工农业体系，第一次在列强面前挺起腰杆，就这些吧，事实上还有很多。那么为什么这样的一个人物，为什么在我们中国会遭到如此谩骂？我想不通！”这样的人，真悲哀。[size=7][font=楷体_GB2312][/font][/size]

对jx4177的帖子一直关注，帖子水平相当专业，就文X一段历史也就是就事论事，偏有一帮人硬要把黑的说成白的，毛肯定是有功的，但是不是有功就可以掩盖他的过呢？那段历史我没有经历过，但听老人说过，一些人没吃的，吃观音泥，结果拉不出来，涨死了！小学班主任给我们说过一个她经历的一个事，她在读书的时候，一个同学因为没吃的，偷吃了同班同学的炒面，结果被发现了，结果自己跳井自杀了，我们班主任强调那时都缺吃的，我们班主任说这段事的时候是含着泪的！我们这的一些寺庙、宝塔的塑像、雕刻都是被毁坏的严重，宝塔上的雕刻不能完全摧毁，就用锤子砸掉手臂、腿、脸，当时我还小，就问老爸，老爸说是文化大革命时砸的，说是破四旧.我这是个小山城，其他地方可想而知。人应该对做错的事反省，而不应该把错的硬说成对的，毛的功劳是肯定的，但他的错误也是确实存在的，我们在这谈论的这段历史现在还是禁区，我们的谈论结果对现行社会可以说毫无用处，只是对那段历史真实的认识。不要崇拜一个人他就什么都是好的，他是一个人，是人就会有错！

貌似某人还扯到了《剑桥中华人民共和国史》

《剑桥中华人民共和国史》中有关大饥荒的记述：“据估计，这几年增加的超过正常死亡率的死亡人数为１６００万至２７００万。”

某人承认大饥荒饿死（将近）3000万人了？不错，有进步。

继续转

读《剑桥中华人民共和国史－1949至1965年》

      一本574页的书，参考书籍或文献竟有837本，外国人治学之严谨实在让人称奇。不愧是著名历史学家，不愧是史学名著，对比今日中国许多学者的浮躁与卖弄，不禁让人感慨差距实在太大。

     有些情况看了之后让人更加迷惑，例如52年至65年之间中国出口粮食最多的年份竟然是3年大饥荒之一的59年，而饿死人最多的60年竟然位居出口粮食量的第三位，同时，对比其它年份，这两年进口粮食少的可怜，不知道到底是什么原因。怪不得62年之后毛、刘之间分歧如此之大，甚至毛的嫡系邓小平也对毛敬而远之。刘、邓以及许多正直之士恐怕宁可自己被罢官也不愿意跟着毛胡搞下去了。联想到62年七千人大会上林彪对毛的阿谀奉承，可见尽管这个人军事方面是个天才，但在政治方面，绝对是个奸佞小人。

[quote]原帖由 [i]lkklkk[/i] 于 2009-8-29 16:15 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37134737&ptid=2337351][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的本意我们无从揣摩，但直觉里你已经不是纯粹意义上的中国老百姓！文革，现在还在研究，不是简单的好与坏来判断的，但有一点已经是公认：文革至少影响了中国，而且极其深远，究其原因，我们不能从已经仙逝的毛泽 ... [/quote]
文革是什么东西已有公认，也有定论。
但出于为尊者讳的心态，不说清算文革，哪怕是正确教导下一代什么是文革，政府就一直采取遮遮掩掩的态度（谁想提走麦城）。
但政府遮掩，不代表我也要，更不代表我看着有些人在那胡扯也装听不见，这就是我的动机，很简单。
至于我是不是“纯粹”的老百姓，恐怕不是你说了算，我也从没觉得非要怀念老毛的才算真正老百姓。
说到底，我和你接触社会、接触大众的面都有限，别以为自己看到的就代表全中国14亿人，我是这样，你也一样。所以我更倾向用当事人的回忆或者数字来说明问题，而不是动辄就以“人民大众”的民意代表自居。
最近有个不错的契机，国庆60周年，看看里面对老毛时代的文革是当功绩还是弯路，那多少对你有点启示。

在这还要提出一点

为什么文革中某些年份经济还可以，如71年后的几年？

原因非常简单，但也是毛粉所不愿提的—— 当时主持经济建设工作的是周恩来与邓小平。

当然毛粉现在老实不客气的把这算成文革的功绩了。:teeth

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-29 19:50 编辑 [/i]]