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关于”与汉族十大深仇大恨民族”一文的说明

前2天写了与汉族十大深仇大恨民族”一文，论坛上有不少朋友针对我的帖子提出了自己的观点，在此表示感谢！顺便就写这篇文章的目的给与一定说明。
  民族之间的战争不只是统治阶级的事情，经济基础决定上层建筑，历史上所有战争的爆发的原因都是经济、资源、生产力和军事实力的不平衡！自古那些民族侵略我们的民族都是因为觊觎我们富饶的资源和生产力，想成为我们庞大民族的寄生虫！宋朝开始了世界上最早的文艺复兴，把中国从南北朝的中世纪宗教时代和隋唐的骑士时代带入了生产力高度发展的时代，殊不见宋朝的三大发明，和高度的艺术成就，即使是南宋也有高度的航海成就！而这一切都因为女真和蒙古的入侵化为了泡影！每每读史到此都令我扼腕叹息！难道那些烧杀淫掠的女真、蒙古士兵没有罪吗，不是为了他们自己的利益而侵略吗？而这些民族的普通老百姓不是侵略的收益者，汉族的老百姓不是受害者吗？否定了他们的罪行就和否认日本士兵的罪行一样，因为这是一个民族在犯罪！
    我是作为汉族人的立场写这篇文章，我们或许不应该宣扬民族矛盾！但是决不应该忘记历史！记得我们历史上为了民族利益而奋斗牺牲的人，记得使我们民族受尽苦难的人！这样才不能使历史重复！而现在历史却被大家淡忘！现在有过宣传冉闵、岳飞、文天祥等民族英雄的影视作品吗？没有啊！而为侵略者歌功颂德的清宫汉奸戏却不少！这使我们看不到我们民族的希望！

既然有先进的科技，丰富的资源，发达的经济，强大的生产力，为什么这样高度发达的文明还会为其他民族的侵略而落败，不该自己检讨一番么。这所谓的“寄生虫”是想当便当的了的么?强如汉武帝，虽也有匈奴屡次袭扰边境，却最终击败匈奴迫使其西迁，解决了自战国时代以来中原地区边境大患；盛如唐太宗，不也是西征突厥大胜而被西域诸部奉为共主“天可汗”么。为什么汉唐能征远而胜之，不就是因为国富民强么。西晋，北宋末期政治愈发昏暗，实力愈发弱小，国灭是必然，只是因为被外族政权所灭就将所有责任归咎于他们，这样的历史观点公平否？退一步讲，翻翻史书看看，因为汉族统治者其实压迫少数民族而迫使他们揭竿而起的例子有多少，汉族人对于其他民族的侵略战争又有多少？如果说其他民族觊觎我汉族之资源，土地。那么汉族人侵占少数民族人的土地，掠夺少数民族的财富，使唤少数民族为奴为婢。其他民族无辜的百姓倒下的时候汉军们又扮演着什么样的角色，那便是吸榨这些民族血汗的寄生虫，汉族人的侵略难道就没有阻碍甚至摧毁其他民族的传统文化发展，动摇其他民族赖以生存的立国之根本？汉族人口众多，文化发展也是当时领先于世界的，这样的超级大国对于其他民族的侵略可以说是“强凌弱，众暴寡”。依L兄的看法，这些罪行显然也是不能否定的，所以总把汉族摆在一个受害者的位置是对于历史的不尊重，看待历史总不能太片面吧。历史是在曲折中前进的，不能因为哥特人摧毁了罗马文明就否定了他们以后在欧洲历史上的价值吧。凡事都有对立面，事实也证明，坚韧的中华文明经过了历次外族入侵依然不断发展完善着，说什么因为他族入侵成了泡影，那就是对于中华文化强大生命力的歪曲和轻视。历史留给人们的不仅仅只是教训，更多需要人们自己去反思，如何才能避免悲剧的重复。仇恨更多的也是被遗忘，而不是死扣着过去的恩怨不放，而去制造更多的仇恨而陷入一个可悲的恶性循环。如果人们总执拗地守着故纸堆里，而不真正去反思它们到底有何启示和经验，社会如何进步，国家如何强盛，中华民族的伟大复兴又从何说起？

[[i] 本帖最后由 jjwpf4 于 2009-8-23 11:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jjwpf4[/i] 于 2009-8-22 23:29 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=36797851&ptid=2341491][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
L兄该去看看书，看看关于汉军侵略其他民族时烧杀抢掠的记录有多少，看看汉族人对于他族压迫剥削的记录又有多少。会不会也是扼腕叹息呢。总把汉族摆在一个受害者的位置，实在是对于历史的不尊重。 [/quote]
对历史确实要尊重，不过要等到地球之上所有比中国强的国家都对历史尊重了，中国再尊重历史也不迟，并不是中国不想对历史尊重，但是中国单方面的对历史尊重，其后果就是对外彻底失去战力，彻底从地球上消失，因为在对外战争中要是考虑太多非军事的因素（畏首畏尾的，一点出格的都不能做）太危险了，你是做到了，可是你的敌人会十倍的还给你的，什么时候看到了美国对屠杀印第安人真心道歉啊，否定了屠杀不就是否定了美国自己？
用你的话，把外敌摆在受害者的位置，你还让军队怎么和敌人作战，或者你有别的想法？

要让其他国家尊重历史，只能让中国的实力强过其他国家。二战后德国为什么道歉，因为它旁边全是发达国家，老牌资本主义，实力强，他不低头没活路；日本为什么不道歉，因为他是亚洲唯一的发达国家，从客观角度来说，中国的仇视对日本根本没影响，该买的还在买；美国为什么不道歉，印第安人都是他的子民了，自己儿子被自己打了一巴掌，也就不道歉了。同样的，中国也不曾对少数民族道歉过，LZ提到的女真，蒙古现在不也只是中国中民族的一支么。说到底中国历史从没断掉过，因为不管哪个民族掌管这片土地，他们反倒被华夏 文化同化，日本失败就是他们妄图吞掉中国文化，所以他们惨败。如果这样，那不如每个朝代知道自己挡不住，就自觉让位，那样国民不受伤害，经济文化不受打击。但没有一个皇帝会这样做，他们不肯放过手中的权利，这也不过是“自私”而已。LZ说侵略者的士兵，百姓都是收益者，所以他们都是罪人；那么同样的，顽强抵抗的一方其实也只是想掌控住自己民族的统治权罢了。
都是利益催使，战争双方并没有一个是正义的。入侵者为利益，抵抗者不肯放弃手中权力。

看来哪都有扯淡的。
又是一个大汉族主义者。

每个人都有自己的选择，民族主义者又有什么呢！我就是一名民族主义者，犯我强汉者，虽远必诛！

美国有吧近一半的土地划为印第安自治州么？自治领不仅不用上交国库税赋，反而每年还有很多财政拨款么？从本质上讲，我们还是在养着那些少数民族。其实我们对少数民族的政策一直都是怀柔。可能有人说少数民族自治的都是穷山恶水，但是不要忘了，他们原来的生衍地就是在边远地区。什么大汉族主义，那才是扯淡。

支持楼主，在宋朝时中国的国名生产总值是全世界的百分之八十。农业收入只占百分之三十。出现了国有银行  纸币  其实王安石 当时就已经提出了 宏观调控的经济策略 并在新法 执行时实践过。
如果按照当时的发展趋势 中国超级大国的地位将可以保持到现在。可惜  女真人 蒙古人 毁了这一切 当然 受害的还有波斯文明。哎~有时候真不知道 那些只会杀人和强奸的游牧民族是怎么想的~

[quote]原帖由 [i]mai_japan18[/i] 于 2009-8-23 09:43 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36812411&ptid=2341491][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
支持楼主，在宋朝时中国的国名生产总值是全世界的百分之八十。农业收入只占百分之三十。出现了国有银行  纸币  其实王安石 当时就已经提出了 宏观调控的经济策略 并在新法 执行时实践过。
如果按照当时的发展趋势  ... [/quote]
王安石公变法最终是受阻挠失败了的，带头的就是砸缸的司马光，搞什么资本主义萌芽地主阶级不整死你才怪。北宋重文轻武，军队战斗力弱，周边又有西夏，大理，辽，高丽。连年交战北宋是输多赢少，岁币缴得是不亦乐乎。经济发达是没错，但是说难听点，北宋就是战胜国的提款机，中国的超级大国地位？笑话。别人蒙古女真族咋就只会杀人强奸了，汉族的对外战争中汉军没干过这事么，要归咎该归咎于战争，而不是民族。
顺便纠正一下，波斯文明亡于公元前330年亚历山大帝国，张冠李戴不是客观的历史态度。

还没看楼主的原帖，但从楼主把冉闵同岳飞、文天祥划为同等级的民族英雄，基本就能够了解楼主的历史观的。
说实在的楼主对冉闵到底有多少了解不太清楚，但能把他列为民族英雄，不过在于他那一纸“杀胡令”，可放在历史发展的观点上看，这种杀戮明显是不正确的，难道把一个民族杀光了就能证明你这个民族的伟大？一个文明的伟大在与能够征服世界，这个征服并不一定非要用武力的方式来完成，我们中华民族屹立几千年不倒，武功极强的时候是非常短暂的，但我们民族更强的在于文化的认同性，楼主也提到女真，但女真族现在怎样了？还不是中华民族的一份子！
其实看开点，希望楼主能从“民族至上”升华到“民族之上”

[quote]原帖由 [i]jjwpf4[/i] 于 2009-8-22 23:29 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=36797851&ptid=2341491][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
既然有先进的科技，丰富的资源，发达的经济，强大的生产力，为什么这样高度发达的文明还会为其他民族的侵略而落败，不该自己检讨一番么。这所谓的“寄生虫”是想当便当的了的么?强如汉武帝，虽也有匈奴屡次袭扰边境， ... [/quote]
哇，你把你之前的东西都改了，那我对你那段话的评论后面的人怎么看啊，不需要改的这么彻底把？

[quote]原帖由 [i]jjwpf4[/i] 于 2009-8-23 11:41 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=36817422&ptid=2341491][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

王安石公变法最终是受阻挠失败了的，带头的就是砸缸的司马光，搞什么资本主义萌芽地主阶级不整死你才怪。北宋重文轻武，军队战斗力弱，周边又有西夏，大理，辽，高丽。连年交战北宋是输多赢少，岁币缴得是不亦乐乎 ... [/quote]
汉军可能干过一些出格的事，不过和蒙古，满清干的一比，根本就是小巫见大巫，蒙古的嗜杀，全世界都是闻名的，不说中国，欧洲的历史记载的就够血腥了，你倒是说说，那本书里说过汉军也干过蒙古军队干过的那些事，什么堆死人山，婴儿山的，大仗会有一些出格的事，这个正常，不过像蒙古如此凶残就不正常了，千万不要把二者混淆了。

[quote]原帖由 [i]包青蛙[/i] 于 2009-8-23 12:53 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36820294&ptid=2341491][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
还没看楼主的原帖，但从楼主把冉闵同岳飞、文天祥划为同等级的民族英雄，基本就能够了解楼主的历史观的。
说实在的楼主对冉闵到底有多少了解不太清楚，但能把他列为民族英雄，不过在于他那一纸“杀胡令”，可放在历 ... [/quote]
非常赞同您的观点。现在我不知道楼主您写这篇文章的目的何在？为了讨论历史本来的面目吗？
经过几千年的沧桑，可以说那个民族也不是2手干干净净的了。难道我们现在还要翻这些旧账吗？难道孙中山的所谓驱除鞑虏的口号，我们现在还要再拿起来吗？
多做些有益于和谐的事吧。不管怎么说，中华民族不只是汉族一家！

[quote]原帖由 [i]包青蛙[/i] 于 2009-8-23 12:53 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36820294&ptid=2341491][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还没看楼主的原帖，但从楼主把冉闵同岳飞、文天祥划为同等级的民族英雄，基本就能够了解楼主的历史观的。
说实在的楼主对冉闵到底有多少了解不太清楚，但能把他列为民族英雄，不过在于他那一纸“杀胡令”，可放在历 ... [/quote]
冉闵的功绩是因为一纸【杀胡令】吗？
没有【杀汉令】会有【杀胡令】吗？
你真的知道冉闵做过什么吗？
你知道五胡乱华时，那些少数民族的祖先杀了我们多少人，早了多少孽吗？
不知道的话，请你百度『冉闵』这个人出来看看,看看他都做了什么，让你用这种口气来说他！

[quote]原帖由 [i]包青蛙[/i] 于 2009-8-23 12:53 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36820294&ptid=2341491][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还没看楼主的原帖，但从楼主把冉闵同岳飞、文天祥划为同等级的民族英雄，基本就能够了解楼主的历史观的。
说实在的楼主对冉闵到底有多少了解不太清楚，但能把他列为民族英雄，不过在于他那一纸“杀胡令”，可放在历 ... [/quote]
世无冉闵---黄种人已不复存在已，当时中国在西晋的时候还有2000W人，但是经过屠城和吃人式的“民族大融合”，只有不到400W，如果没有他，中华民族可能已经被外族屠戮殆尽，中华文明早已灰飞烟灭，哪有某人在这瞎嚷嚷。

[quote]原帖由 [i]LUOQIQING[/i] 于 2009-8-26 18:06 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36992538&ptid=2341491][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

世无冉闵---黄种人已不复存在已，当时中国在西晋的时候还有2000W人，但是经过屠城和吃人式的“民族大融合”，只有不到400W，如果没有他，中华民族可能已经被外族屠戮殆尽，中华文明早已灰飞烟灭，哪有某人在这瞎嚷 ... [/quote]
呵呵，照您这么说，冉闵可是我们中华民族的大救星了？！难道他所杀的的那些无辜的少数民族就不是中华民族的一员了吗？难道现在我们国家还需要这样所谓的大汉族主意吗？
经过这么多年的民族融合，我本以为我们可以逐步模糊民族的界限，让中华民族成为一个民族的熔炉。但是，看样子，这里的愤青......
究竟想证明什么呢？
向那些所谓有罪的少数民族讨还血债吗？
这还是和谐社会吗？

远亲不如近邻,从古至今我们的邻居都是我们的敌人!

反对楼主的观点。你的南宋科技发达，国力强盛，怎么还是失败了？女真蒙古，蛮夷之族，怎么能战胜科技发达国力强大的南宋呢？
你的观点只是穷酸文人的笔下梦里虚幻。
只有国力强大了，才有发动对外扩张的本钱。也才有开疆扩土的野心。
现在中华民族已经不是你梦里的那个狭隘的概念了。中华民族之所以强大就在与民族的不断融合包容。吸收先进的，唾弃落后的。要以你的观点，你所谓的汉族还是广大少数民族的入侵者呢，也是你所谓的大愁人。
你所谓的汉族不就是现在陕西那片的吗。
试问楼主你现在还在陕西吗？
你是不是入侵了别人的土地？好好学习一下历史吧。
拜托！
我都替你脸红。
还说什么女真蒙古可以和日本相提并论。我甚至怀疑你是不是日本派来搞破坏的特务。:smoke

对于其他的民族不讲，因为我不了解，我也不是学习历史的。
特意来问１６楼的朋友，你是否可以心平气和的来进行下讨论，版主对这个帖子从来没有进行过评分，但是像你和包青蛙的朋友又真的去百度搜索过“冉闵”这个词汇？
没有调查就没有发言权，我是不了解，因为冉闵的那个时代被我们的教科书无情的抹杀，我们在自己的历史书中找不到更多的介绍，只有一段不到２００字的文字，我以前在其他地方也只是偶然看到冉闵这个词，了解有这么一个人。所以我去百度了，我认真的看了这个人的生平事迹。
虽然他有争议，虽然他的一生很短暂，而且他也发布过杀胡令，但是你们看到过这个事情的背景吗？如果没有这样的一个人，中华文明就彻底断档，会像其他三大文明一样被其他人取代，印度的种姓制度里面最底层的就是当年印度文明的正统民族，这样的实例难道还不是悲哀！还没有惊醒意义。
国家是在提倡大融合大和谐，但是你所言的“那些无辜的少数民族”却是我无论如何也不会去认同的，那些人叫做无辜？和你说南京大屠杀的日本士兵无辜是一个道理。我们没有人去喊着口号要对少数民族如何如之何，我们对少数民族一直都很和睦，没有人因为他们是少数民族去歧视，反而在政策上有很明确的倾斜，而且这样的倾斜也是全国都认同的。而你说的那个无辜的民族是什么样子，自己可以先去查查资料，只有自己查到的东西才最真实。那个时代是最黑暗的时代，比你看到的西方食人恐怖电影还要恐怖。
以上只是和大家讨论，不用那么歇斯底里的进行仇视。ｓｉｓ的军事版块不要进行互相的攻击，这里只是大家相互讨论的一个平台！请尊重和你讨论的人，哪怕他的观点和你不一致。

[quote]原帖由 [i]wenpiaoning[/i] 于 2009-8-28 17:47 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37093057&ptid=2341491][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对于其他的民族不讲，因为我不了解，我也不是学习历史的。
特意来问１６楼的朋友，你是否可以心平气和的来进行下讨论，版主对这个帖子从来没有进行过评分，但是像你和包青蛙的朋友又真的去百度搜索过“冉闵”这个词 ... [/quote]
真实不好意思，这里的火药味有些浓了。
19楼的朋友，我和包青蛙的确没有查过“冉闵”这个词汇。因为在这个版块里已经看到过对他的介绍了。该怎么说呢？他用的冤冤相报，如果这样互相报复下去，那还还有个完吗？
我这些天一直在看中印边境冲突的文章，还有缅甸果敢地区的战争等等。
我记得有一部电影，不知道这里的朋友们是否看过，好像叫：逃离索比堡。那里集中营的犹太人互相倾轧，彼此内斗。当时有个犹太人人说的特别的好“我们都这样了，你们还斗什么呢？”
我不想讨论中华民族这些内部各个分支民族的恩恩怨怨。说实在的，这都是过去了，我们应该考虑现在和将来，不是吗？
在果敢的同胞里，恐怕有各个民族的中国人吧？难道我们在援救他们的时候，还要问是不是汉族吗？难道不应该一视同仁吗？
如果因为我以上的话，让各位论坛里的朋友们感到不快的话，对不起了。
我可以说是个民族主义者，我深深的爱着中华民族。但是我绝不是一个所谓的大汉族主义者。
请这里的朋友们多关注身边正在发生的事吧，为我们国家的团结多做些贡献吧。

[[i] 本帖最后由 bocfin2 于 2009-8-29 17:37 编辑 [/i]]