查看完整版本: 【枪眼论战】二、百万大军决战--对战国军队规模的疑思（以长平之战为例）

精彩啊，楼主分析的很有道理，静下心来细想一下，当时很有可能就是这样:excellence

不必太相信史书，肯定带有一些夸张的色彩的。

分析的透彻，楼主的文章确实不错，可惜是粘贴的

具体数字可能还要值得商榷 但是我想人数总是不会少到的 因为那些都是关键性的战役 双方在投放兵力上是不会矜持的

大家说了很多我就补充下
1.司马迁是公认的史得非常好的历史学家，lz能想到的问题我想司马迁一定也会想的到。
2.长平之战始于公元前262年，但是在公元前312年秦国就已攻占巴蜀，首先占了一个粮仓，其次秦国士兵用的是青铜武器但耕作用的都是铁梨，耕牛也是专人管理耕牛属于国有的，并在从法律上规定了每亩播种多少种子，秦国绝对是当时农业最发达的国家，从后勤上保证了国家的战争能力。
3.周朝有800年历史，你用800年前的军队配置按在秦军上是否欠妥当。
如此拼拼凑凑的一个结论实在不敢苟同，如按lz的理论历史上的任何数字都不足信了。

拜读楼主高见，佩服之余还想到一个问题。楼主在文中的论点，即对长平之战的所引起的战国人数的怀疑，我也觉得有理。同时，由于我对历史知之不多，我看楼主对战国时期总兵力的推测，基本是从一些笔记等记载，或者从战争的后勤供应来推测的。其实在冷兵器时代，这些后勤问题的解决用我们现代人的思维方式是不好解释的。蒙古人席卷亚洲的战争，不就是边打便筹集后勤么？
对于战国有多少人口的问题，实在需要史实来证实。
不过，从骊山下的地下军团规模看，一个战国国家掌握百万军队也不是不可想象的。还有就是秦始皇陵地下用水银布成的汪洋大海，现代人就很迷茫，秦人是怎样把地下水抽干，又是怎样获得如此多的水银的，骊山旁的大河为什么不能渗透这些现在仍然是个谜。都怨焚书坑儒这一回啊。
因此，我觉得楼主的推测还有进一步完善的必要。

不知道楼主有没有研究过秦国的兵器制造制度 其实当时秦国的兵器制造已经到了标准化的作业 所有武器的零件都可以由废旧武器和后方的零件两方面来供给 而秦国的主帅白起是个天生的杀人机器 他的局势嗅觉和领军才能都可谓当时的一时英杰 能有这么大的手笔也不为过 在之前他也有过斩首7万 对阵中击杀楚国3将的业绩 因此 秉承这个风格 40万人的活埋 也不是不可能 坑估计都有赵国人挖吧

看来，中华民族有人才啊。分析的出发点和角度都非常正确。但个人觉得10万也多。
只是不太明白的是，史书怎么能如此夸张呢？难道古时的“万”与现代的不是一个概念？

有理有据，有史料有分析，是做学问的人啊。不过对于你的结论却有点不能苟同。我认为虽然人数可能有些驳杂，未必都是精兵，不过我认为大体是一致的。 这次战争是历史进程的一个转折点，秦国虽然倡议东帝西帝，不过除了齐国国君经不住诱惑得虚名致实祸之外，没有人认为齐国能与秦国抗衡。而赵国由于历史上胡服骑射的改革和赵国的血性，导致赵国是唯一能抵御秦国的，长平之战后，李牧也曾两次击败秦军入侵就是明证。   
    长平之战两国可以说是赌上了全部国运，其结果就是赵国无数将领的丧失，壮劳力更是几乎损失殆尽，是本国的正常农业也大受影响。而其他五国也失去了屏障和有效救援，加快了统一步伐。
长平之战秦国也是动员了帝国的大部国力仅次于王翦，王翦可是领了60万大军啊。战国策常有夸大其词之处，但是这却也是战国策的特点之一。可是一上是信使上存在的，而且并不是史记一节的孤证，并且能够相互推论的。
    至于说到秦亡大半，坑杀赵卒40万，我认为也是可信的，最关键的一点就是秦国得此大胜，没有乘胜宰割天下，反而消停了一段不短的时间。显然是在休养生息，恢复力量。单是坑杀时显然遇到了殊死抵抗。因为当时赵国依然断粮，出现了人肉相食，应该是体虚，心怯了，面对以逸待劳营垒坚固的秦军其杀伤力是微不足道的，可以参加后世的“土木堡之变”明军最精锐的20万大军啊，也先也就几万人，全歼了20万大军，还有余力进攻京师。因此，所谓的秦亡半军，应该是白起觉得这帮人难以安置终归是祸患之后，决定杀俘，到此时候，不可避免遭到了降卒的拼死反抗，所造成的损失。至于坑杀很可能也不是指活埋而是指杀俘之后掩埋。  要活埋40万得需要多大的坑啊，那帮人又不是傻子，因此很可能是收缴了武器之后，不得不进行了一次短兵相接，是一次失败的杀俘，因为这个时候什么阵法，各种打法，比如令人恐惧的弩箭什么的没有了上阵的机会，至少是没有起到什么大的作用。这也才能解释为什么秦军损失如此之大，毕竟即使徒手人在死亡尤其是激愤下的反抗是惊人的。
   另外，当时实行的是府兵制，不是后世普遍实行的募兵制。府兵制平时为农，战时为兵，不像募兵制一般不务生产，还要领兵饷，给财政造成很大的负担，而且府兵制下的战士是需要自备武器、装具、马匹的。只有不是连年征战就不存在几个农民养几个士兵的问题。
不好意思，说的很多，也很乱，无论是文字上的还是逻辑上的，怕是要贻笑大方了。见谅！

LZ忘了一件事，古中国在中唐以前，是没有职业军人的，因此以中唐为界线，中国军队的数量是大不同的，此前动則数十万，唐后出军则以万计，区别就在这里。长平之战，自然有相当数量的兵干的是辅兵、民夫的活，以我们的眼光，他们不能算是兵，可在当时，他们就是兵。

人海战术还是最基本的方法，就像题海战术，你没人就不能打仗

当时的人生活质量很差的，只要有口饭吃就行了，百万大家也不是什么难事，全国每户出一人便是一百万了

介绍的真是详细啊，不过我觉得这些历史数字是有水分的

对数学最没辙了，看了楼下几位的评论，收益不少哦。米六斗，看梦溪笔谈的这一节：人负米六斗，人食日二升，二人食之，十八日尽。难道宋朝的一斗是12升吗？2x2x18/6=12.话说古代的一斗好像是10升啊。咱数学果然是不行的。
但是战场上的后勤人数肯定要比正规军多，这样说的话，被坑杀的40万赵卒应该都是农民吧。白起果然是杀神呢。赵括的纸上谈兵，害人不浅。

那些农兵应该是运粮兵，运来了粮食之后就直接转为军人，60万大军就是这么出来的，而且战国时强壮妇女也是上战场的

看看万里长城吧,还有直道、驰道，灵渠、郑国渠。。。不要低估我们祖先的智慧，历史不是仅仅靠书

冷兵器时代的战争是最恐怖的吧
大部分死于饥饿和伤病
直接致死的可能性不会很大吧
这也是古代战场喜欢割人头算战绩的原因吧

披甲百万还是有可能的吧，毕竟那时的士兵不象现在，那时候只要有武器，有粮食就可以了，现在还得消耗子弹，炮弹什么的，简单点说下小日本的侵华日军，他们携带120发子弹，4发手榴弹，10斤干粮，可以连续行军7天，按照秦人的动员能力，1个一身皮甲，手持长枪的步兵，自己可以携带自己15天的干粮不是问题吧，1人15天15秦斤的干粮，60W秦军1个月消耗粮食大约20万斗，这个数我认为秦朝是负担的起的。

古代的数字都不是具体的实数 往往战争者会把自己部队的数字说的很大，是为了震慑对手。古代战争不想现在战争，自己有多少军队是秘密。还有咱们看到好多电视演古代战争一群人冲上去跟打群架一样，古代战争应该是讲阵法的，可惜到现在已经失传了。想什么长蛇阵、四门兜底阵，还有春秋战国魏国吴起的魏武足方阵等等

战国时期的冷兵器作战和后来不同，尤其是秦国，自身民风尚武，可以说随便抓一个壮年男子配备上一套兵器就是一名士兵了。而这些人平时就是农民，只要不是连年战争，并且连续数年不出现大的歉收，粮食储备不会有问题。
至于运输问题，一来这些所谓运输人员本身也是随时可以上战场的，二来战国时期还可以就地取材。