查看完整版本: 【枪眼论战】二、百万大军决战--对战国军队规模的疑思（以长平之战为例）

在冷兵器时代这种人堆人很正常，所以大国很有优势，现在的信息时代基本不会出现这样的战斗啦

其实楼主怀疑很正常只不过忽略了一点那个时候的国家基本上都是耕战政策拿上剑就是兵放下剑就是民 也很正常

楼主的分析是很有道理的。历史是人演绎的也是人来记录撰写的，史官们为了给当权者歌功颂德，渲染战争规模的宏大，在记录撰写的时候肯定会有夸张。很多数字都是经不住推敲的，所以我们读史的时候应该抱着一种怀疑的态度去对待历史，才能揭开它神秘的面纱

古代有精兵一说，这应该才是常备兵，装备齐全的
往往几万能克几十万
古代举国皆兵，战时成年男子皆要上阵
真打起来上百万规模也是正常

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又一篇似曾相识的好文章 记得初夏的时候 我在铁血上和众多人士关于这个问题讨论了好几天，回复达700多条
争论的焦点自然是这些数字的准确度很真实度  但是最后得知那文章的作者是一个一向反汉的网特，目的是攻击和推翻早已定论的历史事实！它和它的几个同伙跟铁血上的几个爱国人士争的不可开胶 史书翻了个遍 侧面举例数不胜数
连和秦同代的古罗马都对比进来了，最后得知此文作者是网络分离势力，所以版主锁楼不许回复了！

我的观点是 历史上春秋战国时代的中国是强大的 强大到什么程度 本人觉得可以和今天的美帝不分伯仲，人口基数庞大，农业极其发达，冶炼和工业更是领先世界若干年。。 那个时候大规模战战役和决定性战役动辄几十百万很正常或者是基本可信，因为全中国的人都在为战争而活着和忙碌着，百分之80的工农业产品供应战争，大部分壮丁参加战争，还有数不清的后勤人员，运粮的，修理兵器的，大批的预备兵源。不要拿书上的只言片语和所谓的科学辩证来证明你的观点，那是老祖宗几千年都认可的 你们这些翻案成风的人为什么连祖宗都不相信呢。  你们相信的只有5毛一张的美刀和2毛一张的日本元吗？  言语冒犯之处请见谅 我说的不是楼主，是说那些用心险恶的人的 呵呵！

[[i] 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2009-10-2 00:40 编辑 [/i]]

非常欣赏秦国.挺牛的.商鞅就是典范.
     但是.古代动不动就几十万的兵力确实可疑.
   但是也不是没可能的.
  估计是算上了那些运输的.和民兵.!

对了还觉得.!

动不动则百万雄师.
估计也是吓唬人的.
就拿战国说那时候多乱.
自保就是个高难度游戏了.
     要灭他国的话就要首先吓唬到他人.把他人之攻势消灭.!
不过中国的战争确实在世界来说是规模一般多很大.

  太多太多的以少胜多?值得怀疑.!

还真的没想过这些，看了楼主的贴，感到战争真的是一件劳民伤财的事。受苦受难的总是百姓。

关于古代战争尤其是中国，对于军队数量的叙述问题的确很大！

这点包括很多架空小说都在捣浆糊！例如赤虎就是动辄几千几万精兵！

建议大家有空去看下窃明！里面对战兵和辅助兵的介绍很详尽

其实对比当时的生产力和工业水平，就可以大致得出史书记载数据的确有夸大。不过，中国向来不注重数字，论及数字，大多是没有实际调查或掌握第一手资料的情况下，主观臆断的结果，相反西方的学术历来是重视数字，力求准确，因此，现代科学技术最终萌芽在西方工于计算，数字精确的社会，而中国历来的重儒轻工商，用模糊的数字概念代替精确数字，造成中国自然科学一直徘徊不前。

三楼的兄弟说夸张其实这个并夸张，几千年前的战争都是全民战争，当时生产力不足武器等物资也不足，征用农民等参展时很平常的，用我的话来说就是“下地锄垦地，上阵镰收人”

在写这篇文章之前作者应该去看看春秋战国时期的兵制。
在战国期间，各国主要采取的是郡县征兵制和募兵制相结合的方法。其中以征兵制为主，兼行募兵制。
所谓征兵制：各诸侯国主要实行郡县徵兵制，农民是主要的徵集对象。郡守和县令有权徵集本郡、县适龄男子入伍，并可率领他们出征。男子16或17岁“傅籍”(或称“傅”)，即进行登记，然後，根据国家需要随时应徵入伍，直到60岁才能免徵。
而募兵制：招募之兵，经过严格的考选，多充军队的骨干和国君的卫队。如魏国考选“武卒”，要求能“衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十个，置戈其上，冠 带剑，赢三日之粮，日中而趋百里”(《荀子□议兵》)。齐国的“技击”、秦国的“锐士”等，也是以较严格的考选办法招募的。凡中选者，都要进行长期的专门训练，并享受比较优厚的待遇。  
由此不难看出，征兵制的军人相当于现在的预备役，亦兵亦农，而募兵制的军人则相当于职业军人。
在战国时期是以职业军人为骨干，预备役军人为主体的一种军队构成，于我们现在的职业军人为主体，预备役军人为辅的现代军队构成模式是完全不一样的。在战国时期的军队构成中，一国16——60岁的健全男子都是登记在册的现役军人，国家根据战争需要随时可以抽调。
弄清楚了战国的兵制和军队构成，那么史书上动辄百万人的大战还有什么问题吗？一个男子16岁成年之后就登记造册，成为国家军队中的正式一员，如果有幸能够活到60才可以退役，请问这样的模式下，秦楚赵齐这样的大国拥有百万带甲之士（带甲指的是步兵）是正常的。
楼主的论证有理有据，但是我们的史书记载也没有什么问题，因为双方表述的概念是不一样的。楼主说的是战争中的战斗人员，而史书所记载的是战争中的军事人员，暨参与战争的所有在册军人。

而且他们的铠甲是自己准备的.不是国家的提供的.
那些藤甲自己编的很容易的

又见窃明众，吾道不孤矣。鄙人受国宝影响也深，所以才考量了一下战兵与辅兵的数量。

[size=4][size=3][quote]原帖由 [i]schakalhund[/i] 于 2009-9-2 05:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37316612&ptid=2360918][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
推荐楼主看看复活的军团，应该就不会怀疑战国时的军力了。
第一，战国时国家的钱都用在国防上了，都是在极限情况下扩军，老百姓的生活应该不好，而宋朝的人过得太好了，钱都没用在国防上，宋朝的国防形同虚设，和宋 ... [/quote]
那汉朝呢  王莽篡汉时候也不过是13万  那怎么说？ 清兵入关 也不到100万之众  就算战国在极限情况下 以当时的生产力 断无可能造就几十万几十万的大军， 再说打仗如果说后勤人员都去上战场了 那也不用打了 后面的粮食谁去运输？ 谁去保护粮线？  再说了 古代的量词和现在都不一样 比如说古代亿是十万 那为啥不用秦军6亿之众？ 用的60万？ 估计是后人杜撰的可能性多。 毕竟当年的书都被烧了 剩下的也只能是口耳相传 再说司马迁写史记的时候都在牢房里面，难免有杜撰之嫌。如果把大军的数字去掉个0 还有可信度。 再说秦人勇猛，在冲锋时候非常有气势 可能敌方被吓到了 说秦军几十万几十万这个还有点可能吧 。

战国的很多数字是吹出来的,
并不准确,
而且其中有很多是没有战斗力的后勤和工兵什么的,
真正的战斗了可能连10万都没有

非常喜欢秦的历史那是的先进科技和现在相当但是立法残酷也是罕见的毕竟当时的农业生产力不象现在全杀也是没办法

史记上记载的应该是这场战役从开始 到结束 总共动员的人力  就像楼主所说 如果一场战斗就好几十万 凭战国的人力财力根本就耗不起啊

在古代，一般上了战场的都是战士，不管是民丁还是路人甲