noble5 2009-10-11 22:19
战国的战事,现在很难说清楚。冷兵器时代在相同的战斗意志下拼的就是人数,百万人的会战也不是可能呀。
zy1981715 2009-10-14 12:22
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alvin-99zx 2009-10-14 12:40
阁下说的是很有逻辑性,但问题是阁下并不了解战国时期的兵制。第一那时都是实行全民皆兵,参考长平之战,那是秦国基本倾全国之力了,基本能上的都上了。第二,那时士兵都是自备装备,而且基本没有工资的,出土的一封秦军普通士兵的家书中要家人给他寄布匹和粮食,就可以说明,士兵的粮食和衣服都是自理的。二来在非战时士兵都是在务农务工。而且那时之所以会有那么大量士兵是因为中国的农业比较发达,不是有说吗,秦国自从得到川蜀以后才有逐鹿中原的资本。
showmeth4 2009-10-14 12:47
在冷兵器时代这种人堆人很正常,所以大国很有优势,现在的信息时代基本不会出现这样的战斗啦
dingjack26 2009-10-14 12:53
我记得看过一本书书上说的秦国当时人人皆兵,没有战事就是农民一旦有了战事马上就变为战士,在一个照当时的科技水平来说百万之众应该是客观的。
gundamxx 2009-10-14 13:54
难得看完 好长的分析文章 长见识了 支持楼主
swoonnutria 2009-10-14 16:09
建议楼主去看下一部历史记录片叫《复活的军团》里面已经把长平之战秦赵双方的军力比考究的很详细了~
长平之战不是想现在游戏一样的两支兵马排好阵势冲一下就完的,当时赵国军力是举国第一,秦国居下,精兵比不是一个层次,60万秦军是秦王征全国壮年为军而来,而且不是只有男兵,还有女性也被征用才得来的60万,而且那时根本没有职业军人这一说,战时为军,和时为民是当时各国普片的兵役制度~
而不是现在这样的职业化军队~
不过秦国有当时最优秀的军工制度和后勤保障制度,总人口不多但精兵比是各国中最大的,再加上赵国一系列的昏招才招致长平惨败的~
飘落飘落 2009-10-14 16:45
长平之战,是我国历史上最早、规模最大的包围歼灭战。此场战争,发生于最有实力统一中国的秦赵两国,结果使赵国遭受了毁灭性的打击,令秦国国力大幅度超越于同时代各国,极大地加速了秦国统一中国的进程。
当时准确的被白起杀掉的士兵的数量很难说,因为古代战争喜欢夸大部队的数量,以达到威慑敌人的效果。
feitians 2009-10-29 20:27
楼主高见,佩服佩服,确实很有见地,让人耳目一新:excellence
ys167 2009-10-29 22:35
以那时的生产力,很运输条件根本不可能保障几十万军队的补给。人多了反而是累赘。
反倒是明清两朝,年代近点,人口更多,生产力也进步了,历史的记录条件好的多,再也不是那几个人的一家之言。大多数时候用兵也就几万人嘛。特别是和外族作战,因为双方都有记载,人数应该相差不大。万历朝鲜,人还没日本多嘛。
lllmy 2009-10-30 01:20
楼主不错,很好很强大!大长见识。十分感谢。
udbsbukh 2009-10-30 01:21
数字是有点夸大,但事情是真的哟!秦国人比较好战的,虎狼之师呀!
huang1979001 2009-10-30 14:22
看了楼主的文章,我认为:
1、是一种策略。古人夸张以壮声势,5万也敢号称50万,从声势上压倒对手,不战而屈人之兵。
2、百万大军包括的成分比较杂,挑夫、厨师、杂役什么的都加上了
3、军队人数众多不一定是好事,够用就行,人多需要的后勤就多,管理也复杂,欧洲罗马职业化得军队就比较强,可以以少击众。中国职业化军队比较少,一般大战来临,临时征召民众较多。
dl1225 2009-11-5 13:41
秦军的总兵力因该超过六十万,在举国皆兵的体制下,全民动员是可以的
liuzhenjia2001 2009-11-5 13:58
我也赞同楼主的分析,中国古代的后勤虽说比现代要简单一些,不用运输那么多武器弹药,但古代生产力低,交通不便是客观存在的。一个人口不是很多的国家要长期支持60万、40万人做战,不太可能。仔细计算一下,60万人需要多少粮食,用多少人力和交通工具来运输,需要多少时间准备,又能有多少粮食和武器的存贮可供60万人长期消耗?单是运输的人所消耗的粮食恐怕也少不了。
大家想一想三国时期,社会发展比战国要快得多,技术水平也更先进,那时三家控制的地方有多少人口?各有多少军队?打一仗出动几万人就不少了吧。赤壁之战时吴国才有几万军队?
从史记的记述手法来看,它其实更像是一部历史小说,虽然不能否定其一定的真实性,但书中大量的精彩对话的描写对人物思维的揣测,更像是文学作品,做为第三人是根本不可能知道的。我认为长平之战几十万人可能更多的是一种文学修饰,或者说那时候的文言文中的数字与现代数字概念不同。
开心汤 2009-11-5 14:20
樓主學術了 但是 不管人數到底是多少 最後總歸是秦軍大敗了趙軍
a8631544 2009-11-5 19:33
大家的讲话都很有水平啊,我又懂得饿一些东西饿
sex1732 2009-11-5 23:12
如果是民夫的话就可以理解了,我一直在怀疑战国时期的人口是否有如此足够多的兵力
shyunlon 2009-11-6 20:31
号称是用来在战略上威慑敌人的,不过当时所有国家的军队都是耕战结合,聚起来也容易.
13913333 2009-11-6 22:48
解放战争时期,中国人口有几亿,一场大的战役,也只是几十万人对几十万人。战国时期,哪里来的那么多士兵呢。而且一个诸侯国其势力范围只不过是现在的数省,没可能一下子抽出几十万正规士兵参加会战。说是几十万,肯定很多都是临时征发的或是运送粮草辎重的。楼主的研究很有价值。