meiyang1023 2009-11-7 21:07
同意楼主的观点啊
估计是加上后勤与民夫一起有百万人。。
虽然咱自古就人多
但也没这么夸张啊
lxy1415926 2009-11-8 00:18
我们现在的230W军队，也是包括炊事兵在内的～
而且貌似所有国家的总军队都是这样算的
那么所谓60W军队就应该是包括运粮的民夫的
diaojun2005 2009-11-8 09:44
战国直至后来的汉代都有虚报军数的习惯。比如曹操在赤壁之战时号称百万，实际军力绝不超过三十万。大都是史书为了夸大战役的规模和炫耀本国胜利的筹码。在考证的时候必须要小心谨慎。比如长平坑杀赵45万士卒的事件，我国的史学界坚持没有证据不予采信的态度。虽然应经在古战场附近的将军岭下发现了大规模的尸骨坑，经证实也确实战国无疑，但是数量和规模都有待进一步的勘察。另外关于计量单位的变化，史书也没有给出具体的解释。在秦国统一之前，相同名称的计量单位在不同国家的具体数目也有所不同，这就要求我们认真比对后再下结论。
muzheling 2009-11-8 10:39
听君一席话，胜读十年书啊！楼主分析的很有道理,个人认为当时秦国的常规部队应该在30-40万左右，毕竟对东方六国用兵。还要保护老巢噻！北边的匈奴在当时也是个不小的威胁啊！
tjspy008 2009-12-10 00:07
个人感觉百万大战是很有可能的即使有所夸张所差应该不大，周代兵制三军也就是步骑车三军比例大概是100：10：1的比例所以根据描写正规部队应该在10万以上，而且各级将领或者大夫都是有私兵和卫队的，这一部分人马是不应当计算在正规军里面的。另外古代出兵是不分辎重兵和正规军的，因此10万以上人马还要加上30万以上的辎重队伍。因此双方出动兵马接近百万，如果加入战时抽掉的民夫和数量可观却不计入人数的奴隶。百万的大决战是很有可能发生的。之所以说夸张是因为古代出兵喜欢说整数，而且只会多说不会少说。综上所述由于兵种的构成和计算方法的不同，可以说战国时代百万人的大战时确实发生了，至于是否百万大军以现代军事角度分析是不成立的，但以当时的计算方法来说确实可以称为百万大军。
lukeluke 2009-12-10 23:06
按照新近出土竹简纪录，秦军的衣物等部分给养为家庭供给，加上就食于敌的方略，后期压力的确很大，但不必很全面；匈奴控弦40余万，草原上人口又有几何呢?60万完全有必要也有可能。:excellence
firstmed 2009-12-11 17:48
赞同楼主的观点，冷兵器时代的战争虽然是人堆积其来的，不过按当时的生产力是难以到达如何大的战争规模。
sufeiya002 2009-12-11 19:43
这个楼主也算得出来?拿出的数据也是叫人信服的.当时的战争都是号称有多少多少万人马.其实完全不是那么回事.就算是有那么多人.当时好象还不会统计学吧.给他那么多的人他也算不出来的.
k569614241 2009-12-12 05:49
中原大战，这是必争之战，当然实力和家底都很足。
至于谁赢谁输，这是一个策略和人心的问题。
frankjenny 2010-7-29 02:10
古代打仗哪有你们想那么复杂，命令一下大家自己带武器就上了，因为输了是会被屠城或者被当奴隶的！屠城也是没有办法，哪来那么多粮食可以养战俘？其次消灭有生力量也有考虑。所以这些都是古代的生产力决定的，你们站在今天的角度看古代肯定有偏差，因为那时候军民是没有严格界限的！100W还是很有可能的！
gaurage1 2010-7-29 04:52
史书上说秦以壮妇作为一军，显然是用来当民夫的。当时的军制，好像不区分真正作战的士兵和干活的民夫
jimolive 2010-7-29 07:44
楼主的分析非常精彩啊，中国古代的数词喜欢虚指，三，九，万等，估计如楼主所说，精兵（或说真正的士兵）不足一半。
yxllm 2010-7-29 12:43
从历史上来说，中国的历史文献一直有不太精确的毛病，另外就是文人的夸张手法比较常见，还有就是在军队的编制中，军事人员与非军事人员的区别不明显，不过这在人类历史上是普遍纯在的，因此，我认为对于历史上这些文献应该是辩证的看，不应该死认书本，文献上说什么就信什么。
adminroot17 2010-7-29 12:52
楼主看来对历史研究的非常透彻，尤其是古代战争史
拉法叶 2010-7-31 14:14
楼主，看看明清时期的战争资料，我觉得战国时期交战双方的士兵，各有10万就算很大规模了。
fireman1008 2010-8-25 21:09
作者的分析好像很有道理,以前我就没有这么认真地思考过,学习了.
mxl1976 2010-10-31 17:36
战争打得就是后勤，古代文献有夸张的地方是肯定的。
jjbb2043 2010-10-31 22:09
个人认为60W还是有的，首先是粮食的问题，虽然 有60W人，但不代表着她们个个都能吃饱，大部分的粮食配给还是不足的，记得看过介绍说第一爵最多只能有吃个半饱的粮食配给，估计无爵位的士兵最多吃个三层饱，而楼上有人说到，其中还有奴隶的话，就更少了，而在这种吃不饱的情况下，军功制更能刺激士兵的立功心情，如此可以明白当时秦军战斗欲望的可怕，在他们眼里，敌人脑袋可是白花花的馒头（那时候没这东西，就形容下）。再说了，只要杀死一个人，就能得到第一爵，那不是说在战场上活下来就可以当官？其实不然，主要无爵位的人或奴隶用的武器不是石器或木棍，可想而知，这样的人能活下来还弄死个敌人，真的很。。。还有就是如果没有60W人的军力的话，那么灭楚的部队分到这么大个地方，好像都不剩个渣子。
pssky123123 2011-3-1 13:09
那个时候是全民皆兵的，早些氏族时候男捕猎，女织布，有劳动力的都要出去找食，包括氏族间打仗，全出动，不是后来这样军民分的这么清楚。闲时耕作，战时当兵。就像现在中国的预备役一样，不过基数要大的多。
ghjimao 2011-3-1 13:57
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
在线客服(1)