查看完整版本: 不论政治，单从军事角度看GMD内战能赢与否？

不论政治，单从军事角度看GMD内战能赢与否？

　　-- 这个文章没有首发SIS，不过是我在轩辕春秋和别人聊天时聊到的，结果一下子成了那里历史第一长讨论帖 :-P 兴趣之下，也拿过来给军版的同仁讨论一下， 不论政治，单从军事角度看GMD内战能赢与否？

　　正文：

　　内战开始的时候，共军仅127万人，国军430万人加上现代化海陆空装备, 从军事战术上讲，内战国军不是一定会必败的。

　　个人以为从军事上讲内战国军的失败原因按照TG的话来说，是错误的战略战术。共军讲究集中兵力，各个歼灭敌人。而国军呢，则是一味平摊，力量平均分散，有的人累死，有的人轻闲死，最后就是什么都要结果什么都没得到。

　　具体地说，共军在一个局部用少数人比如1:7的劣势去牵制国民党的多数人，换得在另一个局部达成3:1的优势。问题是国军在自己7:1的地方不能很快地解决问题，因为共军到处流窜，拖延时间；而国军在自己1:3的地方却老老实实地跟共军打，很快就被消灭了。然后这些共军的兵力抽出来，加入到其他的地方，在新的地方再次形成3:1以上的兵力优势，那边国军7:1的地方国军仍然没有解决问题，就这样一点一点，不知不觉中胜利的天平已经逆转了。

　　内战中，战略上来说，共军最牛的是抢东北的决策，几乎集中了半数的精锐送到了东北。从下围棋的角度，所谓敌之要点即我之要点，所以东北其实对国军本应同样重要。但是国军没有认识到这一点，这是国军最失败的地方。

　　国军也有出彩的地方，就是后来的重点进攻。就是如同袁绍对曹操官渡之战那样，攻敌之必救。山东三面环海，距离又近，确实是一个很好的逼迫共军决战的地方，到后来几乎占领了山东全部。进攻延安，则把二十多万主力陷在了那里,因为老毛天才的放弃。

　　事实证明，这个重点进攻太晚了。如果在46年七月，一开始就重点进攻山东，可能结果会不同。不过那个时候，国军抱着严重的轻敌思想，宣传说三到六个月解决问题，没有做持久战的思想准备。从上到下都抱着抢地盘抢战利品的心态，结果就是全面进攻的战略和对困难严重估计不足。

　　实际上，共军在华北经营了八年，有广泛的群众基础，可以说根深蒂固。从民情来说，民众的子弟多在共军内，所以普遍同情和支持共军也是势所必然。所以，即使是山东的重点进攻，就算后来几乎席卷全境，稍一放松，又是星火燎原。即使是日军压倒性的军事优势，八路军仍能广泛开展游击战运动战，不但生存下来并且还把对方拖住。所以即使一开始就发动对山东的重点进攻，也不能指望迅速解决然后把兵力抽出来支援其他战场。，善于修碉堡的日本军队都不行，表现远远不如日军的国军就更别指望了。

　　这样一来，就该和共军争夺东北。主要根据是共军在东北的基础薄弱，东北的民众富裕，与日占时期不同，一旦国军击破共军后，共军开展游击战的能力会大大受到限制。但是，争夺东北，会产生新的问题，华北和江淮怎么防守。另一个问题，就是那些杂牌军，一旦没了国民党主力军的压制，会不会反水。

　　相比之下，国军要取得胜利，需要做到以下几点：
　　第一，所谓欲取姑予，对那些争夺起来代价太大的地方可以适当放弃。

　　第二，用非精锐主力防守重要地区，利用共军缺少重武器和攻城经验的现状，消耗和迟滞共军。

　　第三，用精锐组成集团军，对共军的根据地进行拉锯扫荡，不求歼敌，但求破坏，驱赶其民众四处逃亡，生产不能稳定进行。所有这些都是一个目的，拖字诀，拖到东北的国军解决共军，然后杀回关内。

　　归根结底，国军败给了战略眼光不足。 西北既没有重工业,又不是决定内战的中心。 原本大胆弃掉西北一角, 整个西北军收缩协防中原, 可以抽调更多的精锐去东北。

　　东北背靠苏联, 物产丰富, 重工业基地, 可谓地方政权最好的割据之地,乃兵家第一必取的地方。 老毛花了血本, 老蒋却没花血本,战略眼光差距太大了

　　再加上执着于一城一地得失，自己给自己背上了一个又一个的包袱，本就不多的机动力量都用于防守新占领的城市，安能不败？

　　------------------------------------------ 思考的分割线 -----------------------------------------------------

　　蒋介石一开始还是会选用那个全面进攻的路子，因为把能吃得都吃下，是人之常情啊。下棋的低手一开始最容易犯的错误就是太贪，什么都要什么都不想舍弃；太贪的话棋形就薄，对方一攻棋就走重，于是到处是破绽，疲于奔命，然后全局其他地方都跟着遭殃。

　　另一个问题是缺乏耐心，老想把对方一棍子打死。蒋介石说，速决歼灭乃最经济之战争。从根子上有厌恶持久战的心态。高手对决，这种急于求成的心态是最要不得的，往往最后就是打蛇不成反被蛇咬。崇祯就是一个典型的例子。

　　还有一点是没有拼命的心态。内战中，像抗战中决花园口，火烧长沙那种事情内战中没出现过。除了上层贪图享受外，国军和共军的将领很多都是老熟人老同学，主义虽然不同，但是也尊重对方的选择,后来被俘的国军将领也没有几个宁死不降的。而地方军阀除了桂系和青马以外一般和TG之间也没有血债。他们对蒋介石的消除异己深恶痛绝，对TG多少抱有兔死狐悲的同情态度。

　　国军和共军不一样。共军的将领都是在残酷的生存考验下优胜劣汰进化出来的，不合格的早早的都下去了；而国军因为没有这种淘汰机制，很多如刘峙和李仙洲这样的老朽无能之辈竟然能长期尸位素餐。

　　杂牌军中尤其以西北军战斗力为强，但叛变也最多，耽误多少事情啊。看看廖运周的回忆录，除了不停地把重要情报透漏出去，还利用杂牌军内对嫡系的怨恨心理煽动队伍。不然的话，仅仅是几个人想叛变，没有底层的官兵基础，也是拉不走队伍的。

　　东北方面，TG的军队不能简单地以人数来衡量,因为他们具有煽动壮大的能力。如果真要达到肃清的程度，按照关东军当年的情况，大约需要70-100万人。所以内战一开始只派了四五十万是不够的。虽然够精锐，打胜仗也容易，但是关键的问题是占领地盘不能不守，丢了之后不能不恢复，因为国民党是执政党，不然没法和舆论交待。这样的结果就是自己背上了沉重的守备包袱，占地越多，机动兵力就越少。东北一开始就被分割成了南满和北满，军事上来说，这种被分割的局面对国军是很有利的，因为可以各个击破。但是结果反而是共军三下江南四保临江，把国军玩的跟溜狗一样两头跑。归根结底，第一是不愿意先弃后取，先全力击破南满解决后顾之忧再说；第二是兵力不足，精锐部队被地方守备拖累。所以如果哪怕把战斗力一般的部队多派到东北50万，把精锐主力抽出来机动，情况将会大有不同。

　　东北方面国军还有的一点优势是情报方面。内战初期，国民党军进攻中原、苏北、延安、山东的情报均为中共事先所获，导致统帅部的决策几无秘密可言,军事上非常被动。一件趣事, 按照郭汝瑰回忆录，郭与国防部负责作战的次长刘斐关系极差，豫东战役期间，刘斐擅自改动作战计划，使区寿年兵团被歼，郭曾想借此搞刘一下。但因怀疑刘与中共有联系而询问任廉儒，任告以“我们搞地下工作是单线联系，他与党有无联系我也不清楚。但最好不要整他，免误伤自己的同志。” 内战初期，只有东北，是国军反而拿到了共军的情报。

　　重点进攻东北的另一个好处是运兵容易。历史上，全面内战爆发时，国民党为了照顾舆论的面子，迟迟不能全面动员，进入完全的战争状态，只能在所谓“自卫”、 “恢复交通”、“难民还乡”等口号掩护下发动军事攻势；军事上，因中共沿交通线的阻击战，国民党军的部署迟迟未能到位，以至到战争开始，兵力调配都未全部完成，只能就现有部署行动。 如果进兵东北，直接上船走海运，就无以上这些问题。

　　所以，我认为内战初期，上策是全力争东北，中策是重点攻山东，下策是实际的主攻李先念和苏北。实际中，就是这个下策执行得也不好，后来很快因为政治的考虑，变成了稀里糊涂的全面进攻。

毛和蒋的区别

毛没受过正规的军事教育，反而有一种比较浪漫的诗人气质，这让他在作战中比较多从全局着手，而制订了大方向后就让下属自己发挥，其下属将领可有不少是旧军阀或者科班出身的军人，他也没在相关事务上过多干涉。

反观蒋，受过正规的下级军官教育，为人死板谨慎又好面子，经常插手下属事务，连该何处扎营何时休息都要指手画脚，不时肆意更改指挥关系，如某部队在某人名义下指挥，但没蒋亲自点头就指挥不动。更夸张的是有时候自己越级调动部队，连此部队的直属长官都不知道自己的部队原来已经被蒋拉到了别处。蒋也许是个称职的卫队长，也许是个不错的鼓动者，但不会是个合格的最高军事长官。

老蒋输在几点上。

第一是对东北重要性认识不足，三大战役两大战役是四野打的，最后横扫天下的也是四野。蒋为了东北也算尽心尽力了，派出最精锐的部队，还跟毛子承认了外蒙独立，结果最后还是让毛子玩了。

第二，过早的解除了总动员令。如果以抗战末期的士兵为基础，起码可以投入600万以上的部队。如果一开始就在东北投入150-200万部队，估计林彪日子就会很难过。

第三，老蒋低估了解放军的实力。解放军正规军在100万左右，但是算上民兵和地方武装，总数可达300万以上，这还是可以马上投入战斗的。但是我一直没搞明白，共产党从哪搞来的武器弹药，打仗的武器可不是说从黑道，靠缴获就能搞定，动辄数万数十万的大军，没有稳定的军火来源是不可能的。TG把武器来源隐藏极密，一口咬死是从老蒋那缴获的……

同意楼上观点，蒋其实也有些妇人之仁，许多时候该断不断，其结果是损失了自己的实力。

光头也没办法 手底下派系太多 用兵如果不“公平”点 下面自己人就斗起来了

在抗日刚获得胜利的时候 光头不是没想过立即解决问题 只是个手下将军们都在忙着抢地盘 根本就调不动 之前公布的光头日记里有写的  不是他不想打 实在是那些军阀不听话

gmd的败退有非常多的原因。我只想说说其中一条，那就是内部团结。蒋介石从来就没有完全统治过gmd，他只能算是国民党内部众多军阀中最正统，势力最大的一支。当然这不完全是他的责任。从国民党创建开始，其内部都充满了各种各样的权利斗争，从来没有完全团结一心过。各军阀林立，占地为王，表面遵从中央指示，其实背后拼命扩大自己的军事力量。大家心不在一起，自然力气使不到一起去。反观共产党，也许是因为军事政治力量小的原因，内部还是很团结的，虽然经历了陈独秀，王明等内部路线之争，但是一旦确定了一个中央，大家都还是非常支持的，少有阳奉阴违的。在mzd上台后，内部更是团结成一条绳。mzd敢放林彪去东北充分证明gcd内部团结一心，大家真是为了共同的理想而奋斗的，绝不是为了个人的利益。否则林彪在东北完全可以自立为东北王。反观国民党，蒋介石除了自己的亲信，他敢相信谁？他又愿意相信谁。内部的猜忌，导致在战场上一切小心翼翼，深怕自己成为炮灰和gcd同归于尽。接敌推三阻四，一遇到啃骨头大家都拼命往后退，意图保持自己的实力。即使当时gcd实力再弱小，碰到这样的军队，也是能啃下来的，无非是时间再长一点罢了。而这时间mzd在解放战争时期已经充分估计到了（实际上高估了国民党的实力）。天时不如地利，地利不如人和，国民党外失全国人民的信任，内失党内的统一思想，再好的装备训练和战术能力都是无济于事的。楼上所说的我认为都应该归结在战术层次，一个帝国的坍塌往往来自于内部的腐蚀，外部的敌人永远是次要因素，而不是决定性因素，这正如苏联的解体。

oskarlre还混SexInSex啊，幸会。风云里那个帖我倒没怎么参加，因为我觉得国共内战本是政治为主，军事为辅的，割裂开这个前提，很多东西难以讨论评价。
简单扼要的说，内战起初，就态势、部署、协同动作、指挥、组织、保障、后勤和技术等方面，国军相对共军而言实质上可称“局部优势，全面劣势”——原来那个帖相关分析很多，不赘述了。
只是这样一来，这又必不可免地涉及到政治经济文化层面了——即必须突破这个前提，因为归根结底，战争不过是政治经济面的延伸。

[[i] 本帖最后由 ttr000 于 2009-9-1 19:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-9-1 16:12 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37286037&ptid=2366121][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

第三，老蒋低估了解放军的实力。解放军正规军在100万左右，但是算上民兵和地方武装，总数可达300万以上，这还是可以马上投入战斗的。但是我一直没搞明白，共产党从哪搞来的武器弹药，打仗的武器可不是说从黑道，靠缴获就能搞定，动辄数万数十万的大军，没有稳定的军火来源是不可能的。TG把武器来源隐藏极密，一口咬死是从老蒋那缴获的…… [/quote]

说穿了非常简单——关东军的军火库。
稍有基本概念的军迷就不会相信那种几百万大军打仗全靠缴获的傻话。

我个人认为在军事上来说蒋介石的指挥方式太独，什么都要管，给下面的指挥官的权限太少了，要知道战场上瞬息万变，只有前线指挥官才是最了解情况的人，老蒋的遥控指挥往往坏事。GMD方面的得力战将也不少，比如杜聿明、胡链、张灵甫、这些人的指挥才能并不比GCD的林彪、粟裕等差多少，就是因为都是按照蒋介石的想当然的作战方案来肯定要败得一塌糊涂。淮海战役就是其中一个例子，杜聿明本来想不按蒋介石事先制定的方案来打，被蒋介石电报骂了一通之后，结果按照老蒋的计划，成为GCD的俘虏，他在被俘虏后一直在后悔为什么不将在外军命有所不受，按照自己的意图来打，即使赢不了，也不会输得这么惨啊！
相反，GCD方面情况就好多，毛主要在战略上进行布局，而战役的指挥权基本都下发到前线指挥官手上了，1当946年6月蒋介石发动全面内战后，中共中央采纳粟裕的建议，改变太行、山东、华中3支大军同时出击外线的计划，同意华中野战军主力先在苏中内线作战。7月起，指挥华中野战军主力3万余人，与12万美械装备的国民党军作战，一个半月内七战七捷，每战均集中绝对优势兵力歼敌一部，共歼敌5.3万余人。从这个例子我们可以清楚看到国共两党最高统帅部在指挥风格上的不同及其效果。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-1 20:30 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37295675&ptid=2366121][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


说穿了非常简单——关东军的军火库。
稍有基本概念的军迷就不会相信那种几百万大军打仗全靠缴获的傻话。 [/quote]
4年主要缴获：火炮54430门，长短枪3161912支，机枪319958挺，飞机189架，机车1016辆，马匹195475匹，子弹507984770发，炮弹5527400发，舰艇200艘，坦克622辆，汽车22012辆，装甲车389辆，手榴弹3635970发，炸药729407公斤，通讯器材36261件……
你以为运输大队长是白叫的么？能部分依靠关东军遗留军火的也就东野，其他野战军可是实实在在由常大队长武装起来的啊。

本人认为，楼主说的老蒋的贪心是很对的，其实当初老蒋的心急完全没有必要，国军的抗战多数建立在正面战场上，能赢的都是正规战，国军全体高级指挥员都是受过当时最正规的欧式，日式军事教育，若说比文化程度，共军的农民指挥员是万万不能和国军媲美，这可以从当初围攻苏区，红军凡是打阵地多数是伤亡惨重可以看出。但是最正规也就意味着最落后，教科书没有现实教授来的快，经过抗战的洗礼，共军总结出了如何与比自己强大的力量战斗，并夺得胜利。从双方战术战略的灵活性来看可见一般。同时国军自老蒋开始，到一个普通的杂牌军的士兵结束，每个国军都认为共军还是那支弱小的，像乞丐一般的红军，没有人会认为这样的军队会战胜现代化的军队，就如同我们看新闻时看到斯里兰卡的猛虎组织装备会笑一样。而且楼主对于国军的部队任务分配上也说的很好，国军派系林立，老蒋对于军队内部的统一从未完整过，这使得部队的战斗力大大下降，中央军遇到共军不给杂牌军加入战斗，杂牌军看见共军也懒的打，这样的军队，不管怎么部署都是必败的。所以，我认为，老蒋若要打赢，那么西北就让给太祖，将西北军并入中央军后全力围困西北，同时全力稳固的将东北和江南沿海地带控制在手中。当时的国际社会还是认可国民政府作为中国的合法政府，联系老毛子和山姆大叔，不要说什么主义不同，斯大林和里根都是为国考虑的，以此来切断或缩减苏联对于共军的支援，要求美国的增援，我相信，就算人民基础再好，只要能拖下去，失败的就是共军，人心都是向着利益的，就如同斯里兰卡猛虎，拖了那么多年，结果还是因为不能满足人民的希望渐渐让人民厌倦战争渴望和平而失去民心，从而使斯里兰卡政府获得胜利了，同理我认为老蒋也可用这招来完成统一。

[quote]原帖由 [i]isignj[/i] 于 2009-9-1 18:28 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37290738&ptid=2366121][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
光头也没办法 手底下派系太多 用兵如果不“公平”点 下面自己人就斗起来了

在抗日刚获得胜利的时候 光头不是没想过立即解决问题 只是个手下将军们都在忙着抢地盘 根本就调不动 之前公布的光头日记里有写的  不是 ... [/quote]
光头的日记你当立志传看看就得了，谁都知道常先生最擅长的就是日记雪耻，地图复过了。抗战完后，原来各地的大小军阀除了桂系、晋系以及西北的三马之外大部分都被耗尽了，东北军、西北军这两支原中央军外的最大势力全都瓦解，民国总算是政令能出江南了，再说调不动军队那不是打自己的脸么。

内部腐败也是战败的一个重要因素，而且战略上出了很大问题。

关东军的弹药库也大的不靠谱了，能武装过百万的人？日本侵略中国的军队才多少？在电影片中，我看到有很多解放军有拿着汤姆逊，怀疑是不是老毛子把美帝支援他们抗德的武器转给了我们。
我真的佩服主席，险棋啊！！

我个人同意ttr000的话。战争是政治的手段，政治是战争的宗旨。任何一场战争，政治都贯穿始终。除非讨论一场战役，讨论战争，无法脱离政治前提。

孙子兵法里说，道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也；天者，阴阳、寒暑、时制也；地者，远近、险易、广狭、死生也；将者，智、信、仁、勇、严也；法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知之者不胜。

这有关军事的五条里第一条其实就是政治，上下同心，要人民支持。

尤其是这三年内战，政治的因素非常大。比如，连傅作义的女儿都是地下党，为共产党提供傅作义的情报，还有，发生那么多国民党军队起义的例子，这样的局面下你就是再集中优势兵力又有何用？顶多打赢一两场战役，大势是改变不了的。

GCD最拿手的好戏就是政治宣传工作。对外，他们不余遗力的挖对方的墙角；对内，他们在人心抚慰工作方面做得细致体贴。
所以，GMD的精英向他们投诚。战争的时候，虽穷，武器装备差，但敢拼命。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-9-1 21:28 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37298349&ptid=2366121][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

4年主要缴获：火炮54430门，长短枪3161912支，机枪319958挺，飞机189架，机车1016辆，马匹195475匹，子弹507984770发，炮弹5527400发，舰艇200艘，坦克622辆，汽车22012辆，装甲车389辆，手榴弹3635970发，炸药729 ... [/quote]
1、 缴获的东西还分“能用”和“不能用”，就以坦克飞机为例子，真正能飞的能跑的是这个数字的1/4还不到。东野开进日本废弃的飞机场，十几架飞机，全不能动，到最后靠拼凑的方式拼起一架能动的，成为东北航校的前身。但“缴获”的，的确是十几架。
2、东野的实力是其他三大野战军的总和，三大战役打了两个。重新入关后其装备让其他野战军的人羡慕得不得了，都说“发洋财回来了”。
3、说靠缴获就能打会战得天下是侮辱人的智商，真那么牛中国也不用什么美援苏援德械了，直接去包日本人饺子就足以把他们赶出去对不。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-2 08:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]kakapao[/i] 于 2009-9-2 04:06 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37314495&ptid=2366121][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关东军的弹药库也大的不靠谱了，能武装过百万的人？日本侵略中国的军队才多少？在电影片中，我看到有很多解放军有拿着汤姆逊，怀疑是不是老毛子把美帝支援他们抗德的武器转给了我们。
我真的佩服主席，险棋啊！！ [/quote]
对于提供给‮共中‬的关东军武器，苏联方面的数字有4种：

第一是前面提到的；苏论战时期，苏联"信誓旦旦"地表示：交给‮共中‬的武器包括"‮枪步‬70万支，轻‮枪机‬11000挺，重‮枪机‬3000挺，大炮1800门，迫击炮2500门，坦克700辆，飞机900架，军火库800个"；美国方面也认为，"从东北70万投降日军那里缴获的大量武器装备，直接或间接的落到了‮共中‬手中"；

第二是《华西列夫斯基元帅回忆录》中提到的，"3700门火炮、迫击炮和掷弹筒，600辆坦克，861架飞机，680座军用仓库及松花江区舰队的全部舰艇"(按：日本海军没有松花江区舰队的编制，这里似乎指的是原属于伪满洲国江上军的炮艇部队)；

第三是北京大学杨奎松教授所着的《‮东泽毛‬与莫斯科的恩恩怨怨》一书中提到的转引自苏联档案的资料称"‮枪步‬约70万支，轻重‮枪机‬12000-14000挺，火炮约4000门，坦克装甲车辆约600辆，飞机800架，汽车约2000辆。"；

第四是1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷"中国人民解放战争"条目中曾这样写过："苏联的援助是人民‮军放解‬力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民‮军放解‬(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，‮枪机‬约12000挺，汽车2000余辆等等)。尔后，苏联又向人民‮军放解‬提供了大量苏制武器和军事技术装备。"

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

　　中共在争取东北过程中，曾经得到苏军的帮助这是不争的事实，有些已公开的材料也证明了这一点。通过苏军取得武器的时间大致分为三个阶段。

　　第一阶段即1945年8月到1945年11月。最先进入东北的我军曾克林部，从关东军最大的苏家屯军火库里运出了2万支步枪、1千挺轻重机枪、156门迫击炮、山炮和野炮5门。抗联的周保中在接受了长春大本营的军火库后，先后共运出了步枪5万多支、轻机枪2千多挺、重机枪8百余挺、掷弹筒5百余个、迫击炮20余门、山炮5门、弹药1200余万发。进驻锦州担任卫戍任务的周家美部在苏军的协助下，通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装，获得火炮28门、轻重机枪216挺、步枪3200余支、手枪150余支、炮弹100余箱、子弹500多万发、汽车20辆。另外，苏军还从缴获的日伪武器仓库中，交给我军卫戍司令部大批武器弹药，计有各种火炮50余门，轻重机枪480余挺、步枪1万支、手枪200余支、各种子弹500多万发(11)。 1945年11月12日毛泽东在中共中央政治局会议中说"枪接受了十二万支，还有些炮"(12)，1945年11月29日陈云、高岗在给中央的报告中说"苏对我援助是秘密的，有限的，枪10万，炮3百"(13)。从军队实力统计上看，1945年底，关内各解放区进入东北部队总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。1946年5月底退到北满时的实力统计为：人员324571人，长枪160881支，轻机枪4033挺，重机枪749挺，各种炮556门(14)。半年内多出长枪12万多支、轻重机枪3500余挺、各种炮400多门，这期间战斗损耗多，缴获少，多出的部分应为苏军援助所得

　　第二阶段为1946年4月到7月。1946年春，东北民主联军副司令员肖劲光来到旅顺口，代表中共中央东局和民主联军司令部向驻旅顺口苏军当局要求，将苏军缴获日本关东军的武器转交给民主联军。苏联旅顺口驻军军事委员会决定满足这一要求，并对转交工作做了精心地组织。仅用一周的时间，就将存放在大孤山的15车厢的武器转交给肖劲光。1946年6月底，在大孤山又转交给民主联军一批新的武器弹药。

　　到1947年4月即夏季攻势前，东野实力统计为：人员462867人、长短枪237910支、轻机枪7768挺、重机枪1495挺、各种炮1219门、坦克25辆(15)，比1946年5月多出长短枪7.7万支、轻重机枪4500挺、炮650门、坦克25辆。这期间军队的主要任务是剿匪，共歼灭土匪10万余人，缴获步骑枪51835支、轻重机枪1430挺、坦克9辆、山炮32门、野炮15门；在与国民党军队的战斗中，战果是歼敌5.6万，缴枪2万支；另外截止1947年2月，朱瑞领导的炮兵部队还通过"捡洋落"收集到各种火炮7 0 0余门(16)。可见中共在这一时期通过苏军得到的武器主要是弹药，枪炮的增量主要来自于战斗缴获。

　　1947年6月至1948年8月为第三阶段，也是获得武器装备最多的一次。东北局军工部长何长工通过与苏联代表卡瓦洛夫谈判，通过"一吨换一吨"的方式，将囤积在满洲里准备运往乌拉尔去炼钢的大批苏军缴获的日式装备接收了下来(17)。1947年6月，朱瑞第二次赴朝，经多方努力，并通过当年克拉辛炮校的同学关系，与苏方达成口头协议，苏方每天夜间向我军发送日军的武器装备和弹药，我方则用农产品折价交换。在两个月的时间里，苏军经图们向我方运送了数十列车的日军旧武器、火炮和弹药。以上相加，物资装备数已超过了以前的援助之和。这些装备也可以通过东野的实力变化推算出来，1948年8月，即辽沈战役前，东野发展到兵员总数1039737人，长短枪435486支、冲锋枪12960支、轻机枪15582挺、重机枪3136挺，拥有重型火炮660余门、高射炮116门、追击炮986门、六零炮2890门(18)，比起 1947年4月多出长短枪20万支、机枪9000多挺，各种炮4000多门。这期间，东野共歼敌30万，缴获长短枪10万支左右，缴获山炮、野炮、榴炮等重型火炮约250余门。前文曾提到，1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门，两者相减，东北我军从这次援助中获得了至少200多门重型火炮。如果不计战斗缴获和损耗，东野净增长短枪20万支，东北军工还没有如此大的生产能力，这些增长只能算到日军旧武器账上。

　　总计中共军队通过苏军直接或间接获得的日军装备应有步骑枪30万支左右，各种炮1600多门(含迫击炮、掷弹筒)，坦克20辆左右。