查看完整版本: 伪满洲国时期东北的工业

一群可笑的日粉国粉在这里扯淡
满洲国的日本人对中国人好？你得看他们的成分
日本并不是很多人想的那样上下一心，铁板一块，个个都做着征服世界的美梦。
有些日本人，包括很多高层，是明白以日本的国力和资源，妄想征服中国是不可能的。还有些人只是被命令来到中国，对战争启示没什么概念，这些人搞搞中日亲善是没问题，肯给中国人治病，肯背中国人进防空洞，都是可能的，斯德哥尔摩综合症而已,如果把你扔进一个距离家乡几千公里的地方当占领军，你看到一老大爷进不去防空洞也是有可能去背的。
可有些日本人么……就很难说了，而且糟糕的是，这些日本人偏偏还是官，还是那种县官不如现管的中下层军官。
以日军内部北进、南进，统制、皇道各派别的分别看，关东军属于日军中对侵华最热心的主，不但狂妄，而且胆大，朝鲜军虽然狂妄，却也不敢“独走”，他们只是不听内阁指挥，却不敢不听军部命令，而关东军就不同。别说内阁，就是军部命令，也敢不尊，皇姑屯事件，九一八事件，诺门坎战争，莫不是关东军不听大本营命令擅自形同的结果。
关东军30年代的中层军官，算上他们在欧洲留学时候的同窗，占据了14甲级战犯的近半数，指望这么支军队对中国人好？别扯了。基层官兵可以出于朴素人性帮你照顾老人，可一旦上面那些现管的中下层军官出于需要而下令屠杀，他们也照样服从军令，到时候你哭都来不及

再说一点，楼主你所谓的苏军留下的关东军的武器改编了中国历史，那纯粹是国内一帮国粉YY出来的扯淡东西
他们的主要理论依据是华西列夫斯基的回忆录，其中提到了苏军留给了八路大批关东军武器：861架飞机、600多辆坦克、3700门炮，1万四千挺机枪，70万挺步枪
可惜啊，这《华西列夫斯基回忆录》写于中苏关系恶化后的时期，苏联为了诋毁中国，炮制了一大批夸大对华援助的东西，如《延安日记》，华西列夫斯基回忆录也写于这个时期，里面的数据纯粹扯淡

首先是3700门大炮，根据日本的资料《昭和军制》日军在1941年前装备的主力火炮不过是些100毫米以下的轻量级货色，诸如什么伞兵炮（类似掷弹筒的单兵炮，注意，是单兵就能携带使用的“炮”）100毫米以上的重炮很少，到了1941年后对美开战，才开始重视重炮。可从1941到1944年的100毫米以上大炮总产量是——600门，这还不够保卫塞班冲绳的。
难不成掷弹筒也算“大炮”？

至于1万4千挺机枪，按照日本资料《关东军覆灭记》，关东军在1945年的实力相当于8个半精锐师团，以坂恒师团的例子看，按照昭和军制，8个半这种精锐师团的机枪数，撑死7000挺

至于什么飞机坦克，关东军前后总计装备的飞机坦克均不足200之数，何来600坦克800飞机。

[quote]原帖由 [i]大赵武安君[/i] 于 2009-9-6 18:25 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37593976&ptid=2373176][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
青竹梅，你真是生不逢时。
你说你要是早生个一百年，当年义和团杀洋人扒铁路的时候，你应该会很活跃吧 [/quote]

你也可惜了,早生五十年你就能吃上你鬼子爹的协和面了.

[quote]原帖由 [i]大赵武安君[/i] 于 2009-9-6 18:25 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37593976&ptid=2373176][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
青竹梅，你真是生不逢时。
你说你要是早生个一百年，当年义和团杀洋人扒铁路的时候，你应该会很活跃吧 [/quote]
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大赵武安君，你的ID号为什么要用日本名？

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-9-6 21:06 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37602883&ptid=2373176][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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大赵武安君，你的ID号为什么要用日本名？ [/quote]

兄弟，武安君白起你不知道吗，其人精于攻取，长于野战，秦赵长平之战，一夜之间坑杀赵国降卒40万。
后封侯于武安地区，时人亦称其为武安君。称人称君表敬，这是我们的传统，如鲁迅先生的《纪念刘和珍君》，小日本偷学了而已。
大赵，应该指的是战国时候的赵国。
应该是把这两个东西连起来了。

我觉得各位也不要忙着人身攻击，基本上楼主只是在铺排历史资料，知道他讲的是否真假也很简单。现在东北确实落后了，但是国家也有振兴东北的计划，对国家有信心就好了。
史实而已，直面历史，不做任何修饰，会让我们更好的发展。

[[i] 本帖最后由 qafhwdl 于 2009-9-6 21:49 编辑 [/i]]

回复 65楼 的帖子

66楼说了武安君这个名字的起源。其实我这个ID是为了纪念另一个人。
秦将白起封武安君，杀人如麻。
赵国也有个大将，叫李牧，战功卓著，赵王于是封他做赵国的武安君。
就是这个意思。和日本可没什么关系……

刚开始本来也没想理这个自我YY求爽的二鬼子，结果倒变成二鬼子组团了，还你妈伪满时期东北人吃得饱穿得暖，还你妈有免费医疗。还说东北要在日本人统治下一直下去肯定能兴旺发达，到最后连你妈中日军民鱼水情都出来了。

东北虎，西北狼，形容的就是白山黑水的性格，你妈两斤棒子面就以为能把东北人当猪养了？东北军几十万将士，张学良一声令下一声不响随少帅入关。几十万精壮汉子啊，手里有枪，没说给自己谋一个舒坦，几乎全倒在抗日的战场上了。东北抗联，寒风腊月钻深山老林，跟鬼子最精锐的关东军集团血战。林彪出关后，百万子弟兵参战，三大战役两个是四野打的，从东三省到海南岛，全国的土地上都有东北子弟的鲜血。抗美援朝，万岁军三十八军，四野王牌，虎啸高丽。东北人只要有枪，有炮，在为了国家的战斗中就没拉过怂。一群二鬼子YY伪满时期的幸福生活，你妈的东北人要真没良心，十四年时间够鬼子武装出两个四野！两个四野太吓人？给二鬼子打个折，一个半四野入关。不敢说抗战失败，起码其惨烈会是数倍于现在！

二鬼子们想的就是找个主子养，多吃点猪食，你妈你鬼子爹喂你是要过年宰了吃肉的。还东北要在日本人统治下今天一定会更美好，东北人爬冰卧雪保家卫国到最后轮到你们这群二鬼子来悲天悯人？你们这群二鬼子算哪头葱！看我的口型：滚.犊.子！只要还有二鬼子YY伪满的幸福生活，小爷就和他磕到底！

第一你不止是愚蠢层面的问题而是很小白,看你东拉西扯的胡言乱语我真搞不懂你想表达什么意思,(但我

发现如果让你你区分左和右的问题倒是蛮简单的)第二很重要一点从我回帖的话语中本人是力挺东北工业

的,而本人也是东北人,而且至今仍生活在这片热土,在这里你又犯了先入为主的逻辑错误,凡是你认为跟小

日本车扯上关系的你认为那都是不好的,是应该不耻想起的,鲁迅先生的拿来主义对你来说恐怕也是难以理

解的,为什么说你胡言乱语-----主要有几下原因:这篇帖子的初衷作者原意是想表达东北老工业在奉系时

期已经出具规模,后经东北人民在原基础上已逐渐发展变强以至领先,我想这一点在建国初期乃至后来的改

革开放,东北的工业基础的作用都是有目共睹的,而且是不容抹杀的,不过跟这篇帖子的无关内容在这里就

一带而过不讨论了,可能你又要说都是在小日本时期的产物现在拿来炫耀,未免瓜田李下,的确这段历史确

实有种拨开云雾见端倪的感觉,可谓仁者见仁智内容者见智,这个时代能更多的听到一些冷静的声音,也说

明时代在进步社会在发展,正如本帖每个楼层回复都有不同的见解,我认为这是好事,有见地有独特思维的

回帖至少会赢得本人的尊重,我想楼主"大赵武安君"这篇帖子更多的想法也是和大众探讨,并无你所说的扇

动蛊惑之意,这一点也包括我和其他几位,很不幸我们都是你眼中的"汉奸"说句实在话你的理由简单的有些

可笑,更多的是让我不觉想起你匪夷所思的真知灼见和那目空一切的愤青揍行,过犹不及送给你应该很受用

,再有通过你的部分回帖也好,转贴也罢,你狠是"小白"我可以告诉你"天涯""猫眼"这样的之名大论坛你最

好不要去,就你这点小气量还是找个凉快地方为好,鉴于你的理解能力我跟你只能举个学前班的例子,我怕

侮辱小学生的智商,手机也罢汽车也好以此类推,我想不用我在跟你多说,我相信这点理解能力你还是有的,

别的不说我们的军队三菱吉普还是有的,这说明什么,说明就不爱国了嘛?(这个问题面太广也很泛在这就讨

论了)所以帽子不要随便滥用倒退个34十年也许你还真有用武之地呢,难道好学你不学?

最后一点:也是我非常鄙视你的地方也是你很小白的地方,我可以明确告诉你也是最后一遍告诉你"日满亲

善"新疆"西藏"和这篇帖子没1毛钱关系,你非要说扯上小日本狗要吃屎我也不好拦着,说东北的过去,你就

想到小日本,这逻辑实在不敢苟同,唯恐避之不及哦,东北有兄如此真是愧对东北人民,拜托这位哥哥回帖看

明大意再回.            "板砖欢迎""大粪勿扰啊"!

伪满研究要服务东北人！

“不懂得历史的人，永远是孩子”。

首先声明，我们这里探讨的是历史学术。我在很多场合痛骂日本鬼子，也会讲很多骂鬼子的段子，但是我们要做到的是有效的反日，那就是让东北真正足够富强，为中国真正做出我们能有、曾经有、也应当有的更大贡献，没必要放着好端端的资源和土地转手别的地区为中国做贡献，然后让东北人四海奔走、背井离乡，付出不应有的生命、青春、情感、金钱和人格的代价，让东北人在轻蔑的目光和自惭的情境中艰难生存。

过去很多年了，一直看见人在关于伪满洲国问题上道貌岸然！尽管谁都知道，中国没有成为亡国奴的只有大西北大西南的少数人口，包括来自东部的既得利益者集团和上层社会，只有他们有条件逃走，避免了做亡国奴。但是，竟然都爱国得大义凛然。没有人怀念伪满，我们只是要追查这个真实——

第一：伪满时期的成就到底是日本鬼子的还是东北人的？如果是敢说是日本鬼子的，那么日本人在东北占几十分之一？你要把东北人的祖先的贡献置于何地？你为什么要侮辱中国人？你是日本人的间谍？毛泽东在中国共产党第七次代表大会上说：“如果我们把现有的一切根据地都丢了，只要我们有东北，那么中国革命就有了巩固的基础。”。”（《中国共产党的80年》  新华音像中心 ）。中央电视台播放的《戌年记忆——1946》中揭示：“尽管苏联人拆走了大量的设备，但东北三省1945年的工业总产值仍占据着全国的75%”可以知道，东北的基础根本不是1949年后的那一点苏联援建项目，东北是新中国的长子也好奶娘也罢，你难道说解放战争和新中国建设是建立在日本人的功劳上？

好，那么如果说伪满的成就是东北人的，那么同样的东北人，现在人更多，素质更高，科技更先进，怎么竟然被上海这些地上地下都贫瘠的地方甩的太远，甚至被中部省份超过？可不要说东北没有沿海优势，丹东、营口和大连都曾经是中国一流大港口，难道说1949年以前东北沿海，后来发生大陆漂移，现在忽然不沿海了？没见到国内外媒体报道过啊，这样大的事情地理学界没有反应？

如果是东北人的成就，为什么不能宣传？

这样的荒唐事情数不胜数，比如胡说东北的铁路是日本和俄国修建的，不要说张作霖父子时期自主修建了大量铁路，就是俄国修的中东铁路还不是在1935年3月以1.4亿日元卖给“满洲国”？既然买回来了，当然就是东北本土人自己建设的。

第二：什么是伪？如果一个国家的自主诉求得到了主流国际社会的承认，那么这个国家还是“伪”吗？根据1943年由伪满洲国政府出版的《满洲建国十年史》，当时世界上约有80个独立国家或政权，到1943年，承认伪满洲国并与之建立外交关系的有苏联、泰国等23个国家。历史逐渐揭开，事实证明，

1、当时轴心国集团和轴心国的占领国的德、意、日、法（戴高乐流亡政府自然不能代表法国，都不如台湾的“民国政府”）承认伪满，你可以说那是他们自己承认，但，这就是当时国际社会的现实。

2、当时轴心国以外的国家也有太多承认伪满，小国不算，你敢说苏联、美国的承认也不代表国际社会主流吗？

苏联和共产国际的态度： 1941年4月13日，苏联与日本缔结《苏日中立友好条约》，苏联承认并尊重满洲帝国的领土完整与神圣不可侵犯性，日本承认蒙古人民共和国。日本外相松岗洋右离开莫斯科时，极少走出克里姆林宫迎客的斯大林故意要列车晚些开，亲自跑到车站去给松岗外相送行，并亲密拥抱。

同时，共产国际各国共产党和工人党对满洲帝国不予公开异议。
    美国的态度：1941年3——12月，美、日秘密谈判。北京航空航天大学战略问题研究中心研究员张文木在博客网的博文披露： 1941年4月16日美国与日本签署的《日美两国谅解方案》中以文件的形式得到确认，该文件第三部分第H点明确表示美国“承认满洲国”。（王绳祖等编选：《国际关系史资料选编》，法律出版社1988年版，第825页。）

英国的态度：1939年7月24日，英国与日本签订《有田—克莱奇协定》，承认日本侵华为合法（这句话比承认伪满还严重），英国政府完全承认日本在中国造成的“实际局势”，承认日本在侵华战争中有权“铲除任何妨碍日军或有利于敌人之行为和因素”。 1940年8月8日，英外交部拟定《对日总协议》的备忘录，努力达成全面对日妥协。



中国的态度——从变相承认到允诺承认：1934年4月11日，黄郛与蒋介石、汪精卫在南昌会议，决定由黄郛酌情办理中华民国与满洲国通车通邮事宜。5月30日，国民党中央政治会议通过通车案。7月1日，由北平开出的第一列车驶往沈阳，中华民国和满洲帝国通车由此开始。

   1934年8月12日，黄郛在牯岭与蒋介石会商，拟定与日方谈判通邮的步骤。1935年1月10日，中华民国和满洲帝国实行通邮。2月5日，关内外的电信联系恢复，6月1日又恢复了电话联络。1934年6月20日，山海关税关宣布从即日起，以长城为界对输入品征收关税。

    1939年（民国28年）11月18日，中华民国军事委员会委员长蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》，他说：“所谓抗战到底，究竟是怎么讲呢？我在五中全会说明抗战到底，要恢复七七事变以前的原状，是根据以中国为基准的说法。”这段话，载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

可以看出，中国已经正式表态：只要日本不逼人太甚，退出中国（民国政府和蒋介石的“中国”是不包括东北的，见上文），就可以承认满洲帝国，并且做了事实的承认。

国际联盟的态度：国际联盟不像现在的联合国，在成立之后，很快就在世界裁军和经济危机等方面无能为力，如果日本偷袭珍珠港的时间再推迟一些，英国操纵的国联在伪满建国10年的时候就可能在苏、美、英、法、德、意、日的推动下，在中国的接受下，对满洲国实现表决通过。

那么，谁敢说苏、美、英、法、德、意、日、中这几个大国还不能代表国际社会？

如果有人说，那时候中国是不得已为之，那么为什么不得已时候首选出卖东北？为什么孙中山、蒋介石、国民党对东北的态度一脉相承？并且和秦、汉、隋、唐以来的华夷之辨、防范、遏制东北的边疆政策一脉相承？现在中国有条件了，不是不得已为之了，为什么没有让东北经济总量重新领先亚洲呢？如果说日本人把最尖端的大批企业设立在东北，那么我们中国也应该把主要的世界最尖端的企业设置在东北嘛，据学者们说日本那样做是为了掠夺，那么我们东北的超级富饶的资源都哪里去了？如果说日本是为了本国利益，那么把主要的世界最尖端的企业设置在我们东北，不也是为了为中国做更大贡献嘛！

我们为什么一定要回避事实？为什么一定要把外力强加在东北本土人民的头上？为什么东北必须是别人主宰？为什么东北就必须是俄国、日本等国家轮番要求主权，东北人你自己不是你自己的吗？东北人你劳动了14年难道被别人说成日本鬼子的功劳你愿意吗？东北人你自己很会发展怎么都忘了？