查看完整版本: 毛究竟有什么功绩呢？？？

[quote]原帖由 [i]hcszyy02[/i] 于 2009-9-11 15:36 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37859879&ptid=2389244][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在还不是评价毛的是非功过的时候，因为在目前在国内不可能存在客观的评价，但不管是与非，毛作为一代伟人千古留名是不可否认的。 [/quote]

毛的是非功过的确不是我们能评价的，但我们绝对有评论的权利。要不，秦始皇统一中国的功劳够大了吧，那我们还一味地骂他暴君，那我们不就更加大逆不道。

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2009-9-10 19:39 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37819277&ptid=2389244][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主脑残

只要想想人民为什么爱戴毛主席就知道了。
看看刘少奇的儿子在干嘛，邓小平儿子在干嘛
毛的孙子呢？没权利的一个官而已。 [/quote]

请不要把人民的定义扩大化了。有个很简单的划分标准，你到颂扬GDP的文章评论区，发个我爱戴毛主席，看看支持与反对人数就知道了。
我脑残的话，我参加过反日游行，我还为神七升天而喜极而泣，我也为512地震后，天安门前大家万众一心高呼中国万岁而感动流泪。看来像我一样脑残的人不少啊。

[quote]原帖由 [i]playboy0316[/i] 于 2009-9-10 13:01 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37803367&ptid=2389244][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
冒昧的来回个帖子吧，主要还是想劝劝大家消消气，如果大家都是热爱祖国的一个中国人（不含汉奸或是有其他目的者），就停止这些争辩吧。
我只是祖国13亿人口中最微不足道的那一个，没有大家那旁征博引的辩才，也没有 ... [/quote]

兄弟，您是拥毛与反毛中比较中立的一位，借你的一句话说。无论拥毛与反毛，大家的出发点都是为了中华的正兴。大家都是13亿人群微不足道中的一位。我们也并没有将那些数据拿来互相揭短。如果现在国家真的富强了，相信大家都懒得到网络上来说一位不在世的人。但前提是中国现在和解放前相比并没有什么太大的变化，都是一小群人富裕，百姓人处于水深火热之中。先富带后富这只是个美好的空想，举个俗例，你辛苦赚了大钱，你会无偿地把他分给你的邻居么？ 大家都是炎黄子孙，拥毛，反毛，心中的的尺度不一样，但谁不想国富民强。但现实的残酷不得不让人们在这虚拟的论坛中获取渴望中的自由。

提起老毛就一肚子气！好好的国家被他搞得乌七八糟暗无天日！我讨厌你！

毛主席所领导的共产党为中国的解放事业作出了不可磨灭的贡献

蒋介石想要在中国搞资本主义，结果失败了。为什么？我个人认为就是因为中国当时的资本还有很大一部分掌握在一些军阀和资本家的手中，是只有小家没有国家观念的制度，一盘散沙自然没有什么力量可言（在军事上比如著名的孟良崮战役等），也就必然会被历史所淘汰。
共产主义制度本身就是讲求集中力量，舍小家为大家。并且这种为国为民的精神在中国也有很好的发展土壤，我相信每一个中国人在关键的时候都会放下成见激发血性的。
好了，现在我来说一下我自己的观点：我认为毛主席在晚年的时候之所以会搞“文化大革命”我想也是和当时的经济情况分不开的。本身中国人口多底子薄，而蒋又在战后掠走了大量的财宝，使人民又失去了发展自己的资本。而在经过了朝战、越战、三年自然灾害等之后中国已经举步维艰，在这种情况下为了不发生内乱只有两种途径可以转移国内民众的注意力，那就是对外战争和国内运动。其中国内运动是成本较低，同时还可以聚敛当时民间财富的一种选择。
我并不是在为毛主席开脱罪责，我认为任何战争背后必然有他的经济利益，运动也是一样的。如果是我当时在毛主席的位置上我与会做同样的事情的。别说我冷血，国家的发展不是一个人的好恶来决定的，只有经济。有经济才有民生。

[quote]原帖由 [i]clarkkenta[/i] 于 2009-9-11 20:52 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37873217&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那个右愤能驳了我这段话？？
一个"生活水平无任何提升"的时代,人口从5亿增长到了8亿,基本普及教育,普及医疗,人均预期寿命从35岁增加到70岁，建成了8万座水库及其配套的灌溉系统(随便说句,改革开放三十年来国内建成的 ... [/quote]
驳？有何可驳？
非战争时期，人口增长本来会增长，而预期寿命也会增加，这就像太阳会从东边出来一样自然而然，你要不要把太阳出来也算在老毛的功绩头上？
建成8万座水库又如何，以饿死3000万人为代价？
说老实话，生活水平无任何提升是相对建国后而言，相对建国前，还退步了。

一个事实

1945年，日本在东北的侨民女子争相嫁中国人为妻。
1949年，中国人民“站起来”的时候，不再有这种风气，因为“富士山的樱花已经开放”（日本侨民语）。
20世纪70年代，中日建交后，日本还专门派人来把在中国受尽生活之苦的日本人给接回去。
多谢老毛，将一个大国硬生生搞成一个他自己口里的第三世界国家。

楼主发这个帖子的用意实在是太明显了
美分党不是这样当的

楼主的转载文章和你的评论我一篇篇拜读了，我也不想多说什么，就给你提个小建议，请你通读一遍毛泽东选集再发表议论，好吗？至少不会有那么多人反驳你的意见。
你列举了你的种种所为，我就知道你没读过毛选！台湾的李敖大师骂蒋介石骂过多次，他也读过蒋的书多次，读透了后骂蒋，骂得很少人可说你骂得不对。
近代有那么帮人，受历史影响没读过金瓶梅却跟风写文章大谈什么该书如何如何淫秽，如何如何不好。其实你进色中色来浏览番，你会不会觉得那帮人很可笑啊？

[quote]原帖由 [i]小猪爱饭饭[/i] 于 2009-9-11 22:36 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37878725&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


请文明发言，既然你对文章不满意，可以提出你自己的看法和论据，人身攻击会让人从心底看不起拥毛的人群。什么叫国民党余孽，那你算不算红卫兵余孽呢。真正的愤青不是嘴巴说的，当年98轰炸大使馆你游行了吗？我去 ... [/quote]
文明发言?
我称jx4177为“冥国余孽”是对事实的真实阐述，何来的不文明了?
文明得看对象，什么叫国民党余孽，你这装公正的“伪君子”看看上面jx4177 的发言内容就知道他是不是“冥国余孽”了。而且是对方先骂我“文革余孽”，我才反驳他是“冥国余孽”的。你既然认为称对方为“XX余孽”是不“文明发言”，那你的“红卫兵余孽”又是什么东西?
98轰炸大使馆你游行又咋了，任何一个身处其中的爱国者都会参与。而jx4177之类的“冥国余孽”舔美民猪则会呼吁“文明理性”，并打着“爱国不代表爱共产D”的幌子造谣诬称游行群众不是自发的，而是共产D“用公共汽车拉去游行抗议”反美反西方的。你既然自称参加过98轰炸大使馆游行，怎么如此是非不分，连敌我都分辨不出?

[quote]原帖由 [i]小猪爱饭饭[/i] 于 2009-9-11 22:58 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37879994&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


老毛也并是一无是处，但他最大的败笔就是教育的大部分人只有盲从，没有疑义，或者只会用言语攻击而已，借用某些愤青的话：真有本事为什么不去杀几个鬼子呢？还有反驳他人的观点请多用些名词，不要总用形容词。这样会让人产生智商上的优越感 ... [/quote]
反文革的右右一会说文革是“怀疑一切”，“反对权威”，“打倒一切”；一会又变成“大部分人只有盲从，没有疑义”，整个自相矛盾。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-12 12:34 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37905054&ptid=2389244][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

文明发言?
我称jx4177为“冥国余孽”是对事实的真实阐述，何来的不文明了?
文明得看对象，什么叫国民党余孽，你这装公正的“伪君子”看看上面jx4177 的发言内容就知道他是不是“冥国余孽”了。而且是对方先骂我“ ... [/quote]

这位朋友，抛开我们心中的各执己见，虽然你我所持观点不同，但你的论据的确让我受益匪浅。相比如今一些不明是非的哈毛一族，你算是我所欣赏的那类人。对事不对人，红卫兵余孽这句话我收回，是我的失误。正如你所说参加爱国游行是每个国人应尽的义务与责任，更不应该拿出来作为自己论点的论据。但我只是想传达这么一个信息：有些事情，与其在网上喊得天翻地覆，不如在现实中做一点实际的事情来得有意义得多。不管是左倾爱国，还是右倾爱国，其中心表达的意思无非是想为这个不够和谐的社会喊出自己的报国无门的想法。

    举个实例：抗战前的大学生，大体分两种，左倾偏向马列思想的学生。这些学生愤世嫉俗，敢于向一切恶势力挑战，一切在他们眼中的错误都是反对派都必须打倒。另一种则相信美英思想，民主与自由是他们所向往，他们大都醉生梦死，灯红酒绿，向往浪漫主义。但国家面临危难的时候，不管左倾右倾，心中的那腔热血已经淹没了他们心中的信念，这种近似疯狂的精神让他们有着无以比拟的凝聚力。现如今，国家“安逸”，百姓“和谐”造成了百姓的凝聚力一点点的消失。网路上一片混账，人们都迷失了一种共同的进取方向......也许一个民族正是如此地生于忧患而死于安乐。

我所转的这篇帖子并不想带来这种影响，只是想在侧面抨击一些对如今社会充满盲从于迷恋而不思进取的思想，如果真的造成不和谐，也许删帖才是他比较好的归宿。               
                          有劳版主

看了楼主的文章，觉得很有道理，有同感，是一篇难得的好文章。可是看了跟贴的文章后，又突然觉得现在的国人真的是有点笨了，当初老百姓为啥这么信任和拥护xxx，楼主的文章已经说的很清楚了：他要建设一个像西方发达国家（大多数人口中的资本主义国家）那样奉行民主制度的自由国家。所以当时很多的老百姓都对这一行为是支持的，这中间也包括几位留洋的伟大科学家。但后来这个国家的种种制度我想只要是明眼人一看就知道是怎样的一回事了。当时的老百姓是笨的，他们宁愿相信一个空口无凭的承诺，也不愿意接受孙中山先生所建的中华民国已是一个民主自由国家的初级阶段的事实。所以说，现代的人难道还看不清吗？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-12 07:28 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37893124&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

驳？有何可驳？
非战争时期，人口增长本来会增长，而预期寿命也会增加，这就像太阳会从东边出来一样自然而然，你要不要把太阳出来也算在老毛的功绩头上？
建成8万座水库又如何，以饿死3000万人为代价？
说老实话 ... [/quote]
这方面问题明明才教过你，你这搅屎棍怎么不长记性？
人口增长和预期寿命增长是解放后国家社会环境变好，科技进步，国民生活水平提高，福利医疗有保障的结果。战争不过是主导其变化中的一个因素而已，并非全部。你就会钻牛角尖，以为把这个一抬出来，毛在这方面的功绩就被你消灭得丁点不剩。傻右特有的偏执无知脑残逻辑，在你身上得到了充分体现。你也不想想，毛泽东时代为了突破没说封锁围堵，对外几乎每五年打一大战，哪来的“和平时期”？即使退一步照你的“非战争时期”说法，那真正结束了中国这百多年的军阀割据内战纷争和列强入侵欺辱掠夺的人不正是是毛泽东吗？那解放后人口增长和预期寿命增长的功劳不算给毛泽东，算给谁？算给你还是你蒋公公邓公公？你蒋公公可怜的人均35岁太丢人就不说了。邓公公时代所谓“非战争时期”比毛泽东时代更“非”吧，怎么它的人口增长和预期寿命增长速度远逊于毛泽东时代？

另外，8万座水库和3000万人有何必然联系(你动不动就拿3000万人肉馒头来炒，来放卫星进行话题“转进”，你丢不丢人啊？)？
一个是1978年的8万座水库，一个是59-61年所谓的“3000万”，两者哪个在前，哪个在后？
你的意思是不是没有8万座水库水利建设，中国农业会更好，农民过得比解放前更幸福更富裕？
又或者你的意思是1978年也有“3000万”？

没有任何言语说楼主和写此文的人，历史就是历史篡改是永远篡改不了的，想说的其实很多，但我一句也不想去反驳，但凡写这样文章的人都是自以为读点书，或者喝了点洋墨水的人，那么其接受的范围很有限。别以为就是所谓的精英，这里有三种情况：1是读点书自以为自己了得的酸儒，2是因为中共执政后家庭遭了变故的，3是别有用心专门制造舆论的，合着来攻击中国的（注意了我是用的中国，为什么？大家想）老百姓心里自然知道，这就是为什么30年了，主流媒体，网络等攻击得如此厉害，而老人家在人民心中地位愈高。另我再次跟楼主沟通，你如果是别有用心，我敬佩你，毕竟这是您生存手段，如果不是的，那你就是无知，别和我争论，别去摆数字，正如我们不了解前30年前怎样？你现在的数据和证据，已经在30年前就谋划好了，你知道的也就这些！本想不说了，回头再一笑吧：知道蒋介石最喜欢什么人吗？就是这样的酸儒，但他最后还是失败了，民心才是所向啊！

本人愚见，他一生最大的功劳是把一个完整无缺的碗完全的打碎了，然后又把它七拼八凑的合了起来，尽管有些缺口（台湾，藏南）。他一生最大的最大的聪明之处在于把握了许许多多无知国人的致命心理：我差的话，你不能比我好。这在文革中淋漓尽致的体现了出来。他一生最好的手段就是动员老百姓来今天打倒打倒谁，明天批斗批斗谁，把看不惯的都整下去，没人敢和自己叫板。他一生最大的潇洒之处在于：玩弄了无数的良家妇女，这中间也包括了其他伟人的亲属。这一点是我最羡慕的，男人嘛，后宫佳丽三千人，正常的！是我的话，有就有了，绝不会遮遮掩掩的，干的和君子一样。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-12 07:33 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37893195&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1945年，日本在东北的侨民女子争相嫁中国人为妻。
1949年，中国人民“站起来”的时候，不再有这种风气，因为“富士山的樱花已经开放”（日本侨民语）。
20世纪70年代，中日建交后，日本还专门派人来把在中国受尽生 ... [/quote]
哈哈，笑倒，这就是你的“事实”啊?
你真是无知无畏兼偏执脑残无可救药也。
1945年日本是战败国，它的国家命运前途未卜，其东北侨民产业也都在当地，其女子不争相嫁中国人为妻，难道嫁毛子为妻啊?
再说了东北可是共党的天下，那里的“中国人”姓“共产党”，不姓“寡民党”，你冥国余孽少臭美了。

[b]1949年，中国人民“站起来”的时候，不再有这种风气，因为“富士山的樱花已经开放”（日本侨民语）???[/b]

1949年，“富士山的樱花已经开放”，确实开放，日本人为了养家糊口色情业空前繁荣，大娼小妓遍天下出口到了全世界各国。这种“风气”在“站起来”的新中国确实“不再有”了（娼妓已经绝迹），当然也不需要。而且中日两国当时没有邦交，你的“富士山的樱花”想跑到中国“开放”只怕压在“樱花”上播种的美国大兵不同意啊。

[b]20世纪70年代，中日建交后，日本还专门派人来把在中国受尽生活之苦的日本人给接回去???[/b]
日本的文化跟中国大同小异，都有落叶归根的传统。他们把自己的侨民接回国有何不妥，值得你小题大做借题发挥吗?
要知道70年代，中国文革不仅改变了世界，也深深影响了日本。看日本政府经企厅发表的年度世界经济报告，里面就高度评价赞扬中国经济和国民福利的发展和成就（[url]http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we72/wp-we72-02402.html[/url] ）。哪里有反毛者所谓的“濒临崩溃”?


[b]多谢老毛，将一个大国硬生生搞成一个他自己口里的第三世界国家???[/b]
哟哟，终哗冥国在你眼里是“大国”啊?
你这个“大国”（冥国）是指地理面积还是指国家实力?
如果是指前者，以1945年来看，当时西藏没在你这“大国”统治之下，中国一半也落入共军手里，不知你这“大国”怎么个“大”法?这么“大”的国，怎么让你歧视的“第三世界国家”毛给灭了?
如果是指后者，你这“大国”（冥国）怎么连“第三世界国家”之一印度都不如?而印度又不如毛所建的“第三世界国家”中华人民共和国，实在不知你所谓的
“大国”（冥国）是什么怪胎。

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-12 15:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]小猪爱饭饭[/i] 于 2009-9-12 13:15 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37906894&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


这位朋友，抛开我们心中的各执己见，虽然你我所持观点不同，但你的论据的确让我受益匪浅。相比如今一些不明是非的哈毛一族，你算是我所欣赏的那类人。对事不对人，红卫兵余孽这句话我收回，是我的失误。正如你所 ... [/quote]

谢谢，大家求同存异能够理解消除误会就好，我也为前面的语言不敬向你道歉。

看到这么多人认识到老毛的真面目，我很欣慰，那堆腊肉迟早要被扫到垃圾桶。

[quote]原帖由 [i]LUOQIQING[/i] 于 2009-9-12 19:42 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37924243&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看到这么多人认识到老毛的真面目，我很欣慰，那堆腊肉迟早要被扫到垃圾桶。 [/quote]
迟早是到底什么时候啊？都听你傻右吠了三十多年“迟早”，结果却是毛泽东热一年比一年热，信仰毛泽东的人越来越多。真不知你所谓“扫到垃圾桶的那天”，以你的狗命这辈子能看到吗？？

[b]2008年，北京零点研究咨询集团曾采用多阶段随机抽样方式，在北京、上海、广州、武汉等40个城镇进行居民宗教信仰调查。数据显示，中国人在家中供奉祖宗牌位的是12.1%，[color=darkred]供奉毛主席塑像的是11.5%[/color]，供奉佛教塑像的是9.9%，供奉财神和土地爷的则分别是9.3%和8.8%。[/b]

这说明，当代中国人在普遍追求物质享受的同时，从来也没放弃过对信仰问题的探寻。在这些探寻之中，祖宗崇拜与圣人信仰，占据了非常突出的地位。虽然这两大信仰，乃自古迄今中国人的传统信仰，但在历经了30年改革开放之后，它们无疑是具有了新时期精神生活的新内涵。特别是其中的“毛泽东信仰”现象，可说是事关中国变迁、权力民主、民族强大、精神关怀、社会正义，甚至涉及对改革开放的价值评价诸问题，使每一个中国人不得不正襟危坐。

“毛泽东信仰”

在当代中国人的信仰之中，对毛泽东的信仰和崇拜，应该一直是非常奇特的信仰现象。它源自传统儒教对圣人的崇拜和信仰，并以立德、立功、立言“三不朽”，作为这一信仰、崇拜的文化基础。但是，正因为传统的儒教，可以分为政治儒教、哲学儒教、伦理儒教、生活儒教和宗教儒教若干层面那样，儒教对于圣人的崇拜和信仰，同样也与政治、哲学、伦理、生活、宗教紧密相关，从而使圣人信仰或圣人崇拜渗透这些重要内涵。所以，当代中国人的毛泽东信仰现象，同时也源自于当代中国人对30年改革开放在文化、信仰层面的认同与争议。

1980年代，“文革”结束后的那几年，毛泽东走下了神坛；30年之后，毛泽东再次登上了神坛。佛教寺庙、道教宫观、民间神庙、土地爷、灶王爷的祭祀礼仪之中，随处可见人们祭奉的毛泽东像。有的地方，干脆就挂出了“毛主席神庙”的招牌。人们想升官、求发财、保平安、考大学、希望生活安定，乃至于整治腐败、以清官自勉，也要求祀于、祈福于毛主席。

不可讳言，在这种信仰方式之中，深藏着中国人对于毛泽东一代伟人的敬重和怀念。然而，在毛泽东信仰之中，人们烧香、上供、叩头、跪拜、行礼，各种崇信方式，无不表达了人们对当下社会生活的理想要求和正义批评。特别是在触及、事关人们对社会变迁、贫富分化、生活中的不稳定现象的各种议论之时，毛泽东信仰几乎就是一种正义和批评的化身，似乎成为了一个价值标准，再次成为社会舆论中象征着正义、公平、贫富均等的精神符号。

伟人信仰的私人化

权力政治的不确定性以及人生信仰的不确定性，常使中国人心存双重忧虑。既想依靠权力政治来消解人生信仰的不确定性，亦想寻求人生信仰来表达对权力政治的批评和超越信仰经纬的是外在文明的合法性，权力统理的则是个人内在精神的稳定与表达。这一对矛盾关系，依旧还在中国人的精神生活之中。

于是乎，即使是一种信仰，也会内涵了太多太多的社会权力关系，衍生了太深太深的现实欲求。不同地位、不同身份、不同权力的人，他们在毛泽东信仰现象中的关系变现，林林总总，不一而足。这大抵就是复杂而丰富的毛泽东信仰现象。

一般老百姓，他们信仰毛泽东，无非是祈福祈健康，求财求运保子孙，求得大人物保佑好人一生平安。在渗透了其他现实欲求的信仰方式之中，其毛泽东信仰现象，可能就会包涵了对政治、权力、地位的欲求，包涵了对理想的期待或对时代的批评。尤其是那种结合了现实欲求的信仰方式，往往会把信仰置之于非信仰的层面或权力关系之中，借信仰说事，用权力表达，使信仰变形。

这种信仰方式，一种是朴素的感情需要，一种是刻意的权力矫情。可怜的老百姓多属前者，有身份、学问的人多属后者。还有一种，则可能是宗教信仰的替代品，以及从中生产的民族精神认同。

相关的问题是，毛泽东信仰是一个什么样的精神象征、社会现象？它能够说明当代中国人在探寻、建构一种什么样的信仰呢？圣人、保佑、灵气、风水、祖坟、升官、发财、健康、平安。这种信仰的神秘方式，如微波荡漾在心底，似象征隐喻了社会的变迁，同时也能转化为一种稳定而持久的认同格局。

在中国人的心目中，无论是个人抱负的伟大实现，还是治国家平天下，毛泽东都是一个大人物；无论是升官还是发财，毛泽东也是一个值得崇敬的偶像。所以，在韶山故居、毛家祠堂，在韶山虎歇坪山头的毛家祖坟，祭拜的人群络绎不绝，身心虔诚。

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[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-12 20:38 编辑 [/i]]