查看完整版本: 再论毛主席——建国60周年有感

毛主席的时代咱没经历过，不过对比现在，给人的感觉就是扬眉吐气，有脊梁骨。我在农村，上一代人都很留恋当时医疗免费，国家扫盲，治安良好，人与人之间比较平等的环境，关于三年自然灾害，没听他们说饿死多少人，至少我们附近几个村庄没有，（只是说有的村庄有饿死人的），不过确实是非常艰难的，我村上有人用一个馒头带回来一个老婆。
我觉得毛主席的贡献在于改造了党和军队，（让共产堂和军队有了一整套丰富涉及方方面面的斗争哲学和智慧），赢得了人民群众的拥戴，从而建立新中国；并且建立了比较完善全面的工业，最重要的就是两弹一星这些国防命脉（要不然，现在不知道会被西方人搞成什么样子）；对外，取得了国际上的威望，赢得了很多第三世界的支持，成功的成为五常。至于大跃进这类经济问题，只能说共产党当时缺乏这类人才和经验，又囿于意识形态，不会借鉴西方知识，还有一点好大喜功的因素在里面（我觉得现在还有这些现象，比如高铁，高速）。关于文革和之前的政治斗争，我认为是党内失去了正常沟通交流的氛围，有了隔阂，又都掌握着不受监督的权利，必然会有官僚和特权者出现，他们不再具有‘为人民服务’的情怀，基于这些考虑，毛主席发动了红卫兵，去迫使他们反省改造，另一方面也想激发人们监督的觉悟。（可是中国漫长的历史文化因子根深蒂固，不可能成功）读读他写的诗，气势磅礴，心神激荡，充满了激情和理想，或许正因为他的浪漫主义气质，他才能够在30年代的艰难困境中领导共产党发展壮大；在新中国面对重重困境的时候依然敢于对帝国主义斗争，毫不妥协，为新中国在国际上赢得尊重和威望；也同样因此，他敢于发动文化大革命，将身后名声抛之不顾。总之，我觉得毛主席是那个时代伟人中的伟人，是中国历史上应该永远铭记的伟人。

老毛是个伟人，充其量也就是个伟人而已。他的所作所为也就和那些草民皇帝刘邦朱元璋差不了多少。

伟大的毛泽东思想万岁！！！抛弃毛泽东思想，就是与无产阶级对抗，就是人民的公敌！！！

我对毛爷爷的评价就八个字,前无古人,后无来者!

不管怎么说，毛主席的功绩是抹杀不了的。至于文化大革命，毛主席是犯了一定的错误，但那是党内几大派系为争夺未来中国领导权造成的，不能都赖在他老人家头上。

呵呵 主席的功劳还好是很大 的啊 没人可比啊

21楼的说现在（还有一点好大喜功的因素在里面（我觉得现在还有这些现象，比如高铁，高速））有点不对
高铁和高速虽然说感觉不怎么有用
但之前有电视报道，运兵的时候，做普通的火车1000公里需要26小时
而做动车，只要8个小时
这个对战争年代有什么意义一看就知道了
而且这个和为什么造青藏铁路和在墨脱造公路是一个道理
军民两用的一个政策，现阶段主要是为了军队，以后地方经济上来后，那对地方的用处也能体现出来

官方为什么不提毛主席时代的发展速度，为什么毛主席时代提四个现代化，是不是可以这样认为当时与现代化的差距不远，到后来科学的春天来了，却不提四个现代化，工农业总产值翻两翻。这样的大国是不是应该得到很多的尊重，为什么很多人都向往美国？

毛的“功绩”之一

反对军队正规化：对正规化大有贡献的贺龙被整死，文革之前战斗部队将3成时间进行政治学习，文革中这个数字上升到5成。非一线作战部队这个数字更高，8成。老毛死了之后，留给国家的是一个臃肿笨重的陆军、瘫痪的海军、无能的空军。整个空军居然找不到一个可以执行全天候任务的甲类团（另一种说法是有一个）。惩越战争，号称3000架J6、500架Q5 500架H5的空军居然好意思直接当座上客。

说难听点，哪怕是4000架二战初期的P40，只要训练有素保障到位，也足够把越南北部炸回原始部落了，但很遗憾，当年的空军就是一群废柴，毛自己以“政治优先”为目标调教出来的废柴，党史文献回忆：当年战机飞行员年飞行时数25小时（平均半个月上天飞一小时）。作为对比，现在的解放军年飞行时数至少150小时以上，王牌部队200小时，美军飞行员是250小时。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 09:18 编辑 [/i]]

有些人喜欢提毛时期的“增长数字”，说其发展速度其实也相当不慢云云。
但我想问：这个发展速度体现在哪儿？人民生活水平几十年没提高、和平年代大规模饿死人、文革结束还有1/3的人生活水平不如30年代？
那个曾经搞出亩产万斤的统计机构所统计出的数字有多少的可信性，同一个机构，在59年饿死人之前曾经把中国的实际粮产多统计出一倍多，让当时的中央在下面大规模饿死人的时候依然大量出口粮食。

说老实话，之前苏联对中国的军援力度不差

苏联自己有MIG-15就给中国MIG-15，自己有MIG-19就给MIG-17，自己有MIG-21就给MIG-19，在赫鲁晓夫上台后苏联在没MIG-23的时候就连MIG-21都给了，真不可谓不大方。中国空军在经历朝鲜战争磨练之后一大批飞行员和指挥员得到了珍贵的经验，加上最新的苏械，与刚刚出厂的国人生产的MIG-17（J5），中国发展成世界一流空军指日可待，甚至很有可能成为苏式空军里的No.1.

但很遗憾，大跃进首先搞垮了MIG-19的国产化，一切都在政治高压下向速度靠拢，典型的未学走路先学跑步，结果投料多少家J6就废掉多少架，没一架能用，贺龙等还要多次催出要老实干活不能冒进也没用，MIG-19质量有保证还是要到大跃进之后。为什么文革时期林彪会大叫“J6万岁”，因为那是当时他们手上唯一堪用的家伙。

那J7呢，60年代初中国就得到J7的全套图纸，奈何文革又来了，整整10年J7除了最初期型号试验装备一小批外根本毫无进展，中国吃透J7是在改革开放的80年代，之后的J-7E G等更是一种“用80年代技术改进的50年代飞机”，真不知道是该笑还是该哭。

同样是文革，不好好弄好J7却乱上型号，J8的指标改了无数次，J9的指标也是如此：双30、双25、双26、双28，在不同政治风潮下改不同的指标也算是绝无仅有，就如女人的月经一样一个月来一次，折腾的半天到最后一无所成。

中国军队真走上正规化，还是改革开放之后，中国威胁论也是如此，你不强大哪来的威胁论，当年世界看中国，就如现在我们看朝鲜一样——看动物园的猴子耍猴戏，过瘾啊，一点也不觉得有威胁。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 10:17 编辑 [/i]]

现在的历史观或者说是价值观，都是建立在现在的思想体系和利益关系上的。而历史是一个无法推倒重来无法假设的东西。对于现在的人们来说，毛主席邓小平等的做法，都是被动接受的，你无法去改变那时候的做法，无法优化那时候的进程。因此，我的观点是，无论我们现在的生活社会环境如何，都不能说是因为毛主席或者因为邓小平才有的。只能说，随着历史的进行，我们得到现在的生活情况。有些情况是因为历史原因得来的，比如共产思想，政府结构等。有些情况我认为不随历史原因得来，而是随着历史发展的必然，和历史伟人无关的东西，比如科技的发展、生活水平的提高、教育水平的提高等。这么说吧，举个例子，1949年以来，台湾一直不受共产党控制，但他们现在人民依然有科技生活教育水平的提高，而且某些方面也不一定比大陆差。而台湾和大陆现在根本的差别在哪里呢？就在政治制度和统治阶级。
而现在大陆的媒体喉舌在宣传毛主席邓小平的伟人的功绩时，却正好相反，丝毫不提他们的必然功绩也就是政治制度和统治阶级的存在，反而大肆宣传并非他们的必然功绩也就是经济发展民主进程等。从这方面来说，我认为大陆的政治宣传真的是站不住脚，但是作为生活在这种体制下的人民，能够站在相对高的层次理性思考的人并不多，大部分人还是相信一切都是因为伟人的功绩罢了。
这些就是我的想法，也并非有多理性，因为我也生活在这种体制下，还有很多思想局限性。

jx4177的三个回复兄弟仔细拜读过，整个文章缺乏事实。首先说贺龙对军队正规化有很大贡献，就说明根本不了解历史，1959年前，贺龙主要主管体育，庐山会议通过支持毛主席批判彭德怀，跃升为军委第二副主席，林彪接替彭德怀成为国防部长，军委第一副主席；打倒贺龙主要是林彪，林彪和贺龙在延安前期关系不错，林彪老婆叶群和贺龙老婆薛明是同学，在延安整风运动中，薛明揭发叶群，说叶群有段历史不清楚，投靠过国民党，并反映叶群婚前生活作风有问题，最后林彪出面作证叶群是处女，才不了了之，但两家接下仇恨。另外，贺龙一直和毛主席走得比较近，当年毛主席和江青结婚，大部分人都反对，贺龙就出来说：堂堂主席讨个老婆，有什么大不了的，谁再说我枪毙谁。这些可以看贺龙传。林彪身体不好，贺龙反映军队问题有时越过林彪，两件事情结合在一起，一山不容二虎，使林彪下定决心整倒贺龙，当然，毛主席支持了林彪。贺龙有糖尿病，在羁押期间没有得到及时救治，病逝。第二：谈到文革中飞机制造怎样折腾，我不知道你是从哪里道听途说的，我在正规历史上没有见到，无非是说文革中国防建设一无是处，但你能否认原子弹是在文革前夕制造，氢弹是在文革期间制造，核潜艇是在文革期间制造，卫星是在文革期间制造吗？那改革开放30年，有什么尖端武器诞生吗？真正对外国产生作用的还是这些武器。文革之中已经有这么多重大军工，为何视而不见？这些武器即使是今天又有几个国家全部拥有呢？说道飞机，改革开放30年，飞机有突破吗？主要的飞机装备还是俄罗斯的，包括自主生产的J-11，也是在仿造苏-27，发动机还是俄罗斯提供，今年说发动机有突破了，但性能如何，谁能知道？还处于试用期。文革期间经济处于1930期间，更是扯淡，1930年经济是多少？中国排第几？你在1930年生活过？1930年那时正是中原大战爆发之时，中国经济能好？人民生活水平能高？说谎也要调个时候，将具体官方权威数字罗列出来，用事实说法，而不要为了达到诋毁目的而污蔑，我们只谈事实，没有必要奉承和污蔑。只是想探求真相。

1、贺龙的私交、私生活，与其为国家军队正规化作出的努力无关。

2、有关歼6 歼7的国产化历程、受到的政治干扰与崎岖之路，可见《航空档案》等杂志（别和我说这是地摊杂志）。文革时期别说研发新装备，哪怕是保障现有的都吃力无比，所有军事科研机构都近乎瘫痪，都在那闹革命。最简单的例子，文革前已经是J6做主力，文革后依然是J6做主力，整整10年，毫无寸进。

3、你说核潜艇就更有趣，当年几乎所有的有关核潜艇研制的机构都有内乱的现象，核燃料工厂的人干脆拿起武器来开干，要不是周恩来后来专门的支持，核潜艇直接就腰斩了。也就是说，文革差点毁了核潜艇，你居然能说这是文革的功劳？

4、文革结束的80年代初，中国军队的武器水平还停留在50年代。现在是2010年，中国军队的水平达到90年代的水平不成问题。中国军工在改革开放后急起直追得如此艰难，还不是拜之前给老毛瞎搞、落后了太多所赐。

另：NAAS（惯性世界）上有《走向远海的中国海军防空圈》，看完你就知道文革结束后中国舰艇的防空水平，不是停留在50年代，而是停留在30年代。

还有，有关“2/3生活水平在50年代，1/3生活在30年代”的原话，我已经在转帖区那几个被锁的有关大饥荒 文革 毛泽东的帖子里贴过N+1次，你自己去看，这不是我编造的东西。

《伸向远海的防空圈》节选

很明显这是扫描杂志上的，错别字多多，将就着看。

中国海军早期驱逐舰和护卫舰安装的探测系统主要是雷达和光学装置，而且还没有自动联接成系统。在遂行舰队防空作战时，很难完全保证执行战斗巡逻的岸基战斗机不出现空隙，尤其在远离大陆的南中国海主权海域更是如此，水面舰艇编队本身的防空能力十分币要。在1983年之前．虽然有所改进，佃是中国海军并不具备有效的系统技术手段支持舰队单独遂行防空作战的能力，主要依靠与一次大战传统模式相同的系统设备遂行舰队防空作战。  

在早期的65型和053H型护卫舰上，射击指挥仪解算诸元后，并不能自动控制舰炮对空射击，需要枪炮军官用舰上通话器，以广播方式向各炮位炮长报送射击诸元，指挥控制射击。  

70年代中国海军大型水面舰艇全天候对空射击指挥保障存在严重的缺陷，当时所有的舰载雷达都不具备跟踪空中快速目标能力。在65型护卫舰上，使用的是放大了天线尺寸的35l型鱼雷攻击雷达，这种雷达仿制于苏联的“烈雅”鱼雷艇攻击雷达，方位角分辨率能够勉强满足对战斗机、水面舰艇的射击要求，04型驱逐舰的人工装填舰炮以及大型光学指挥仪。

70年代中后期，进入中国海军服役的051驱逐舰和053系列护卫舰都大量装备半自动的76型37毫米舰炮，这是当时中国海军最主要的舰用防空武器，基本实现了射击指挥仪控制的半自动作战。美国海军在战前建造的驱逐舰，以及战时建造的“弗莱彻”级等，已经采用指挥仪半自动舰炮。

中国海军大型水面舰艇上，直到70年代才刚刚普及了光学指挥仪和对水面目标校射雷达的组合系统，对空火控雷达系统还在研制中，到80年代初期，绝大多数护卫舰和驱逐舰还在使用水面校射雷达。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 16:40 编辑 [/i]]

LZ，虽然你说的很有道理，但是1点我得说，外蒙问题，这不是一句话说的清的，而且，就算外蒙不独立，你有没想过一个问题，中俄双方多了多长的边境线？在那个年代，外蒙那种大草原，一旦毛子的坦克开起来，解放军挡不挡的住。

[quote]原帖由 [i]yxwlich[/i] 于 2009-9-21 18:14 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38343536&ptid=2414942][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ，虽然你说的很有道理，但是1点我得说，外蒙问题，这不是一句话说的清的，而且，就算外蒙不独立，你有没想过一个问题，中俄双方多了多长的边境线？在那个年代，外蒙那种大草原，一旦毛子的坦克开起来，解放军挡不挡 ... [/quote]
毛子国的坦克开过来有几个国家挡得住？这个外蒙不独立那就不能想点办法哄哄赫秃，不让他跟咱们翻脸吗？他要批斯大爷咱们就跟着一起批，他要修正咱们就跟着一起修，他要跟美帝和那咱们也跟着一起和。这个都不是啥原则问题，要换成周相爷当家都能够解决的，不是原则问题不影响中国根本利益的问题都可以附和赫秃，原则问题也可以酌情考虑做一些让步，只要能够得到利益上的补偿。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-21 18:22 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

毛主席无论是在现代还是在以后，他的思想对于我们永远始终激励

没共产党就没新中国，这点毋庸置疑。中国的现在不好吗，中国的国力不强吗，中国的抗震救灾不是为老百姓着想的吗，中国的领导人不想着反腐吗。抗美援朝你知道中国的领导人下了多大的决心吗，9楼的不要在哪里吹凉风。国民党当政了只能更糟糕，他们的腐败是到了骨子里的，四大家族带头。中国的经济师稳定的，中国的内部环境是安稳的，中国的周边也没有能威胁到自己的存在，这些，都是共产党的功劳。

好吧，朝鲜这个国家是很流氓，可是坐视他被插上星条旗中国的东三省外加河南河北山东都别想安稳了……