查看完整版本: 再论毛主席——建国60周年有感

虽然LZ说的很有道理，但我还是认同邓小平的理论方针

回复55楼的
我什么时候否定毛了。现在普遍对毛的评价是三七开，从来没有人敢站出来否定毛的丰功伟绩，不管怎么说毛泽东绝对是中国近代史上最伟大的历史人物之一！这些话你怎么都视而不见，还说我是蒋粉，呵呵，我文中提到过蒋介石吗？你的视力是不是有什么问题啊？还说我的数据部准确，你说几个准确的来听听，说我误人子弟就更不对了，我只是代表我自己的不成熟的看法，兼听则明，那位朋友关注了，认同了，只能说明我们有共同语言，难道我要在最后注明：版权所有，认可必究吗？我只是对楼主的看法有不同的意见，楼主没说什么，你的意思只允许有一种声音？我建议你可以偷渡到DPRK，那里应该有你向往的生活！

毛主席啊毛主席,中国人民啊中国人民.
对于政治人物,应该说,我们作为老百姓,应该有一个比较高的要求.不仅仅看他们做成了什么,做成了的事,那是他们应该做的,是他们在那个位置上的义务.更要看他们没做成什么,应该做成而没做成的事,那就是失职渎职.在道德上,政治人物更应该做出表帅.
看到新宇担任少将的新闻了,留言的群众们一片叫好声,极少数不和谐的声音被淹被在其中了.可是,新宇同学担任少将,是本人的本事多么大呢写出来的论文<论爷爷的XXX>水平多么高呢,还是因为他是毛主席的孙子?
巴金生前一直在奔走呼吁建一文革博物馆,这一心愿一直未得实现,而他所担心的事却早已发生:人们对文革已经淡忘了.文革的教训,惨痛却又如此轻易的被忘却

作为中国第一代领导人毛泽东推翻旧中国，建立新中国，这个丰功伟绩是永远也抹杀不掉的。

mzd其实也是一个凡人，可历经当政独裁多年后，想法和传统封建帝王日趋一样，想不朽，想万岁，狠抓个人崇拜，掩耳盗铃，历经多年传销式的洗脑宣传，“唯一大救星“学说影响整整好几代人。

其实，推动历史前进，社会发展，科技进步的是人民，不是XXX，五千年的悠久历史文化传统，是历代中国人民在创造，维护，发展。试看当年四大文明古国，现今就剩下中国幸存，这是人民的力量，是中华民族的丰功伟绩。

唐宗宋祖，秦皇汉武，都是历史人物而已。真正的风流人物，当属“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐","王师北定中原日，家祭毋忘告乃翁”这样的忧民爱国情怀，他们才是最伟大的人。

身为政治人物，国家公务员，就应该在其位，谋其事，做得好，应该的，人民歌颂也可以的。干得不好，不称职，人民谴责，当然是应该的。至于滥用职权，草菅人命，玩忽职守，强奸民意，贪赃枉法，历史都记下了，总统也可以判无期，逼跳崖。

对领导人的盲目歌颂的网友们，本质上和接受明星代言的虚假广告没有什么区别。反对个人崇拜！！！

[[i] 本帖最后由 兴唐传 于 2009-9-23 13:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]bloodscream[/i] 于 2009-9-22 00:32 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38364144&ptid=2414942][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

改革开放后一些国营老厂用的还是清朝、民国时候的机器？这是哪个位面的中国？再说了，同民国政府执政时期相比，TG对民生的改善已经是质的飞跃了（不要说什么三年灾害，要知道民国时期平均每年光饿死的人就有4-5百万 ... [/quote]
用清朝时候的机器并不太多，用民国时候的机器是非常多的，主要集中在我们上海的轻工业。我外公曾经工作的纺织厂（荣毅仁他们家开的），我母亲工作的啤酒厂（1921年）都是民国时候的厂房和机器，不过在我父亲工作的汽车厂里就没有这种民国时代的机器了。

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建国60年，古人云：60为一甲子，说人就是进入长年时代，而说一个国家还很年轻，新中国成立的60年是风云变换的60年，一代一代领导者和伟人作古而去，一批继任者从新开始，世间轮回莫过于此，再大的功绩都随着时间消逝的无影无踪，中华的车轮仍然恹恹而去，时代所趋，大事所向，近代中国的百年耻辱伴随着新中国的60年一去不复返了，从满清暮年的甲午战争到麦克马洪线，从辛亥革命到9-1-8的反日运动和第二次世界大战，从新中国成立的号角到伴随着朝鲜战争的隆隆炮声，从文化大革命到两弹震惊世界，从珍宝岛到赤瓜礁，从89学潮到东欧巨变，从美国参加伊战到目前的经济危机好转形式，这一切的一切都是雄图伟业的壮丽！在建国60周年的前夜，应该在此向为独立、自主、富强、民主的所有先烈和领导者、开拓者表示最崇高的敬意，世代的中华儿女，勤劳的中华民族为了自己的独立和自由，有几代人都为之而洒下热血和汗水，新中国来之不易，受业更难，只有理解和苦干，少一些牢骚，多一些汗水，让实力去说话，才是当下国家之基础，新中国60年取得了其他国家可能百年甚至更多的成就，这一点是全体中国人，是所有中华子孙努力奋斗的结果，只有用经济实力去打败所有意识形态的差异，所有中西文化的差异才是硬道理。未来中国的发展还要有第二个60年，第三个60年，所以除了经济建设，还要大力加强民主建设，各种监督机制都要完善，做到不以政府论成败，不以人论成败才是真理！让所有中华子孙安居乐业，是我们的共同心愿！！

东方红太阳升，中国出了个毛泽东，没有毛泽东就没有新中国。

还有一重大功绩LZ避而不谈，那就是毛主席发动了无产阶级文化大革命，一次自下而上的具有空前意义的反官僚反右派的群众运动，是真正的社会主义民主大演练。文化大革命是新中国灿烂辉煌的一页！无产阶级文化大革命万岁！

[quote]原帖由 [i]cuminyourmouth[/i] 于 2009-9-23 14:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38436590&ptid=2414942][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不同意楼主的观点。
首先，毛泽东的历史位置，我们至今无法评判，其中主要责任在于，共军玩大量的数字游戏，而且对历史做了不少的歪曲，如果不将这些这些东西的本来面目还原给我们的话，我们就无法客观评价毛泽东。 ... [/quote]

1.浮夸风是刘少奇为了邀功，快速树立自己威信搞出来的，毛主席是第一个提出批评浮夸风的人。
2.文革是社会主义人民民主运动，从根本上打击官僚主义和资本主义，是具有跨时代意义的伟大革命。
3.毛主席是中国唯一称的上政治家的人，高瞻远瞩，从不阳奉阴违，使用小人权谋之术，政治品行第一。
4.无耻小人污蔑诽谤之言你也相信，还谈什么政治历史。

以上均有据可查，这里我就不具体详说了。苍天在上，公道自在人心！

[[i] 本帖最后由 camilo 于 2009-9-23 20:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]camilo[/i] 于 2009-9-23 20:21 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38453689&ptid=2414942][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一重大功绩LZ避而不谈，那就是毛主席发动了无产阶级文化大革命，一次自下而上的具有空前意义的反官僚反右派的群众运动，是真正的社会主义民主大演练。文化大革命是新中国灿烂辉煌的一页！无产阶级文化大革命万岁 ... [/quote]

党都将文革定性为浩劫了，左左们居然还不忘翻臭案。


“那就是[b]毛主席发动了[/b]无产阶级文化大革命，一次[b]自下而上[/b]的具有空前意义的反官僚反右派的群众运动”

既然是最高领袖发动的，还能叫自下而上吗？我看叫自相矛盾才对:teeth

回复 72楼 的帖子

毛主席敢于发动群众反对自己的权利机制更加说明了毛主席的伟大。当定性文革是浩劫，哈哈，发动文革时，难道不是广大党员一致投票赞同的，不管是刘骚妻还是邓笑贫哪个没举手赞成？党？79年之后党被走资派用军事政变篡夺了政权，他们害怕人民清算他们，所以一定要摸黑文革！但历史真相是不会以为一小撮别有用心的人而被掩盖的！

回复 72楼 的帖子

说到翻臭案，那个邓笑贫曾经保证过决不翻案，可上台却是立刻翻案，而且是大翻特翻。你们这帮右派真是无耻到了极点！

毛泽东真是我们的伟大领袖！他前无古人后无来者的发动了文化大革命大炼钢大跃进以及浮夸风等粮食亩产上万斤和冤假错案满天飞的伟大壮举！作为一个中国人都应该崇拜他！毛太祖啊我是你在忠实粉丝！八年抗战中国军浴血奋战元气大伤，你带领的军队不但没有损失而且从1937年的3万发展到了1945年的100多万！试问谁有这样的魅力！胜利后你厚颜无耻的把所有的功劳据为己有，把小小的平型关伏击战吹嘘成所谓的平型关大捷！（不就是伏击了日军第五师团的一个辎重车队嘛）！却把对抗战乃至对2战有着重大影响的台儿庄、武汉会战、4次长沙会战、淞沪会战以及远征等战役轻描淡写一笔带过！把所有功劳据为己有！同时你老人家又创造了蒙古独立以及放弃藏南等伟大壮举！说日本篡改历史你自己何尝不是篡改历史大营销啊！不说了……
最后送你一句话——偷鸡摸狗的天才

[[i] 本帖最后由 乡村色农 于 2009-9-23 20:50 编辑 [/i]]

65楼号称兴唐传，说毛主席搞个人崇拜，他在世时你可以这么攻击他，说明你够钟，人家已经不在世了，却大肆污蔑毛主席，能说明什么，只能说明兄弟不厚道。我再次强调：大家举实例，不要以偏盖全，让真相展现在世人面前。个人崇拜，是人们对于特定人员的追捧，视其为偶像，这不是毛主席时代的产物，民国蒋介石时有，毛主席时候有，邓公时有，江主席、胡主席时有。外国也有，2008年，奥巴马在美国掀起一股黑旋风，不也是一种个人崇拜吗？美国人将历史上为美国作出伟大贡献的四位总统雕刻在大山上，不也是在搞个人崇拜吗？个人崇拜不仅仅局限于政治，明星个人崇拜现象更为严重，成龙有一大批粉丝，刘德华有一大批粉丝，这些粉丝为他们要死要活的。我们能说是奥巴马、美国四位总统、成龙、刘德华自己在搞个人崇拜吗？其实很大程度上是因为这些人寄托着人们的某种希望，或者在他们的身上想找到自己的某个影子。我们能因为这些粉丝的个人崇拜说是那些人自己搞个人崇拜吗？67楼兄弟就有些过分，说毛主席私人生活怎样怎样？毛主席在解放后，和江青生活不愉快，但是困于身份和影响，一直没有离婚，后来多次表达对杨开慧贺子珍的相思之情，也对与贺子珍草率分开，和江青结婚表示懊悔。他对于新中国之后的身份和影响那么在意，怎么可能和张玉凤怎样？还让汪东兴安排之类的。兄弟是否也是文革中受害的所谓臭老九遗骨或者那些下放当权派的后裔，否则何必用这么卑劣和无耻的手法污蔑一个逝去多年的人。中国有13亿人口，林子大，什么鸟都有。前几天有书云：美国女人爱吃香蕉，中国部分人偏偏喜欢做香蕉，黄皮白心。今天，看见台湾新闻里面，陈水扁要告奥巴马，要让美国重审他的案子，这个“人”贪污几百亿不承认，还推给老婆，口口声声说爱老婆，口口声声说爱台湾，既然要让美国人审自己的案子，美国人是他爹啊。我们国家也是，有些人口口声声说爱中国，却甘心做美国人爪牙。也许兄弟本来就是美国人吧，所谓的美籍华人，那么爱美国就对了。但千万不要低估多数国人的思考能力和辨别是非能力，少用那些小道消息来诋毁别人，何况是一个逝去的伟人。

别的不说历史上文人政治都反对玩戏子 认为那个是荒废正事 毛泽东
的个人错误是娶江青这个戏子 这个戏子对新中国造成的破坏难以估量
毛泽东错误的发动文化大革命使林彪集团和四人帮集团在党内窜升的特别快
建国元老集团被他们迫害的不轻 政事荒废 要不是林彪要篡权夺位 毛泽东还
不会清醒 毛泽东放任个人崇拜在自己身上无限扩大 文革后出生的人都会觉得
好笑 什么时候都要毛主席语录 拿本毛主席语录就好比拿本圣经似的
其实真正信和懂毛泽东思想的人不多 人们就是害怕 不信泽东神教就要遭迫害
用语录做护身符

[quote]原帖由 [i]camilo[/i] 于 2009-9-23 20:39 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38454721&ptid=2414942][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[size=14pt]毛主席敢于发动群众反对自己的权利机制更加说明了毛主席的伟大。当定性文革是浩劫，哈哈，发动文革时，难道不是广大党员一致投票赞同的，不管是刘骚妻还是邓笑贫哪个没举手赞成？党？79年之后党被走资派用军事政变篡夺了政权，他们害怕人民清算他们，所以一定要摸黑文革！但历史真相是不会以为一小撮别有用心的人而被掩盖的！[/size]
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真是洗脑YY上瘾了，太祖什么时候发动过群众反对自己的权力机制？他是在天安门城楼上让群众反对自己、打倒自己，还是反对群众高呼万岁呢？

太祖打仗是把好手，治国搞经济就是一窍不通，大跃进、人民公社、大炼钢铁把全国搞得饿殍遍地，刘少奇、周恩来他们提出“多快好省”逐渐让经济复苏后威望也得到了提高，太祖害怕别人夺取了他的权力、取代了他的位置，发动了文化大革命利用群众对他的个人崇拜来打击自己的政敌，达到巩固自己个人权力的目的和野心。哪个伟大的领导人为了自己的权力而舍国家的未来和发展而不顾的，工厂停产了，市民武斗了，青年失业下乡了，社会充斥着饥饿和贫穷，哪个伟大的领导人会把自己的国家折腾得这个德行。

没有邓小平的改革开放，你这样的文革余孽哪有机会用着美国技术的电脑，用着美国技术的宽带，上着SIS这样的黄网，不信你去朝鲜试试看看能不能上网。要是邓小平也以太祖反右那样的手法来反击左派，还会有你这样的人说话的机会，你还会在屋子里舒舒服服地敲着键盘骂邓小平，早去牛棚劳动改造了，所以说不要把宽容当福气。

对了，你们老左不是标榜自己纯洁的共产主义理想的嘛，怎么也混到着这个堕落腐朽超大规模的黄网上来了，不要告诉我你登陆SIS只是为了来军事区教育我们吧，果然太纯洁、太崇高了。

[[i] 本帖最后由 波音 于 2009-9-23 21:52 编辑 [/i]]

我个人观点：
1：在军事论坛讨论政治领导是不是不合时宜。
2：历史的严肃性我们要尊重，不能够妄言对错，尤其是肯定文化大革命之类的。
3：有人为建国后的毛泽东的错误进行开脱，事实上，毛泽东一直到去世都没有对核心权利有任何一丝放手，牢牢掌控。各项运动都是因为影响到了毛泽东的地位，都是毛泽东维护自身地位的手段，从高岗饶漱石开始，就加进了对权力的维护，任何靠近主席位置的人都受到了打压，彭德怀、刘少奇、林彪等等，对任何派系的打压都不遗余力。看一看文革之后还有几个开国元老，在文革期间没有受到影响的还有几个人。这就是内部的党派斗争，只是扩大到了全国。人无完人，毕竟毛泽东不是神。
4：毛泽东的功绩不容诋毁：中国当时百年积弱，一穷二白，人民当时是愚昧、无知、麻木不仁，这都是不容忽视的，有很多人和政党都挽救中国，但是很多人都错了，包括党的早期路线，后来是毛泽东带领着党走出黎一条正确的道路，才有了解放，才有了中国人民的独立自主。要知道当时的党已经是岌岌可危了，是毛泽东在一次又一次的风口浪尖和关系到无数人生死的大问题上做出了准确的判断，试想一下在这么多年的战斗中走错一步可能党和新中国就不存在了。就没有今天了。这就是毛泽东的历史功绩，当年还是毛委员的时候周恩来为什么一定要让毛泽东上位当主席呢，就是因为他的战略眼光够准确，能够解决但是的问题，现在和多人都在说周恩来的好，认为他是个圣人。要知道关键问题还是要毛泽东拍板的，背负责任最大的永远是第一责任人。能够领导中国人民创造那么多奇迹的毛泽东绝对称得上是千古第一伟人。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-22 22:11 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38407871&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

机床是我搞错了台湾是出口排名高于大陆，产值没有大陆多。不过这只是近几年的事情，改开以后大陆各方面追得都很快，不过在70、80年代落后还用的着说吗？你知道那些上海牌也就是自主设计的轿车是怎么造出来的吗？上 ... [/quote]
[b]原帖锁定了，这里借地说话。[/b]

70和80年代是两个不同的时期，你说大陆机床在70、80年代落后于台湾，到底是指哪个？
你说90年代开始落后于台湾还说得过去，说70、80年代落后于台湾那是不可能的。台湾机床工业众所周知的发展进程比大陆晚，普通机床暂且不说，先说数控机床。74年台湾开发出第一台数控车床，79年开发出第一台数控加工中心。而大陆早在58年就研制出数控机床了，数控加工中心则是74年，无论哪个都远比台湾早(大陆的数控机床是自行设计研制出来的，而台湾数控机床的关键配套部件，如数控系统、伺服电机、滚珠丝杠、自动换刀装置等均由国外进口。)。别说70年代，就是80年代，台湾机床工业发展再快也不可能在这个时期赶上大陆。这个从产量就能大致了解一二，台湾产数控机床1990年为2015台，1995年4562台；大陆1992年为4200多台，1995年为7291台，两岸产量大陆都占优。也就是说台湾即使超越大陆也只能是在90年代后，而不会是在70、80年代。
上面说的是数控机床情况，普通机床大陆就更不可能落后于台湾了。台湾2000年包括普通机床和数控机床在内的所有产量加起来也不过22265台，而大陆77年大陆普通机床产量就高达二十万台了，就因为增长太快而被政变当局批判为林彪、“四人帮”竭力鼓吹“需要就是计划”的流毒和影响没有彻底肃清的结果。以至于中央、国务院不得不三令五申下令进行制止控制。所以你的“70、80年代落后台湾”之说是不符合事实的。至于台湾是出口排名高于大陆，那得看它出口到哪里，大陆机床需求大，若台湾大部出口到大陆的话，把这份额一去掉，就立马把它打出原形了。


上海牌我不了解就不谈了，还是说运十吧。你说运十“不过都是替代材料和部件，所谓国产化率是建立在替代材料的基础上的，运十的许多材料只不过是签了研发协议，连外壳都是用的替代材料”是什么意思？
是不是指运十没用7075合金而用LC4铝合金？如果是指这个，那根本不是问题。当初协议时就注明首批试制的飞机先采用LC4铝合金过渡，等批产再采用新材料。这并不是什么难以解决的问题。当初在飞机研制时就已经把这个因素考量进去了，不可能会对飞机设计的载重量和飞行性能造成影响。至于金属疲劳，当然没有办法做了，研发没完成就给弄下马了还怎么做？还有，太行是歼击机的发动机，WS-8是大飞机的发动机，虽然都五脏俱全，但一个是麻雀，一个是大鹏，不是一个级别的。太行为何搞了30多年到现在还要用毛子货，这个你得问“造不如买”那位去，问我问错对象了。要我回答的话，那就是改开后太窝囊太腐败太无能了。文革后搞揭批查运动，全国大捉三种人搞大清洗，逼得科研界无数红专人才不是扫地出门就是出国逃难，造成人才断层；跟着国企改制破坏过去全国一盘棋的经营模式；然后中美蜜月让美帝耍了一把浪费了大把时间，之后又去挖俄罗斯墙角来补窟窿，结果又让毛子耍多一把，最后逼得不行了才加大投入自主研制，这才有了现在的太行。这样的瞎折腾，不30多年才怪。你拿太行跟运十说事，是不是认为太行也象运十那样不应该搞，应该下马，以后战机都买毛子的，大飞机也永远买波音空客的就行了？如果你是这样认为，那咱无话可说。

知道改开前后国家对研发经费投入的R&G/GDP值是多少吗，我给你引一段资料:“改开前是2.32%，达到同期几个发达国家英、法、西德的水平，仅比当时的美国、日本低一些。而改开后八十年代中期之后，我国对研发经费投入的R&G/GDP值迅速下降到只有0．7%以下。不足七十年代的三分之一。(进入90年代，我国仍然延续了研发经费的低投入，除了1993年之前的几年受国际封锁的影响有了点紧迫感，R&D/GDP略微超过0．70%以外，90年代中期再次回到80年代的水平，其中1995和1996连续两年下跌到0．60%。)由于对科技研究不够重视，因此也造成科技队伍严重流失，很多科技人员下海经商，有些流到国外。这就大大削弱了本国的自主研发和攻关能力，再见不到六、七十年代那种愤发进取的精神和敢为人先的志气。由于盲目引进和对本国的需要缺乏研究，引进的一些设备、生产线基本上都是国外己经过时淘汰的, 绝大多数没有发挥作用，而技术也大多是七十年代之前的技术。一度出现许多上千万元购买的机械设备变成一堆废铁，上亿元的生产线被闲置的现象，给国家造成很大浪费。”。
多年来，中国科研经费长期投入不足，大陆学者一直抱怨待遇过低。近几年来，随者经济实力增长，中国才开始加大科研投入。投入加大了，却又伴随大量的学术腐败。内地媒体最近就披露，浙江大学涉及论文造假的课题组，手中握有数百万元科研经费，而除了十几篇造假论文外，这个课题组并没有产生任何科研成果。这就是说，国家投入了数百万元的科研经费，最终只得到了几篇酿成国际丑闻的造假论文。浙江大学论文造假、数百万元科研经费去向成谜并不是个别现象。在中国学术界，以各种名目侵吞科研经费早就是「国王的新衣」，成为学术圈内一个心照不宣的潜规则。早在两年前，新华社的一篇报道就曾爆出内幕，一旦科研经费拨下来，就再也无人监管，掌控科研经费的人可以用来买车、买电脑，还可以用来游山玩水，用来请朋友吃饭。总之，吃喝拉撒睡都能用科研经费报销，甚至连家里孩子买支铅笔都能报销。 不过，高投入也不能说一点效果都没有，中国学者的腰包由此先鼓起来，成为先富起来的一批人。今年「两会」上，就有政协委员直言，很多学者把科研当成了致富的途径，他们醉心于申请课题，用来提高自己的收入待遇，却很少真正投入到科学研究中。 难道就是你所说1这些就是你所说的“改开后的快速发展”？这样的“快速发展”我想还是最好没有为好。

说到引进技术，毛引进苏联技术搞出了大量伟大的成果，而邓搞改开后买西方的技术又弄出什么分量的玩意没有？不怕吹就怕比，中科院院士评选的中国百年十大重大科技成果，九项诞生于改开前，只有一项为改开后，虽然都是引进，为何差别就这么大？
说到集成电路，按你的说法是“起步的时候都是差不多的，但是深入发展起来那就对一个国家的核心工业技术水平要求极高，我们怎么可能就这样发展起来？”。
那请问，为何起步比大陆晚的韩棒子台湾能发展起来，我们就不能？难道韩棒子台湾的核心工业技术水平”比大陆高？如果是这样的话，应该是加倍努力追赶才对，怎么反而把我们的中科院计算所大规模集成电路研究室给取消了？这不是适得其反吗？不搞集成电路研究实际就是不搞芯片研究，不研究芯片集成电路那来的计算机和各种电子产品研发？
还有晶硅，你说我们搞不出来，可事实是美国1957年拉出了首块硅单晶，我国1958年也研制出了首块硅单晶，一点都不晚。之后又拉出多晶硅，根本就不是你说的搞不出来。不信你查一下1970年甘肃冶金公司就知道了，不但有整套单晶硅生产设备，也有提炼多晶硅的全套设备。看来你是被“特别是”给洗脑了，所以才会认为改开前中国搞不出晶硅。

还有，我从来就没否认过我国的汽车机床钢铁电子什么的起步都比台棒早，我否认的是你的七十年代不如台棒之说。至于你问我为何拿木榔头敲外壳用做木器油漆，我觉得这问题很逗，我们连汽车核心的发动机和汽车架构都能设计出来，你不会认为我们连汽车外壳和油漆喷涂都搞不定吧？那又不是什么高难无法克服的技术，你看看过去的汽车车架、车轮哪个不是用冲压出来的？中国连1．2万吨水压机这样的巨无霸都造的出来，还造不出小小的一个汽车外壳？你再看看过去的自行车，哪个是用木器油漆的？全都是在电镀车间用震动镀锌自动生产线上电镀喷漆出来的。当然，也不是没有用木榔头敲外壳用做木器油漆这样的事，只是我估计是早期国内汽车厂多，规模力量分散，为了节约成本没购置压机和半自动生产线才会这样。后来改善就不是这样了。所以早期的汽车外壳用木榔头敲，后来就不是了。例如1969年，杭州汽车制造厂制造的风圣牌大巴，就是用全套的车身模件，最先进的进口压机，一流的半自动生产线生产的。

造船机床那时候产量如不如台湾，我是用真实数据说话，你纯属靠嘴巴下结论，这样有意义吗？你要比较南棒，可以啊，我不是叫你提供南棒资料数据吗，可是你拿不出。没资料数据怎么比较？所以没有信心比下去的是你而不是我。拿大陆跟台湾比，貌似也是你先提出来的吧，怎么现在反我怨欺负台湾了？还拿土地来比较，证明输也输得有理。这样就扯皮没意思了。
哦对了。你说张副总理说宁要某主义的草，不要某主义的苗。请问张副总理在哪里，什么时候说过这样的话？那根本就是走资邓记谣言公司自己炮制用来攻击文革否定社会主义毛泽东时代的政治妖言。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-23 13:10  发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38407871&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

中国大陆研制出第一辆轿车是在50年代，时间上和丰田差不多，比南棒要早二十多年，如果如你所说落后是改开后的事情，那50年代到80年代引进桑塔纳这近30年的时间里中国汽车工业是不是该和日本丰田差不了多少呢？为什么会落后呢？你这个怪改开不好，那70年代没改开不也落后了？要不然50年代设计的轿车到70年代还在造，到80年代也还是它们居然没有一点进步，你说这是为啥？落后能怪改开吗？你知道大陆自主研制的轿车和日本差距在哪里吗？我家有一张老照片，是上海某汽车底盘厂在70年代初自主研发制造一款汽车的照片。这是为了迎接当时的日本首相访华而研发的汽车升降梯，汽车是完全自主研发设计的，外型上类似上海牌敞篷车， ... [/quote]

不知道你怎么会拿中国跟日本比，丰田1935年就造汽车了，中国大陆58年才研制出第一辆轿车，足足差了23年，不知你从哪里看出“差不多”,·？我本来就声明对上海牌不了解不想对此作评价，但你一再向我发问不断贬低“上海牌”轿车，那我反问你一句，“上海牌”轿车到底哪里不好了?是价钱贵没人要还是企业没钱赚才停产的，还是当官买办想赚回扣弄停产的?