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再论毛主席——建国60周年有感

　　2009年，是新中国成立60周年的重要日子，对于每一个热爱她、喜欢她的中国人来说，无疑是一个值得纪念和欢庆的美好年份。

　　饮水思源。这让更多的普通老百姓思念那些为新中国解放事业、为新中国重新立于世界之林献身的革命先烈，思念那些为社会主义建设做出贡献的人们。他们为新中国的独立、领土完整、强盛付出了一切。也让我想起那些老一辈无产阶级革命家们：他们别妻弃子，抛头颅、洒热血，在满目疮痍的废墟上，建立了一个独立自主、领土完整、走向富强的新中国。这是一群伟大的人物，他们用自己不屈的脊梁，创造了一个伟大的事业。这些人是值得我们永远尊敬、永远怀念的。

　　在1935年-1976年，长达41年的时间，这群伟人由一个伟大的人所领导，他就是毛主席。作为这群人的领导者，他更加值得我们去尊敬、去怀念。

　　一、起源

　　前天，我和一位做生意的朋友一起吃饭，酒足饭饱之际，我们开始侃大山，聊到了邓小平，他说：我们幸亏遇到了邓小平，没有他设计改革开放，就没有我们幸福的日子，如果是毛爷爷，我们还窝在山里呢。我说：如果没有毛主席，中国能不能统一，是否还和缅甸、斯里兰卡一样在打内战呢？也说不定我们和伊拉克、阿富汗一样，看美国大兵的脸色，朝不保夕。他想想：也对。

　　我朋友的想法，也绝对不是一两个中国人的想法，我的想法也绝对不是一两个中国人的想法。

　　为什么同是中国人，会有两种截然相反的想法呢？我想：更多的还是官方对于毛主席的功绩宣传过于笼统，而且主要是讲解放之前的功绩，解放之后好像毛主席就一无是处了，尤其对于毛主席执政期间经济发展基本持否定态度，过多宣传改革开放之后的成绩，导致人们普遍感觉毛主席只会打仗，只会搞斗争，其它一无是处。这里我将我自己的认识，和大家一起分享，来进一步统一认识。

　　二、毛主席的功绩

　　1、创建了世界上一流的军队：从1840年鸦片战争以来至1949年，中国和外国签订了一系列不平等条约，大家知道外蒙古独立吧，外蒙古就是在蒋介石手里独立的，主要是迫于苏联的强大压力。那时候的中国军队，打内战心狠手辣，打外战犹如绵羊。清政府如此、北洋政府如此、国民政府如此。但是反观毛主席带领下的军队，在新中国成立1年之际，在工业基础十分薄弱、百废待兴的艰难时刻，在中央多数人反对的情况下，毅然决定出兵朝鲜，当时刘少奇邓小平周恩来是反对出兵的。这是需要莫大的勇气和气魄的。美国，连苏联都有些忌惮的世界超级大国，带着英法等西方强国组成的联军，战斗力绝对不下于八国联军、不下于日本关东军。但是毛主席凭着超人的意志，凭着他和他的同志锻造出来的军队，竟然在力量对比悬殊、不被外人看好的情况下，将联合国军队阻击于38线上，在世界战争史上留下浓厚的一笔。就是这支军队，为了保卫国家，维护祖国领土完整，取得了对印反击战、珍宝岛战役、抗美援越、西沙海战等一系列胜利。想当年，就是中国和北越南签订的协防协议底线，如果美军越过中间线，中国军队将出兵越南，致使美国一直没有越过中间线，为越南独立打下坚实的基础。中越反目那是后事，这里就不谈了。为什么解放军能够纵横天下，以弱胜强？毛主席提出的支部建在连队上，绝对是关键所在。通过思想和宣传工具的极大发挥，使人的意志和潜能发挥到极限，从而使人的战斗力发挥到极致。这一点，目前军队仍在保留。

　　2、建立完整的国防工业体系和核战略：很多人在军事论坛说，中国军工武器复制能力十分强，歼-11就是在模仿苏-27等。为什么中国具备这种能力，这和毛主席保持中国国防工业体系的独立自主是分不开的，也就是因为中国有这么多兵工厂和国防工业，为中国军事快速崛起奠下了坚实的基础。为什么美国对中国虎视眈眈？经常散布中国威胁论，有对中国有所顾忌。这和中美几场战争，美国没有讨到便宜分不开，另外也和中国核工业有关。中国近百年来，和西方那么多国家发生战争，但基本上都以失败告终，世界强国都以鄙视的眼光看待国人，天津公园“华人与狗不得入内”的伤痛就是很好的例子，小日本的“支那人、东亚病夫”蔑称和侵略更让国人不敢忘怀。朝鲜战争、对印战役、珍宝岛战役、抗美援越、西沙海战，让国人重新挺起腰杆，抬头做人。而中国在短短15年就拥有原子弹、17年拥有氢弹，更是世界壮举。当时世界上只有5个国家拥有核武器。中国很快也有了潜艇、核潜艇、洲际导弹，卫星上天，这些武器和科技的制造和发展，不能不归功于毛主席，没有他的举国之力，发展核武器，中国不会让世界震惊，中国就不会让世界敌对国家散布威胁论。

　　3、推动中美建交，中国入常：美国只相信强者，世界舞台也只相信强者。没有朝鲜战争、对印战役、珍宝岛战役、抗美援越，美国不会用正眼看你中国，更别说美国国务卿和总统先后访华，推动中美建交。这既有抗苏的战略意图，但你如果不具备一定分量，美国有必要联合中国吗？中国没有一定分量，能取代台湾成为联合国常任理事国之一吗？没有中美建交，中国的改革开放、招商引资就没有立足点。没有成为常任理事国，中国的发言就没有现在的分量，这是有否定权的一票。中国入常，也和新中国团结了一系列的亚非拉发展中国家有很大关系，就是因为新中国无私的援助，亚非拉很多国家都和中国保持友好关系，在涉及中国人权、主权等关键问题投票时支持中国，让中国胜利成为常任理事国。也让中国现在的非洲战略得以实施。

　　4、建立基本统一的新中国：中国自唐朝以来，除元朝外，基本上就算不上统一的国家，宋朝时有契丹、大理、吐蕃、西夏、金国，明朝，蒙古一直没有扫清，台湾也是明灭后收回；清朝，蒙古、西藏一直是相对独立的，新疆基本纳入国家，但清末却丧权辱国，丢失领土，如台湾、香港等。民国时期，军阀林立，蒋介石名义上统一中国，但桂系军阀控制两广、两马控制青海甘肃、阎锡山控制山西、红军控制陕北、英国控制香港、葡萄牙控制澳门、东三省国共各占一部，而且，匪犯猖獗，娼妓无数。毛主席建立的新中国除澳门、香港、台湾没有收复外，其它都收归中央政权，这绝对是百年功勋；匪犯杜绝，娼妓取缔，改变了中国上千年的娼妓文化，不过现在又有娼妓流行了，这是后话。

　　5、为人民服务的执政思想：胡主席提出的执政为民思想和为人民服务思想，是同一种含义的不同说法。毛主席提出的为人民服务、做人民的公仆绝对是很好的执政思想。不可否认，那时候的官员比现在清廉多了。村长书记和普通老百姓没什么差别，镇长县长下田帮助人民抢收也不是什么新闻，救死扶伤是医生的天职。很多那时候的干部没有捞到什么油水，还被现在的子女埋怨没本事。现在县长贪污几百万被判刑，已经是新闻，县级以上干部基本判刑的贪污多数在过千万，高中时老师就开玩笑：如果以1万元算贪污的话，中国就没有官了，以贪污10计的话，中国就没有县长了，如果以贪污100万计，中国就没有市长了。这个玩笑话，可以看出，中国贪污的严重性，好在中央也认识到，这几年加大了反腐力度。为什么这么多人怀念毛主席？这也和当时官员廉洁奉公、贫富差距不大有关。毛主席“为人民服务、做人民的公仆”的执政思想绝对对中国具有指导意义，这也不是乌托邦，很多西方国家官员就是在“为人民服务”。群众也有监督权。

　　6、基础建设和国民经济的初步发展：如果生活在农村的朋友都知道，现在农村的大型水库基本上是毛主席那时候修建的；现在的很多铁路干线也是毛主席时期修建的；中国由贫油国跃升为世界第八大产油国（石油）也是毛主席那是发展的，9年义务教育、城镇医疗保险、农村医疗合作（赤脚医生）也是那时设立的；在文革结束后的1978年，中国已经是世界第13大经济体；新疆农垦农场建设兵团、北大荒开发，为中国粮食储备打下基础；解决了千年来耕者没有田的土地问题；当然我本来想查更具体的煤炭、钢铁、各年经济发展GDP等指标的数据，但没有找到官方文字，网友们的数据很不统一，有将增长率将得很高，有的讲的很低，都是道听途说，官方好像比较忌讳，否则有没有想抹杀毛主席经济发展，夸大改革开放成就的意图，就不得而知.我认为“楚苏”的文革时期的经济讲得比较公正，可信度较大，大家可以搜索查阅。很多人将中国的经济发展速度慢于四小龙，就来否定那时候的经济发展，其实，各国的经济基础和外部环境存在差异，日本自明治维新以来，工业基础远远非中国可以比较，这在日本侵华战争兵器制造中可以看出，日本战败后，日本国民的文化水平、科技实力都是保存的，不会随着战败而消失，就像德国。而中国解放前，有近95%的文盲，软实力就和人家差一大截，硬要别人比速度，不是很可笑吗？同样一件事，首先中国人的理解能力就要差一些，更别说创造力了；另外日本的腾飞，也和朝鲜战争美国军需物质大量在日本采购有关，为日本积累下来丰富的资金。中国那时候，谁帮你，苏联？美国？有人说，如果没有毛主席，经济绝对发展更快。这是扯谈。没有毛主席，很可能是蒋介石执政。蒋介石执政好的话，会输给兵力只有自己1/5的解放军吗？历朝历代，有几个朝代被另一个朝代取代的时候，不是已经腐败透顶，失去民心导致的，中国老百姓吃得饱，有几个会造反的，最少不是主流。还有一种，毛主席被刘少奇、邓小平取代，中国就会向苏联靠拢，中苏论战可能不会发生，但你愿意见到苏联在中国建立基地，谁又能保证苏联解体时，中国不会解体。

　　也有人说，毛主席不重视科学，不重视人才，那中国为什么能制造原子弹氢弹核潜艇洲际导弹、发射卫星，要知道中国在这方面的发展绝对是走在世界前列的。有些人说毛主席发动文化大革命是为了夺权,其实不论是以前，还是文革时期，刘少奇本来就是毛主席扶持起来的，以毛主席当时的威望，谁真正构成威胁？也有人说，毛岸英不死，中国就变成朝鲜，毛主席当时还有侄子，如果他要那样做，他能扶起华国锋，不能扶持他侄子吗？如果他要把中国变成家天下，他为什么始终没有让江青掌握军队？他认为资产阶级已经开始掌握政权，真的是危言耸听吗？他发动文化大革命，主要是改造老同志的思想，认为他们已经脱离群众了，有几个老同志是枪毙的？而后来诋毁他的又很大程度上不是这些老同志公报私仇吗？只不过一方面毛主席在军队里仍有巨大影响，如果诋毁毛主席，军队将产生分裂；另一方面，邓公对于毛主席一直对他保留党籍，没有彻底打倒他，还是有感觉的，所以关键时刻，说了公道话，避免内斗也是一大考量。

　　历史是人民写的。为人民服务的人，人民永远怀念他。毛主席就是这样的一个伟人，他的功勋，在中国历代伟人中，绝对是举指可数的。爱他的人，永远怀念他；诋毁他的人，永远憎恨他。但是谁都不能阻碍绝大多数中国人对他深深地敬昂和爱戴。

　　如果谁有可靠的经济指标数据，欢迎补上，谢谢，怀念毛主席和认同观点的朋友，给个回复，不同意的保留意见，或者列出实证，不要谩骂，欢迎讨论。

支持楼主的观点。历史是人民写的孰对孰错自有时间来评价，目前的评价参与了太多的人的感情因素在里面，只有这些有利益关系的人都逝去时，才是历史的本来面目。

本朝本代为开朝帝王歌功颂德的事情自始皇始已经延续两千多年了，也不缺楼主这一个，但是往往是下一个朝代才有资格对前朝帝王进行评价。老毛要是在1956年就激流勇退，那么他将成为旷世英雄，可惜他在骨子里就是一个崇拜秦皇汉武的封建帝王，以革命的幌子建立封建王朝的他不是第一个，但愿是最后一个。

没有毛主席就没有我们现在的生活啊 毛主席永垂不朽

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毛主席的功绩问题，很敏感，也很难评定，但有一点可以肯定的是，没有他，就没有现在的中国。

同意5楼的观点
很多国粉总是拿些比他们多读几本史书的国粉写的东西当论据证明老毛如何不堪
却不肯去考证下，他们顶礼膜拜的那些文章真做到其标榜的客观公正了么？断章取义，歪曲历史资料原文之类的行为在这些文章里比比皆是，可笑的是这些国粉却认为自己看到了“真正的历史”，认为别人都是被GCD捏造的假历史洗脑的愚民，却不知自己的本质和他们所鄙视的人是一样的，只不过从左到右，从一个极端走到另一个极端而已。

说白了，人家写文的人，要利用的就是你们这种看一篇文章就能建立一种价值观，看了另一篇文就推翻此前价值观建立新观念的人。

老毛所犯的错误，如果你真研究过各国暴力革命史，就知道了，根本不算什么，历史的必然罢了

历史上有过几百上千年封建王朝的国家，在进行推翻旧制度的暴力革命时，莫不是先杀敌人，再杀自己人，反反复复几十次，宪法大改无数，才建立起今日的体制。

英国的克伦威尔最后不也成了实质上的帝王？英国人反复多少年，最后终究还是把国王迎了回来。经过多年变迁，其实就是明枪暗箭互砍几十年，才逐渐建立起今日议会制度的雏形

法国就更别提了，所谓大革命简直就是断头台的代名词，反倒是称帝者拿破仑稳定了大局。
此后王朝和共和国交替反复，直到二战后，还有第四共和国和第五共和国的交替。第四共和国倒是实现了真正的“民主”，结果呢？区区几年就和如今的台湾一样陷入政治乱局，不过十二年就宣告灭亡（1946-1958），最后还是强力领导人戴高乐上台修改宪法，建立第五共和国，才算奠定了战后法国的大局

中国目前距离上次暴力革命不过60年，要想达到英法那种地步，早着呢。
指望一步登天建立美式民主，更是扯淡，美国作为一个不似英法中俄一样有封建传统的国家，他们自己的民主制度也还是经历了一百多年的逐步修改，随着民众政治素养的逐步提高，才逐步改成今天这个样子。别忘了60年前美国立国搞三权分立都100多年了，还在搞种族隔离呢。就这，美国自己的政论学家们还抱怨如今的选民范围太宽泛了，素质下降的厉害。

[[i] 本帖最后由 xuranglei 于 2009-9-20 00:25 编辑 [/i]]

东方红太阳升，中国出了个毛泽东，没有毛泽东就没有新中国。

{再论毛主席——建国60周年有感}的读后感！

现在普遍对毛的评价是三七开，从来没有人敢站出来否定毛的丰功伟绩，我们也用实际行动缅怀着他的伟大，天安门城楼上是他的头像，人民币上也统一印成了他老爷子，最重要的是国家宪法都要以他的思想为准绳！

wangtingyan对毛的评价基本我都认同，但我谈谈自己对老毛的一些保留看法，你既然把毛的创建了世界上一流的军队放在了首位，足见对其的重视，可仔细想想，别说60年前，就是现在中国的军队世界一流吗？没有航空母舰，没有远程战略轰炸机，没有海外军事基地，就连自己的南海都罩不住更别提什么解放台湾啦，这样的军队怎么是世界一流？不过毛确创建了党指挥枪这个世界上独一无二的模式，在军队里从上到下安排一个政委的头衔，世界上没有那个国家的军队有政委这一说吧！

提到抗美援朝，我不得不提醒你一下，朝鲜战争是谁先发动的，我们历史的教科书上直接上来就是美军轰炸到了鸭绿江，好像是美国马上要跨过边界侵略中国一样，实际上是北朝鲜的金日成首先发动的对南朝鲜的侵略战争，李承晚被打的差点跳海结果以美国为首的联合国军出手相助才打到了鸭绿江.

[color=Blue]自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共计战斗损失390,000余人。除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450,000余人次，其中病亡者13,000余人，加上阵亡、因伤救治无效死亡等明确死亡者和失踪后估计已死亡者，在整个抗美援朝战争中，中国军民因各种原因死亡的人数在1560,000余人左右，这是一个巨大的牺牲。 加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数位，中朝军队共付出628 000余人的兵员损失代价。

而据美国方面近年的数据统计，在整个战争中，美国军队共计阵亡33 629人，其他原因死亡20 600余人，负伤103 248人[/color]



1560000对53000，其中还包括了毛唯一的儿子毛岸英！这样的战争也算是平局，相对于美国战死了五万多人，国内就形成强大的反战氛围，中国人的生命显的太微乎其微拉！


这就好像是伊拉克90年入侵科威特一样，结果被美国为首的联合国军打回去了一样，性质都一样，朝鲜战争和海湾战争都是想消灭另一个主权国家的侵略战争，同样的例子还有对国民党抗日的描述，对国民党死伤几十万的淞沪会战台儿庄战役等一笔带过，而对自己的平型关大捷百团大战却大书特书，不过这也是正常现象，胜者为王败者为寇嘛！


wangtingyan说蒋介石把外蒙古分割了出去，可就我所知现在台湾地区的中国地图内蒙和外蒙始终是合二为一的。到是毛当时的一句以德报怨，把本应该属于中国的小日本战争赔偿慷慨的一分钱都不要了！可能有人会说我们还有要求民间赔款的权利，可是新闻上大家都看到了，现在的小日本连南京大屠杀，慰安妇问题都想赖账，还能指望它赔你钱？

wangtingyan说推动中美建交，中国入常，中国是联合国的发起国之一，五个常任理事国之一，早在1945年联合国成立的时候代表中国的是国民党的宋子文，这和毛没有什么关系吧，至于后来基辛格和尼克松的相继访华，也是有周恩来这个主抓外交的总理具体实施的吧，当然最主要的还是国际大环境下冷战时期美苏争霸，美国想利用中国离间苏联的原因吧，要么为什么新中国刚成立的时候不建交，打完朝鲜战争后也不建交，甚至越战以后也不急于建交，偏偏选择在中苏关系恶化后才迅速建交哪？


wangtingyan最后提到毛促进了基础建设和国民经济的初步发展，可他也就促到57年，紧接着58年来了个大跃进和人民公社化运动，毛提出提出以钢为纲，全面跃进的口号，在15年内钢产量超过英国，随即全国掀起了大炼钢铁的运动。全国建起了上百万个小高炉。在农村虚报产量，号称一亩地可以打几万斤粮食，我们敬爱的周总理曾经当面质问过毛：你也是在农村长大的，一亩地真的可以产出上万斤粮食吗？当时就把老毛问的哑口无言。59到61是3年自然灾害，全国饿死几千万，可以说比八年抗战死的中国人还要多，可我们还打肿脸充胖子无偿援助非洲粮食，帮他们修建坦赞铁路.好不容易挺过天灾，66年开始的文化大革命一闹又是宝贵的十年，小日本好像就是利用这10年飞黄腾达的吧！

综上所述，个人觉得毛最大的贡献还是领导CPC建立了新中国，但如果没有他，中国也一样会在刘泽东，王泽东的带领下取得独立，只不过会晚个10年8载的，历史不能假使，不管怎么说毛泽东绝对是中国近代史上最伟大的历史人物之一！

我当然没有瞎编乱造朝鲜战争死亡到个位数的水平，具体朝鲜战争中提到的死亡数字源自BAIDU的知道，至于三年自然灾害中提到的死亡数字是我在军事转帖区曾经看jx4177兄发表的数字，我还真找不到准确的相关数字，但我坚信绝对比八年抗战死的2500万要多！楼主不能以你们村死三个人为依据下结论，这样貌似有点以偏概全，就好像河南曾经有个艾滋病村，那个村因为买血百分之八十的人都患有艾滋病，我们现在的总理温家宝曾经去过那个村，你不能说全中国百分之八十的人都有艾滋病吧，中国官方说现在全国有近100万艾滋病患者，但我坚信有1000万不知你信不信！
你说当时刘少奇，邓小平主政，毛退居二线，可大家的口号还是毛主席万岁，没有听说过刘主席万岁，所以我个人觉得关键是谁掌握实权谁负主要责任，就好像晚清时期李鸿章带代表清政府签署许多丧权辱国的不平等条约，慈禧太后和她的满清政府应该负主要责任而不能让李中堂背黑锅一样！
还有你一直强调的中国军队世界一流问题，就说60年前，美国NUM ONE大家没有意见吧，中国的东北是依靠苏联红军才得以解放的，从这点可以看出苏联的军事实力绝对也是排在我们前面的，就是楼主津津乐道的原子弹，核潜艇我觉得有肯定比没有强，但它们所起的作用绝不像楼主说的那么强。没有原子弹的时候中国照样可以打平朝鲜战争，有了原子弹美国照样可以打越战，照样可以支持台湾，分裂中国。所以我觉得原子弹什么的是最华而不实的武器，不打战我们要花钱保养它，真打起来还真没有那个国家敢用它，朝鲜现在不是也有什么核武器了吗，它就是世界强国了吗？因此个人认为应该是中国军队的气势或精神在60年前世界一流！现在当然也一流！

[[i] 本帖最后由 71430 于 2009-9-20 19:54 编辑 [/i]]

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无语！我估计毛看到这篇东西都会不好意思甚至无地自容的！建立了一个新的王朝自然有他个人的独到之处但他毕竟是人有必要把他吹成神吗！说实在的毛粉真有点过火了！

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首先，知道点儿常识——政治委员制度不是中国的特产，三湾改编的党支部建在连队上才是中国化的精髓。朝鲜战争时的中国陆军确实是当时世界上最能打的陆军，当然就如你所知道的，他们的敌人是联合国军，不只是美军，还有韩国人、英国人、土耳其人，算战损的话大家也都算上，别取以小搏大。朝鲜战争谁是侵略者，不过是擂台上两个拳击手谁先打出第一拳的问题，而美国国内反战，没听说过，谁反战早被麦卡锡委员会叫去调查了，美国国内和中国国内的民众观点几乎是一致的，这是***对***的进攻，我们必须予以阻止（共产主义、自由世界；帝国主义，新中国）！共产党还是能够提一笔，国民党平型关百团大战提都不提！让外蒙古独立肯定不是共产党干的，地图可以根据政治需要修改。开罗会议的四大国就真以为是大国了，雅尔塔会议中国在哪里！没有毛泽东，中美建交是不可能的，可以说就是有了朝鲜战争和越战，美国人才会伸出手，这种对世界格局产生影响的战略行动，不是邻里过日子。大跃进和文革的确是毛泽东的错误，但几千万那个数字一直是存疑的。国家的发展也是需要时机的，如果晚个十年八年，弄不好你我如今是在枪炮声中探讨问题了。

对于伟大领袖毛主席，我个人还是认为世界上对他的评价三七开是很公正的。人无完人总会犯错误的。

没有让江青掌握军队的说法很奇怪，军队应该怎么样掌握呢？中共军队历来山头林立，而且又有军阀人生依附型军队的传统，一言蔽之我们的军队不是那种民主国家国家化的军队，就冲楼主那句“没有让江青掌握军队”，楼主自己也认为当时的中国军队有私人军队的性质。这种军队不是说交给谁谁就能掌握的，同样民主国家三权分立的军队也不是由领导人来掌握，领导人只能行使宪法赋予的权力，不能越权使用军队的，更不能使用军队消灭政治对手了。你有这样的看法就是承认当时中国军队是政治斗争的工具，这样的军队在当时是很难控制的，毛主席要把军队交给江青不是一纸委任状就可以的，就算让她当是军委副主席，大大小小的军头们不听她的话也没有用，反而会招来更大的灾祸。这帮军头们手里握有枪杆子，都是死人堆里爬出来的，狠着呢，岂是江青一介妇孺能够掌握的。要让江青真正掌握军队那就首先要向苏联那样对军队开展“大清洗”，但是这个难度要比苏联大，苏联军人的政治觉悟高，有托洛茨基这样的总司令，从他开始就不把军队当成私人工具和政治资本，军队的高级将领们完全掌握在政治保卫局手里，要杀就直接派政委带着警卫人员去杀就行了，而且他们的政委和中共不一样，都是由政治觉悟高的工人阶级担任的。中国的政委都是由军事将领自己担任的，这个问题出在中国军队的根源----------黄埔军校上，蒋介石和周恩来开创了让黄埔军校生出任党代表的先例，而不是在军队系统以外用另外设立一个系统。这个问题到了中共自己创建军队时也没有得以解决，所以中国军队和苏联军队不同，不是完全由党掌握的军队。如果苏联红军和中国军队一样，那斯大林的大清洗根本就无法开展的，再说他是也是二世祖，不是开国领袖，这点还不如毛。

1楼和9楼是对毛主席正反两方面的总结和评价。
正如党对毛主席的评价一样，可以用功过参半客观评价。
个人以为，这些功过是毛主席在当时特定环境下根据其特定思维所作的特定选择。
首先，不容置疑的是，毛主席具有伟大的军事才能与政治才能，但不是一个好的经济学家。有了他，中国的革命提前了N多年完成，加上一些其他客观原因，才有了目前中国社会和经济的巨大进步。
其次，文化大革命和计划生育可以说是毛主席在位时两个负面新闻，但个人以为，作为一个政治家，需要有清洗其他革命党人的魄力，即使残忍，从死人堆里爬出来，勇者胜。历朝历代的最终赢家都是如此。计划生育也是其看重人海战术的具体体现罢了。

71430兄弟的朝鲜战争数据不知道是哪里来的，[color=Blue]阵亡美军 54246　联合国军 628833；失踪美军 8177 联合国军 470267；被俘美军 7140 联合国军 92970；受伤美军 103284 ；中国政府有一个数字，中国伤亡总数为36.6万，其中死亡14万余人阵亡11.5万人，非战斗死亡2.5万人；[/color]美军伤亡人数总共7万人，联合国军伤亡人数在100万以上（联合国军受伤人数分歧较大，没有列出）；中国伤亡50万，单纯和美国比，是7：1，如果把世界强国人数加进来，应该也就5：1左右，以当时中国的国情和工业基础，能打到这个份上，绝对算得上是胜利。另外美国伤亡数字也有很大分歧，[color=Blue]据中国军事博物馆提供的数字，志愿军烈士共171669名。此外，医院接收伤员383000人（其中在医院伤病死亡33600人）。朝鲜人民军和中国人民志愿军公布，在朝鲜战争中供歼灭美军39.7万人。根据艾奇逊在回忆录公布的数字，美军在朝鲜战争中伤亡总数为142000人。美国人约瑟夫·格登在它的《朝鲜战争--未透露的内情》中披露：“朝鲜战争使美国人付出了142091人的损失33629人死亡，103284人负伤，5178人被俘或失踪。”而另一位美国人在其所著《朝鲜：我们第一次战败》种披露：“美国在朝鲜战争中伤亡总数为139272人，尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中24965名死亡，101368名负伤，另有12939名失踪，估计已经死亡。”[/color]所以兄弟的数据存在疑虑。7048兄弟说让江青掌握军队，说明军队带有私人性质，奥巴马主政美国，美国就变成奥巴马的了吗？兄弟对美国三权分立倍加推崇，[color=Blue]领导人只能行使宪法赋予的权力，不能越权使用军队的[/color]那么美国在世界上那么多监狱，都是宪法规定的吗？美国侵略阿富汗伊拉克也都是宪法赋予的？美国每次侵略别国不都打个幌子，美国参议员众议院每次都能通过，这不也形同虚设吗？就好像一个暴徒，总要强调自己是虔诚的基督教徒，先塑造自己仁爱的形象。美国911事件，美国才死几个人，美国在伊拉克阿富汗打死多少当地人，美国人是人，他们不是人吗？所以我强调：美国是强者的社会，是尊重强者，蔑视弱者的国度。还有一位兄弟说中美建交是在越战之后，越战美国1969开始撤军，到1973年结束，中美开始建交是1972年。
     我写这篇文章，没有为毛主席歌功颂德之意，只是希望大家的认识更加接近事实。希望兄弟们不同看法以实例说明，不要上纲上线。另外说全国在自然灾害期间死了几千万，当时中国人口在7亿左右，也就是说10几个人就有一个饿死，按当时家庭来说，2-3个家庭就有1个以上人饿死，你们身边有那么多人饿死吗？我们村里面很少，总共200多人，饿死的有3个人。显然这是后来哪位在文革中受过迫害和改造的文人墨客编造出来的。我相信大家都是有智慧的人，如果真那样，早就纷纷揭竿而起了，而且绝对是主流。
     另外，我想提醒大家的是，1958年大跃进和1960年自然灾害是谁主政，1956年-1965年，毛主席开始抓战略问题，具体工作由刘少奇、邓小平主持，大家可以查阅中国历史，也就是说毛主席是在二线，刘少奇邓小平在1线主持工作，那段时间，经济出了问题，不负责具体事务的毛主席要负责，那负责一线的刘少奇邓小平是不是也有责任？这一点邓公自己在1981年接受外国媒体采访时自己都承认。我在这里没有否定邓公的意识，他在经济发展中也作出很大贡献，这是大家认可的。
     也有人说，中国军队连航母都没有，哪能算一流军队？我指的是当时的军队，没有指现在。航母是武器装备方面，我们不能过于苛刻。在毛主席生前，他已经留给中国人太多财富，原子弹氢弹核潜艇洲际导弹，独立的军工体系，前面的武器也是中国现在最有威慑力的东西，原子弹中国1964年就制造出来，印度是1998年，核潜艇中国1975年制造，印度2009年；另外卫星上天是在1973年，氢弹是1967年，你能说文革期间中国各方面一无是处吗？我们现在能拿出手的都是那时候发展起来的，美国忌惮中国的也就这些家当。
    另外，毛主席被人诟病的庐山会议，在那里打倒了彭德怀，同时被打倒的毛主席秘书李锐，在1991年出版了庐山会议实录，里面基本上客观反映了当时真实情况，当然适当偏袒自己。书里提到几件事情：一个是毛主席开始并没想到打倒彭德怀，但是有些人不放心，毛主席就彭德怀说过“彭总，我死后，你不能造反”，有些人实际上就是指刘少奇邓小平，在高岗事件中，彭德怀是偏向高岗的，并且在他面前说了一些刘少奇不好的话，在高岗事件中，邓公是告发者，倒向刘少奇。另外一个赫鲁晓夫在大跃进期间，批判中国人民公社模式，彭德怀正好访苏，回来就反映大跃进问题，给人“里通外国”之嫌，再一个，在批判彭德怀时，贺龙讲的彭德怀在赶到庐山参加会议的火车上说，不是中国人民好，早就找苏联红军来了。这句气话更加加深了毛主席、刘少奇等人的疑虑，使批判升级，彭德怀也就成为反党集团，彭德怀作为国防部长，讲这句话，即使是气话，也有些不应该，所以毛主席后来说，解放军不跟我走，我就去找红军，我相信解放军是会跟我走的。就是针对这句话。
    当然，毛主席也犯了一些错误，但是他全心全意、一心为民是不可否认的。文化大革命，他本来是计划几年就结束，让当权者接受贫下中农改造，但事与愿违，没有控制事态进一步发展，1956年-1965年，他虽然退居二线，但作为最后决策者，应该负起主要责任，但不是全部责任，负责具体事物的人也要负责任。

虽然有过伟人已经说了毛泽东同志是三分过，七分功，但是不知道为什么我到现在一直还是对于那三分过一直的耿耿于怀，那么多年来都是那么的难以释怀，或许是因为就是因为建国初期摸索的方向不正确，中国在建设的路上走了那么的弯路，错过了二战之后飞速发展的机遇，虽然现在还是莫名的不怎么喜欢毛泽东，但是对于当时毛泽东的对外的态度方面还是很赞成和支持的，不畏强敌，倚靠当年那么落后的装备都敢去去抗美援朝和解放南沙群岛，不像现在忍辱负重还韬光养晦，给人一种软弱的错觉，至于毛泽东到底是功还是过，我想历史会给与一个真正的公平的评价，现在来评价他还是为时尚早，先不说才刚故去几十年，再说了现在毕竟还是共产党领导下的中国，对于开过元勋的评价上还是有一定的偏僻的，只有随着时间的流逝，后人才能真正的站在公正，不偏不倚的角度来进行评价。不仅仅是毛泽东还要我们党的其他的领导人

[quote]原帖由 [i]wangtingyan[/i] 于 2009-9-20 09:43 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38279035&ptid=2414942][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
71430兄弟的朝鲜战争数据不知道是哪里来的，阵亡美军 54246　联合国军 628833；失踪美军 8177 联合国军 470267；被俘美军 7140 联合国军 92970；受伤美军 103284 ；中国政府有一个数字，中国伤亡总数为36.6万，其中死 ... [/quote]
中国军队当然具有私人军队和军阀的性质，这一点还用质疑吗？军队是中国政治斗争中最重要几乎也是唯一的工具，掌握军队就是掌握政权。特别是在当时粉碎四人帮不就是由军队出马吗？先抓起来再开会，这种符合党的程序还是法律程序？那四个都是政治局委员常委，要免去他们的职务应该开中央全会的。这种事情在美国能干吗？奥巴马能让军队抓麦凯恩吗？一个民主的决策程序和一定干好事是两码事，那些议员都认为美军的这些行为符合美国的利益。民主制度也是极端利己的，他们这样做不一定要符合别国人民的利益，但是绝对符合美国的利益，民主不是大公无私。而且我也不是在推崇民主，而是指出一个事实，专政统治也有它的优点，但是专政统治在中国是必须建立在牢牢控制军队的基础上的。同样专政统治不是法治而是人治，虽然毛太祖和江青推崇法家，但是法家和法治的区别你应该能分清楚。因为是人治所以掌握军队实际上就是掌握人，不是一张纸就可以决定的。让江青出任军委副主席不但无助于她的权力反而要大大损害毛太祖的威信，简直是自己从神坛上往下跳。

    不过毛太祖和朝鲜金太祖的确有很大的不同，毛太祖是真的相信共产主义的，他提拔江青并不一定是为了能让她继承，或者说这个不是目的。毛太祖的统治不是为了以搞家天下为最高目标的。因为毛太祖在那时有很强的反特权的想法，他一边在反对官僚的特权，另一边就无法建立毛家的王权。因为要搞世袭就不可能是一家世袭，这样别人都反对，没有基础的，要搞世袭就肯定要有一批人大家一起世袭。大家的利益一致，这样才能真正说掌握军队。所以毛要搞世袭就不可能发动文革来挑战官僚们的特权，而是要反过来保护他们的特权，让他们的特权可以世世代代的延续下去。只要绝大部分的官僚利益得到保护，要除掉一两个有威胁的对手是不用那么大动静的。毛要真的让江青掌握军队那就要让整个军队和官僚系统和江青有共同的利益，这样人家才会拥护。不过毛太祖并没有这种做法，他反过来把江青当成了招惹他们的工具，把人都得罪光了还掌握个屁，除非统统杀光和斯太宗一样，另换一批人。不过这种事情也不是一个老得说话都说不清楚，路都走不动的毛太祖能干的了。下个杀头的手令人家都看不懂，怎么杀啊？不过毛太祖也没有解决四人帮的想法，这个都是后人为了打这面金字招牌瞎掰的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-20 10:40 编辑 [/i]]

71430你的那数据太不靠谱了
朝鲜战争的阵亡数据，不同方面的数据差异过大
就你说的那个数字，是美国方面的说法，极其不靠谱，这不是我说的，而是美国的盟友日本人说的
日本人的研究指出，美军曾在某阵地前，因为其点过在其阵地前阵亡的中朝军队尸体为1500多人，就“根据指挥官的二战经验”得出了他们在这次战斗中击毙了约3万人的结论。
另外，美军公布的自己的伤亡，则是经过“严格”考证，比如美军中当时有大量从事非战斗工作如后勤之类的韩国人，这些人编制上属于美军，战争中确实是与美军战斗部队编制在一起为其服务，但是在统计数字上，这些人的伤亡都不算美军伤亡。诸如此类比比皆是。