datou222 2009-10-6 16:38
南京为什么不能,斯大林格勒、桂林保卫战却可以?
同样是攻防战,同样面对的是城市巷战,我们现在知道城市巷战是最消耗兵力的战斗之一。所有人都心如明镜,巷战真是“绞肉机”,是屠宰。即使是胜方损失仍然惊人。近年的如1994—1995年车臣战争中车臣武装3万人VS俄罗斯正规军12万人,俄军死伤惨重。
在斯大林格勒战中,苏军消灭了德军在苏德战场总兵力的四分之一约150万人,斯大林格勒由于背靠伏尔加河,使德军无法完全包围斯大林格勒。在德军沿河岸进攻受阻后,苏军始终保持了若干渡口在自己手中,保住了身后的水上运输线。苏军依靠伏尔加河的水上运输线,不断将有生力量增援到斯大林格勒城内。正是增援进来的新锐部队多次把斯大林格勒从崩溃的边缘拯救回来,大量消耗了德军的有生力量。
后来的柏林保卫战,1945年4月15日,苏联对纳粹德国首都柏林发动进攻的那一天。在柏林巷战发动的前期,希特勒解散了所有的军事作战部门,党卫队,冲锋队,和一切相关作战部队,国防军魏8226;德林将军和党卫军蒙克将军临危授命,担任了柏林巷战的指挥,所有市民均走出房屋,开始接受党卫队和国防军的临时训练,城市的窗户玻璃做好了狙击孔,街道堆砌了反坦克战壕,架构了反坦克铁架。同时柏林启动了“克劳塞维茨”计划撤出了柏林市区所有政府部门,而这一切的撤出中,唯有一个最应该走,却坚持没走的人,他就是希特勒。希特勒在为他的信念付出最后的力量或者说是挣扎,在党卫队,国防军,以及各部门部长和他的私人好友的劝说下,他始终都没有离开柏林,当然,即使他离开,也逃不过纽伦堡的审判。在柏林巷战开始后,所有的德国人不分男女老幼,不分军人平民,不分贫富贵贱,都拿起了武器,共同对付他们眼中的“红色野兽”苏联。希特勒青年团,几乎全员战死,虽然这些平均年龄只有14、5岁的孩子们大多死于没有战斗经验,胡乱冲锋成为了苏军的“活靶子”却没有一个向苏军主动投降。党卫军“维京师”成员,全师全员战死,其中有很多维京师成员在受伤后将自己与机枪用医用绷带绑在一起,直到射出最后一颗子弹,却也没有一个投降。戈培尔号召下的市民冲锋队,一些只是经过简单临时训练,并且装备简陋的市民也拿起了老式的毛瑟98步枪,冲向苏军的集团军,当然他们的命运也和希特勒青年团的那些孩子们一样成为了“靶子”。尽管希特勒最后一搏,但天意弄人,最后他的抵抗失败了,他没能坚持到把柏林留给美英军队,他最后为他的所作所为和信仰付出了代价,以一颗小口经子弹和一粒氰化钾结束了他的一生。两天后,柏林防区司令魏8226;德林宣布解除武装停止抵抗,新任帝国总统,原海军元帅邓尼茨正式向美英苏三国宣布无条件投降。然而最血腥的一幕也是在这里发生的,众多党卫军,国防军的官兵纷纷饮弹自杀,德国海军U艇部队的舰长,也纷纷举枪自尽,不得不由副舰长代理投降,柏林巷战的士兵在苏军前来接收装备之前,开始纷纷砸毁手中的武器,然后空手向苏军投降,柏林巷战以10万市民的代价,拖了苏军数十天,令苏军伤亡30余万。
斯大林格勒,柏林巷战和南京保卫战都是城市攻防战,如果仅仅认为武器,士兵比不上人家。
那同时期桂林保卫战呢?
桂林保卫战被日军认为在中国战场上遇到的最残酷的战役,守军为桂军一个师1万2千余人,地方民团7000余人,没有坦克飞机,只有22门火炮(加农炮两门炮,山炮12门,高射炮4门,战车防御炮4门),大部分广西民团和少部分桂军士兵拿的还是土枪而已,面对15万装备精良的日军,却令日军伤亡达3万余人,日军曾经27次冲入桂林市中心,都因为陷入巷战的泥潭使得损失惨重而不得不撤出,日军曾经想从漓江迂回进攻桂林,但是被桂军准确的火力杀伤大半,地方民团敢死队甚至身上绑上手榴弹划着竹排去炸毁日军的登陆艇,日军仅仅在漓江上就付出了阵亡7000余人的代价。 更重要的是桂军没有一名士兵始终没有在“清醒”的时候投降(后来被俘虏的人全部是被毒气弄得已经昏迷不醒了的),就算在弹尽粮绝,身受重伤的情况下仍然抵抗到死,而且根据不少日本人的回忆录,在参战的广西民团中,有不少还是满头白发的老人,手里拿的还是土制鸟枪...
一九三七年十二月十二日晚九时,一艘小火轮满载着一群中国军人从南京下关驶向长江对岸的浦口,在这条船上有一位国民党军队的高级将领,他就是南京卫戍司令唐生智。就是这位唐司令,不就前为了表示自己与南京城共存亡的决心,亲自下令给浦口方面的驻军有权击沉所有由下关驶向北岸的船只。但此时此刻他老人家却违抗自己的命令率先逃跑,在他的身后是火光冲天的首都,是十几万争相逃命的军队,是几十万即将惨遭杀害的市民。
自三七年十二月七日日军基本上是从进行中发动对南京城的攻击起,筑有坚固国防工事的紫金山、雨花台等外围制高点相继失守,仅仅五天守军防线即全面崩溃,第六天也就是十二月十三日,当时的中国首都南京陷落,随后发生了震惊世界的大屠杀,三十万生灵涂炭。
多少年来,历届中国政府喋喋不休,借此控诉日军残暴的宣传如浪潮汹涌澎湃,但包括许多历史学家在内的中国人却有意无意的回避了这样一些事实,即当时直接攻城并参与了屠杀的日军仅为相当于团级单位的十三个联队,共五万余人。而防守的中国军队为十三个整师,如果再加上武装警察和其他地方保安部队共十五万余人。中国军队不仅在数量上占有绝对优势,且相当部分是全套德国武器装备起来的,其武器性能远优于日军的制式装备,日军除在航空战力方面外均处于劣势,可他们居然能破城并进行了屠杀。
南京是当时的首都,国家的心脏,城高墙厚粮弹充足,守军的训练、装备和作战能力均为国内一流,无论蒋介石在防守南京上犯了什麽样的错误,这十几万国军精锐如果能象日本人一样勇敢战斗的话,被屠杀的决不是他们自己,退一万步说也应与进攻的敌人同归于尽。但是,一个没有神力相助,一个也吃五谷杂粮也能被子弹打死的日本鬼子,竟然轻而易举的杀死了三个全副武装的中国军人外带三个老百姓。五万日军杀光了十五万国军精锐和同样数量的市民,这可能吗?做为一个中国人我倒宁愿相信南京大屠杀是虚构出来的神话,否则这场大屠杀就不仅是中国军人,更应是整个中华民族永远的耻辱。
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看了这篇文章深有感触,以前说的抗战正面战场的溃败,总是说日本鬼子武器先进,拥有空中优势,中国军队不是他们的对手是因为装备的不行。我觉得装备是一个原因,但中国军队没有日本鬼子那种旺盛的斗志也是一个主要原因。
就像南京保卫战 唐生智拍着胸脯保证死守南京 结果日寇逼近 他作为城防司令弃城后撤 主帅如此 如何指望三军用命?
说到武器 上文中也提到国民党当初也有不少德械装备的部队 说小日本的装备好 有多好? 士兵用的制式武器还不都是三八大盖,资源匮乏,中国战场上的小鬼子基本上都没配备冲锋枪。如果小鬼子这就叫装备好,那中国碰上拿着MP40冲锋枪 开着坦克集群冲锋的德国人会怎么样?难以想象啊
还有就是小日本的空中优势 在野战中空中优势是很重要的 那么巷战呢?双方都用手枪步枪机枪躲在建筑物中对射 飞机还能派上用场嘛? 所以武器不是最重要的
桂林保卫战中“杂牌”地方桂军尚能用落后的武器打退日军的进攻 嫡系精锐部队为什么不进行巷战就撤退呢? 巷战本来是人多一方最好的翻盘时机呀
更可悲的是最后成群放下武器的士兵被日军野蛮屠杀, 早知如此,大家奋力一搏,即使不能守住南京,最起码也可以扒掉小鬼子一层皮啊
所以败就败在当初国民政府人心散了啊 否则咱中国这么多军队,就是一人吐口唾沫 也能把小鬼子淬的够呛啊
goldman130 2009-10-6 17:29
斗志是一个方面,但是攻到斯大林格勒的德军已经是强弩之末,而苏联人反而在逐步占到国土内作战的上风,在南京的日军尚属于锋芒正胜,而且虽然双方轻武器差距不大,但是日军的空军海军重火力甚至生化武器的能力远在国军之上,打不过,放毒气,夺取阵地。这样的战例很多。至于桂林,最重要的原因。。南京之前没人知道日本人会如此残暴,以为投降了便能保住性命,可南京之后,所有中国人都明白,对日本人不能投降,投降了死得更惨,除了拼死一战别无他路。古人也说了哀兵必胜穷寇莫追啊。
superddog 2009-10-6 18:47
感觉南京输在唐司令的领导上,真是不知道他当时是怎么想的,既然没有必死的决心战前干吗许下豪言壮语?他一逃跑南京的守军自然大乱,没有斗志的军队先投降被缴械后被屠杀就是可以理解的了。看来战场上面对敌人最重要的是看心中有没有为之牺牲的信仰啊,信仰使人无畏。没有信仰,上甘岭怎么可能守得住呢?
jusensen 2009-10-6 21:07
当时负责守卫南京的部队其实并不是弱者,但问题是这些部队全都是已经在淞沪会战中拼杀了很长时间的部队了,就好像是已经跑完了马拉松的人还去玩铁人三项一样,最后的结果就是完全虚脱掉了。当时很多的士兵并没反抗就被日本人拉去杀了就是因为他们当时精神已经完全的用尽了,再加上部队的溃败,这些人已经精神崩溃掉了。只所以会这样并不是说中国士兵不行,士兵也是人,遇到这种情况是会受不了的,后来日本人在战场上被美国人虐待多了不少也会这样吗?淞沪战役的失败,已经预示了南京战役的结局 – 以疲惫惊恐的残军,根本不可能守住南京。
那为什么会用这么一堆已经疲乏至极的部队去防卫呢?原因很简单,因为当时国民党没想到日本人会打到南京来!当时日本内阁已经开始和南京政府谈判了,并且限定了日军在华东作战的范围不的越出嘉兴苏州一线。因为所以他们还是希望能够在占领了上海之后和国民党停战以将这场战争限制在局部,而且当时提出的条件并不苛刻,既不要求国民党承认满洲国,也不要求华北自治,看到了这个条件,就连最提倡抗战的白崇禧的反应都是“那还打什么?”。但是日本的中国方面军却没有遵守这道命令,而是继续向南京方向发动进攻,而看到进攻行动顺利的日军大本营也收回了命令,于是谈判也就流产了,因为那个时候中国已经没有谈判的本钱了。最后就是南京被攻陷了。
南京是没有成为中国的斯大林格勒,但是它也是一个类似斯大林格勒那样的转折点,因为在南京以前,双方的战斗是胜负之战。当时中国人虽然在宣传上喊得很凶,但是一直都有一种想法,那就是就算和日本人达成协议也是可以的,而且中间确实还在找德国大使调停。但是南京之后中国人意识到了这场战争是一场不会在短期结束的存亡之战,连投降都不可能,战败了不过割地赔款,但是现在日本人是要把我们亡国灭种,那还有什么说的,打下去就好了,中国人最可贵的品格之一就是坚韧,我们就这么撑了下去,在淞沪会战中中国最好的部队已经拼光了,后来的战争中中国军队的素质除了完全美式装备的驻印军外一直比日军差,但是我们就那么一直坚持下来了。1937年七七事变一直到1941年珍珠港事件我们一直在坚持着和日本人的战斗,这四年里我们一直在和日本人斗争,一直没有停歇,最后一直坚持到了日本人发疯了去炸了美国人为止。
tdb888 2009-10-6 21:37
国军虽然武器装备比共军好,然而意志力、战斗精神等等方面远远不如共军。这也是他们失败的最大原因。
monde 2009-10-6 22:33
南京保卫战又一次告诉我们:哀兵必胜,穷寇莫追。不过要这样解释:不是血淋漓的事实告诉中国人,我们还在苟且偷生,还想媾和。当中国人连首都都丢了的时候,终于成“哀兵”了,成了“穷寇”了。
还有,中国人不团结永远是我们自己的痛。老将即使抗日,但是非嫡系的部队一来不怎么听话,二来还想自己坐大。嫡系部队如果损失太大,政权如何维系?民族大义在实际利益前面从来都是很虚弱的。军阀如此,土匪如此,国军如此,共军也不例外。
唉。
团结,谈何容易。
380231548 2009-10-7 01:43
战斗意志是个问题啊 就想电视里说的 一支部队要有那种亮剑精神 无疑是战斗力非常强的
色不亦空1990 2009-10-7 02:25
地理位置决定,南京背靠长江下游,日本的军舰可以直接开进来,用重炮支援。中国最害怕的不是和日本肉搏,而是日本的重武器。而且如果在南京大规模会战,输了以后背后就是长江,撤撤都没地方。
wario117 2009-10-7 06:55
这个问题只有问当时的领导者了,不过日本人的疯狂确实是斗志旺盛的主要原因
samerc 2009-10-7 08:40
最好是像美国人那样,上岸前先扔两颗核弹,还打个屁巷战。
roberto018 2009-10-7 13:34
楼主转的帖子很是搞笑,评论也有问题。
在南京沦陷之前,老蒋已经把自己的心肝宝贝那几个德械师放到上海的淞沪战役上了,已经全部拼光了,还能要老蒋干什么呢,毕竟南京守军很多都是从上海败退下来的啊。至于说斗志不行更是搞笑,难不成枣宜会战、太原会战、武汉会战、台儿庄血战、中条山血战、桂林保卫战、常德保卫战、昆仑关血战、远征缅甸这些大会战是共军打得?看看大陆拍的抗战片就知道了,全是游击战,正面战场是国军打得。
至于说斗志,国军还是很厉害的,八百壮士我们总是知道的。也正因为淞沪战役日军损失惨重,屠夫刽子手谷寿夫才会血洗南京,因为他认为这样可以使当时抗日的老蒋及中央军害怕从而放弃抵抗。但是日本人从来就不了解杀戮也可能让人更加拼命,毕竟我投降是死,那还不如让你死好一些。
至于说战场上的决定因素确实是人,但武器就不重要吗?单一个亮剑精神有用吗?你拿长矛,人家是机枪,你能冲过去那才叫见鬼呢,比如说抗美援朝时老毛说原子弹是纸老虎,真是搞笑。美国就把这家伙扔到北京,中共能怎样呢?人家之所以没扔是因为当时中苏还在蜜月时期,而苏联已经有原子弹了,这才是原因
夜雨独行 2009-10-7 14:20
南京大屠杀是中国人永远不能忘记却不愿提起的切肤之痛,在长达六周的屠杀中,有30多万人被害,日军的残忍是世人皆知的,但但是的国民政府在此役中存在着严重的一系列失误。当时的战略是先坚持在动摇,最后甚至自断退路,大多数军人混于平民中,给日军屠杀提供了借口。
aptxmajia 2009-10-7 19:34
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shyunlon 2009-10-7 19:39
淞沪会战的失利对国民党军队的士气影响很大,南京保卫战应该来说有很大一部分原因是输在精神与斗志上.
666best 2009-10-8 07:27
楼主分析的十分透彻!归根结底,是国军的战斗意志被打败了。
panhuayahoo 2009-10-8 08:34
楼上的说的对,一个没有信仰的国家,一个没有信仰的军队,那是中国的悲哀!
但是有了英雄却不知道去尊敬的国家跟悲哀,好多人都已经忘记那曾经的历史了!
为英雄敬礼!
7086 2009-10-8 08:44
拿南京保卫战和斯大林格勒比较,楼主真的懂历史吗?要知道在苏德战场上苏联的武器装备和军队数量都是远远大于德国的。而且斯大林格勒的胜利也和当时德国漫长的补给线以及苏联冬季恶劣的气候有很大的关联。你怎么不说斯大林格勒能守住基辅、明斯克为什么不能守呢?同样的中国红军战斗意志不坚强吗?那么广昌会战为什么被战斗意志不坚的国民党军打败?而瑞金为什么不战而弃?为什么不能组织起广大苏区的人民群众和国民党反动派打到底?就许苏联红军和中国红军因为武器不好打败仗就不许国民党反动派打败吗?再说组织市民参加南京保卫战根本就是在YY,南京市民和柏林市民完全不是一回事,它们那些西方国家和苏联因为人口少,在那个时代男人大多是要服兵役的,他们虽然是市民但是以前都接受过必要的军事训练,所以拿起武器就能作战。就像在桂林保卫战中参战的广西民团,广西土地贫瘠所以在抗战以前的军阀混战中能供养的部队有限,因此训练和武装了大批民团,在湘江会战中也有民团参战,日后中共得了天下在西南剿匪很多也是原先的民团。而在南京保卫战之前国民党的精锐部队已经在淞沪会战中补充过好几茬了,早已经把民团保安团都补充进去了。要依你的说法把国民党仅剩的武器储备都分发给从来没有接受过军事训练的南京市民来保卫南京,这样有可行性吗?我没有当过兵,请当过兵的网友来介绍一下,你们是当了多长时间的兵才能够正确的使用枪枝的。其实在兵力和武器处于绝对弱势的一方死守孤城是最不可取的手段。就像楼主所举的车臣,车臣人凶悍好斗在前苏联是出了名的,但是他们在后来困守格罗兹尼又有什么下场?还不是让毛子兵用大炮给轰下来了。现在的塔利班就狡猾,美国人打过来他们都逃之夭夭,跑到山区打游击,不也慢慢壮大起来了?当然美国人不会搞那种像日本人那样大规模的屠杀,所以正面战场在中国是必须的,要不然屠杀加汉奸结果说不定和清兵入关时一样。但是正面战场还是要避免打那种注定要全军覆没,根本打不赢的战役。就像南京保卫战那样,南京的地形在古代是帝王之家,可是面对占有绝对海空优势的日军,南京根本就是死地,都没有必要坚守,只要象征性的守一守就行了。
[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-10-8 08:58 编辑 [/i]]
moxf 2009-10-8 09:22
南京守也守不住的,经过淞沪会战的国军部队已经成强弩之末了
tzj2009 2009-10-8 09:35
一楼二楼的兄弟分析的还是很有道理的。第一:苏联斯大林格勒修建的地理位置是在自己国家的内陆纵深,而我们的民国时期的首都南京却是在沿海地区。日军一从海上登陆了,直接以最优势的兵力直扑我们战略与经济发达的地区,同时当时的日军士气高涨,战力饱满,所以势如破竹。但是你们看看抗战初期过后,日军向我内陆发展之后,败仗不断,连地方游击队也没办法有效清除,足以说明日军的战力多在那三板斧,持久战力是非常不够的。第二:我国当时国民政府军在正面战场初期由于长期内耗,装备相比较日军落后,指挥高官之间尔虞我诈,无论是心气儿还是作战指挥意见都存在很大分歧,地方保护主义色彩浓厚,导致由于指挥战法不当连遭败仗,让参战官兵士气大受打击,所谓兵败如山倒,心气儿没了就是把激光枪发给你用也不过就是个烧火棍了。所以抗战初期我国军民任受日寇涂炭是有一定原因的。
cnm1997 2009-10-8 12:35
日本人最失败得就是大屠杀,结果把大家都激起来跟他们拼命,老毛都说了,如果他们对中国人民友好一点,是有可能胜利的