shyunlon 2009-11-5 18:48
蒋委员长的特务政治也是它的一大败笔,另一个是不能用平和的方式来处理政见不一.
naruto520 2009-11-14 15:20
套用一句名言,老蒋,顶多就一省长!多疑猜忌就一老狐狸吧!拉倒吧他!
方飞 2009-11-14 17:14
这个事情我现在都不愿意说了,现在很多人都认为自己说出些称赞蒋的言论才能更独树一帜,更能标榜自己尊重历史!
张学良在老蒋成为总统的时候就已经宣布听老蒋的中央政府号令了,没有十几万的东北军入关,老蒋如何的当得了这个总统?最早军阀混战时期老蒋如何掌权的原因各位为什么不提了?
好,就算是张学良的过错,他怕死不敢带领东北军跟小日本干,那么我问你山海关以内是谁的军队驻扎的?小鬼子的卢沟桥事变为什么只有29军在孤立无援的情况下作战,别的军队都哪去了?你要真打一场失败了之后在跑也值得我们商权一下!
等到小鬼子打上海了,你老蒋怒了,带着精锐部队,(我只知道当时围剿南方红军的部队才是国民党的精锐王牌)力战上海滩,失利就失利吧,非要抱着事先说的要把日军抵挡在某某地方某某些天的誓言不撤退,最后被人揍的仓皇逃串,按常理来说面对基本没有休整过来的参加了淞沪会战的日本不到6W人的残军,靠着南京首都的卫戎部队(谁要说南京这个时候没有十万以上的卫戎部队,那么哥们只能说你一点常识都不知道)跟一起溃败下来的军队,怎么的也能打一下子吧?偏偏人家老兄一仗没打连个镇守一方的大员都没留下的跑去重庆了。好家伙接着国民党军队正面主力牵制日军的战役一个又一个的打响了,让我们感觉老蒋还是真的挺抗日的,等到抗战结束之后内战爆发的时候,我们才发现,各地军阀除了老阎跟共产党合作之外还有点叫嚣的能力,其余各地军阀全部销声匿迹了,仔细一研究老蒋的抗战史,突然发现各大战役损失最严重的都是军阀部队,而中央政府的王牌军几乎没有任何损失,老蒋的战争指挥艺术简直是炉火纯青,登峰造极啊!哦,地方军阀也是国民党,到是可以算做老蒋对抗战事业的贡献!
但是老蒋一枪不发的撤离南京使得首都沦陷近而被屠杀的30几万军民该恨谁?本应在抗日战场上浴血杀敌却含恨饮弹于皖南的新四军战士该恨谁?因为期望国共抗战而跟张学良软禁老蒋最后被全家灭门的杨虎城该恨谁?中共苏区在抗战期间被国民党监管部队杀害的80余万群众该恨谁?恨老蒋的人多了,也许只有那些为老蒋粉饰功勋,掩饰罪孽的高人们才会不恨他吧!
powerrain 2009-11-14 17:14
以成败论英雄是不对的。
我个人部分赞成2楼的意见,从国家民族的层次上面来说,老蒋对不去打闯进家门的强盗,却揪着和自己闹着争当家长分家产的兄弟大打出手,是错误和令人心痛的。但是从仅仅从战争的战略意义上面来说,都是敌人,一个是眼看着已经要拿下,龟缩在一小块地方无还手之力(至于到底有没有还手之力我们暂且不管,假定老蒋得到的报告使他作出了这样的判断)另外一个是来势汹汹做好了充分战争准备的,先打掉哪一个?回身去对付日本人,GCD在背后获得喘息后扑上来怎么办?当然我们知道GCD抗日的意图是很明显的,甚至把自己不多的力量送到日本人后方开辟根据地,关于此点我相当坚持。但是对于老蒋来说,GCD就是敌人,把筹码压在敌人承诺和道义上面,不是太蠢了些?攘外必先安内,历史最终说明老蒋这样的选择是错误的,但是对于老蒋本人来说,这并不是一个荒谬、极端、可耻的选择。从这个选择上面来看,作为一个领导人,老蒋算是一个人才,有威望,有才能,但是他不是一个天才,不能掌握住历史前进的轨迹。而且,在人格方面,老蒋应该是有缺失的。
[[i] 本帖最后由 powerrain 于 2009-11-14 17:20 编辑 [/i]]
方飞 2009-11-14 17:38
这个”攘外必先安内“的行为作为统治者没有人会对其诟病什么,但是要看你造成的一系列后果,东北丢了你在那安内,华北丢了你还在那安内,南京丢了死了几十万人你还在那安内,最后被人抓起来了可算不安内使得抗日战局有些明朗了,你又开始安内了,你这安内能有个头不?最后他为什么丢了天下?还不是因为过度热衷于按内而寒了国人的心吗?
老蒋是个人才我没看出来,我就知道他收买人心有一套,但是也是在基于他是孙中山的心腹,连襟,他的威望也是当黄浦军校校长才建立起来的,七几年上学的兄弟都知道,我们哪个时候心中对老师跟校长的尊敬是个什么样的程度。他在人格方面的缺失到是比较一目了然!
lxc7 2009-11-14 19:18
估计是被掉包了 可能有2个 或者多个 蒋介石。
有些命令可能是由替身下达的 也说不定哦。
7086 2009-11-14 20:08
[quote]原帖由 [i]方飞[/i] 于 2009-11-14 17:38 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41366751&ptid=2485894][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个”攘外必先安内“的行为作为统治者没有人会对其诟病什么,但是要看你造成的一系列后果,东北丢了你在那安内,华北丢了你还在那安内,南京丢了死了几十万人你还在那安内,最后被人抓起来了可算不安内使得抗日战局 ... [/quote]
中共自己在苏维埃共和国对日宣战的宣战书里不也是讲消灭国民党是对日作战的先决条件吗?谁都有个认识的过程,以中共这么高的觉悟也要到了1935年才由王明做了个抗日民族统一战线的报告,好像是在那个共产国际的世界代表大会上。
方飞 2009-11-14 20:21
回复 47楼 的帖子
我在俘虏那篇文章里发不了回复了,卢沟桥的29军失败不就是因为孤军奋战没有支援吗?为什么佟作为一个军长可以和自己的士兵为自己的国家献出生命,而国民党其他的将领只知道一味的逃跑?这不能说明什么吗?
王明你也拿上来说事?那我没必要跟你说别的什么了,我只问你为什么毛泽东能在抗战时期选择与国民党政府合作抗日,而国民党政府不能在珍珠岛,南沙时期跟大陆合作抗苏与越呢?
我刚发觉在这争论挺没意思的!有人说别人可以引经据典任意评说,有人说点实话让人难受了就会蹦出个侠客伸张正义!唉!
7086 2009-11-14 20:28
[quote]原帖由 [i]方飞[/i] 于 2009-11-14 20:21 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41375049&ptid=2485894][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我在俘虏那篇文章里发不了回复了,卢沟桥的29军失败不就是因为孤军奋战没有支援吗?为什么佟作为一个军长可以和自己的士兵为自己的国家献出生命,而国民党其他的将领只知道一味的逃跑?这不能说明什么吗?
王明你也 ... [/quote]
王明的这个报告是作为中共驻共产国际代表的身份代表中共所做的。是中共从苏维埃革命转向抗日民族统一战线的开始,不是什么反动报告。是中共走向胜利和成功的一个伟大转折点,是受到包括毛主席在内地所有中共领导人所支持的。
是珍宝岛事件吧?在那之前的1965年国民党早就在和共产党谈判和平统一的问题,只是由于文革的影响以致物是人非,等到中共重新和国民党接触已经是蒋经国的晚年了,而且接触了没多久蒋经国就去世了,李登辉时代的国民党已经不在是台湾的主人了,所以也没有跟中共合作的资格了。这个什么意思你懂吧?在两蒋时代独是肯定不行的,统一问题只要和老蒋谈妥了就可以了,据传文革以前老蒋已经答应回来大陆了,台湾归小蒋统治。到了1975年国民党又派了个陈立夫想要再谈,陈立夫还为此在香港的报纸上登了“假如我是毛泽东”的文章,希望可以尽早谈判。可是那是什么年代,谁有空管这档子事呢?到了两岸再次接触已经是改开以后邓小平和蒋经国了,而且刚刚开始谈蒋经国就死了。现在马英九和老蒋小蒋不一样了,他是真正的“公仆”,说了也不算,得要台湾人民答应才行,问题复杂的很。不过这个责任怎么看都不能怪光头吧?谁让咱们这里文革搞的那么吓人?连自己的主席都做掉了,人家还敢来吗?后来75年又忙着抢班夺权右倾翻案谁有闲功夫管台湾的事?都没人理陈立夫。等到咱们这里有功夫谈了,人家已经死掉了。
[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-14 21:06 编辑 [/i]]
一生飘如陌上尘 2009-11-15 00:38
回复 48楼 的帖子
照你这说法是不是所有的人都得死在前线啊!不死就是混蛋?就是卖国?如果这样的话,那麦克阿瑟早死在菲律宾了,所有的法国军人都该死了(全境沦陷了嘛)。说实话我感觉在这里辩论问题的话有很大局限性,那就是考虑问题非常不全面。如果蒋介石真死在南京,那中国群龙无首,没有人有这个资格和威望统领全国抗战了,那中国就真的亡国了。至于共产党的游击战术,虽然根据共产党自身实力来说,这个选择无疑是正确的,但是想靠这个打败日本根本不可能。难不成塔利班真能打败美国。游记骚扰确实能造成不少麻烦,但也仅仅是麻烦而已。方飞兄一直都在怪老蒋只注重内战,不想抗日。呵呵,其实换个角度想下,为什么不能说当时共产党当时不停发动内战呢?毕竟南昌起义是他们先整出来的啊。为什么就不能相忍为国投靠蒋介石呢?当然这肯定是不可能的,所以这内战谁也怪不到谁。
更何况,当时蒋介石在九一八是的退让你确定是为了剿共?时间上的先后并不能代表因果性哦。如果没有后来的中德合作,很难想象这仗怎么打。
rain888 2009-11-15 14:36
老蒋最不可饶恕的错误就是剿匪不利以至于神州陆沉沦入黄俄手里
7086 2009-11-15 18:07
[quote]原帖由 [i]一生飘如陌上尘[/i] 于 2009-11-15 00:38 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41388921&ptid=2485894][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
照你这说法是不是所有的人都得死在前线啊!不死就是混蛋?就是卖国?如果这样的话,那麦克阿瑟早死在菲律宾了,所有的法国军人都该死了(全境沦陷了嘛)。说实话我感觉在这里辩论问题的话有很大局限性,那就是考虑问 ... [/quote]
共产党那个不叫发动内战,那个是革命,国民党才叫内战。内战和革命之间的区别就是革命代表了一种社会进步的必然趋势,代表了一种新的社会生产关系必然能够取代一种旧的落后的社会生产关系。根据马克思和列宁的分析以及苏俄的实践已经证明了科学共产主义必然战胜资本主义,必然取代资本主义。当然这个都是当时的看法,要讲道理的确也是马克思他们有理,就是今天虽然科学共产主义不景气,但是中国不还有四个坚持吗?总之只要中共最后能够带领中国人民比台湾更早实现科学共产主义,那它的革命就具有正义性和国民党的反动内战完全不同。
Gnosticism 2009-11-15 23:51
我没有仔细看主贴,不过我知道老蒋与老毛正好相反,老蒋是一心想要发扬光大华夏文明,他自己本身也是儒家阳明心学的信徒,信守的是知难行易、知行合一的信条。
有人骂老蒋“搞独裁无胆、搞民主无量”,其实这一点也有着当时大环境的原因。老蒋的民国时代正好GC主义狂潮席卷全球,国内军阀初定,再加上北有苏俄、东有日本。即便老蒋真想搞宪政,也被时代的环境处处受制,心有余而力不足。
或许是造化弄人吧,虽然台湾在老蒋到了之后一直戒严,至少在经国之后逐步走向了民主宪政,使华夏民族几千年来第一次可以用选票来选择自己的领袖,人民也不再处处受制于官僚,期待什么清官、救星,也算实现了中山先生军政、训政直到宪政的遗愿。
也希望早日看到大陆实现民主宪政的那一天!
sighcome 2009-11-16 04:49
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zxq123456 2009-11-16 06:01
成王败寇
没有GCD的话国民党抗日会轻松很多
没有了国民党GCD搞抗日?早死光了