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揭秘--主张中国原子弹下马的是谁？

钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞“两弹”是个错误，花那么多钱，没有用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周刊2009年第25期)
其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马：“在此严峻的经济困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下去；另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸中的十件大事》）

在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年“中央领导层”里主张原子弹下马、“还不是个别人”的人究竟是谁？

如果历史证明当年搞原子弹错了，那这些人的名字今天肯定不会藏着掖着，而会大肆宣扬：看我多么英明。但历史已经证明中国当年勒紧裤带搞原子弹无比正确—— 如今中国人一提起“两弹一星”无不为之自豪，一提起当年坚持搞原子弹的人无不满怀感激。这种现实使当年“中央领导层”里主张原子弹下马的人的名字如今成了 “国家机密”。

不过这个“国家机密”恐怕保不住，因为用简单的逻辑推理就能分析判断个八九不离十。

这样的人必定同时符合以下四条：

1．当年已经属于“中央领导层”。

2．现在政治上仍然走红吃香有势力、所以要隐瞒这段不光彩的历史、所以名字要保密。（如果政治上不吃香、需要搞臭，那只消公开其反对搞原子弹的历史就够了，何需为之保密？）

3．当年参与了原子弹“上马还是下马”的决策。

4．拿不出当年主张原子弹上马的言行供今天宣扬。（既然主张原子弹下马，当然拿不出主张原子弹上马的言行。）

而当年主张原子弹上马的人的名字、言行等等如今当然无需保密，早已公开，众所周知。

这样一来问题就简单多了：先把当年参加了原子弹上马还是下马的决策的要员名单列出来，再有主张原子弹上马的人的言行列出来，然后看看当年参与其事又拿不出支持原子弹上马的言行的人有谁，再看看其中谁如今政治上仍然还走红吃香有势力——用“排除法”这么一处理，“主张原子弹下马的人是谁”这“国家机密”便成了“公开的机密”——“此时无声胜有声”。

《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸中的十件大事》一文在描述至为关键的历史时刻决策中国原子弹“上马还是下马”的那一段中一共提到了12个要员的名字：

毛泽东、刘少奇、周恩来、邓小平、陈毅、贺龙、聂荣臻、叶剑英、林彪、张爱萍、刘西尧、刘杰。

在这12人中，有明确主张继续搞原子弹的言行的有10人：

毛泽东：自始至终一贯主张中国要搞原子弹。

——“我们还要有原子弹。在今天的世界上，我们要不受人欺负，就不能没有这个东西。”（1956年4月25日）

——“原子弹就是这么大的东西，没有那个东西，人家说你不算数，那么好吧，搞一点原子弹、氢弹，我看有十年工夫完全可能。” （1958年）

——毛泽东亲自批准，最后决定，研制原子弹还是继续进行。（1961年）?

周恩来、陈毅、贺龙、聂荣臻、叶剑英：坚决主张继续。（1961年）

陈毅：就是当了裤子也要把原子弹搞出来。（1961年）

林彪：就是用柴火烧，也要把原子弹烧响。（1961年）

张爱萍副总长、国家科委副主任刘西尧、核工业部部长刘杰：1961年11月14日向中央送上《关于原子能工业建设基本情况和急待解决的问题》的报告。此报告的中心内容是，根据原子能工业目前的建设情况，1962年是关键一年，只要中央领导同志亲自领导、亲自负责，其他各项保障跟上去，采取保重点的办法，1964年研制成核武器、并进行核试验是有可能实现的。

参与决策、未见有明确主张原子弹上马言行的有两人：

刘少奇：先把情况摸清楚，再作决定。（1961年）

刘少奇：主持中央政治局会议讨论核工业部爆炸我国第一颗原子弹的“两年规划”。（1962年）

邓小平：主持书记处会议，对张爱萍的报告进行深入细致的讨论。（1961年）

联想到“运十下马”和“造船不如买船、买船不如租船”之类一贯传统，当年主张中国原子弹下马的人是谁不言而喻，再也不成其为“国家机密”——所以说“此时无声胜有声”。

还有一个“此时无声胜有声”。

据毛泽东卫士长李银桥的回忆，在经济困难的时期，毛泽东不但不吃肉，而且往往一天就吃一盘野菜（马齿菜）或一盘子炒菠菜，以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次来劝说：‘主席，吃口猪肉吧，为全党全国人民吃一口吧！’毛泽东摇头：‘你不是也不吃呜？大家都不吃。’” （注：艰苦时期毛泽东不吃肉，周恩来不吃肉。其他人呢？显然没包括在内，尤其是今天仍然走红的——否则岂有不大肆宣扬之理？）然而即便如此艰苦，毛泽东依然没有放松放慢中国的原子弹工程建设——全中国从上到下同甘共苦，就这样硬是勒紧裤带搞出了原子弹。

如今只见中国文人“精英”们大肆歌颂封建帝王“卧薪尝胆”（如《吴王金钩越王剑》）；大肆歌颂日本明治天皇为扩军侵华每天只吃一顿饭、日本举国响应节衣缩食甚至卖身捐款购买“吉野”军舰的“壮举”（如《走向共和》）；唯独不见他们对毛泽东在最艰苦的时候一天只吃一顿野菜、全中国人民从领袖到平民举国一致勒紧裤带也要搞成原子弹的奇迹有任何歌颂——这也是“此时无声胜有声”。

日本明治天皇每天只吃一顿饭、日本举国响应节衣缩食捐款，为的是向英国买“吉野”军舰——从技上看没什么创新；从政治上看是要侵略中国；从历史效果上看是甲午战争、马关条约、中国割让台湾、赔偿巨款、旅顺大屠杀、九．一八事变、伪“满洲国”、七．七事变、南京大屠杀……

毛泽东在最艰苦的条件下每天只吃一顿野菜、中国举国上下万众一心艰苦奋斗搞出了原子弹——从技术上看是创新，是奇迹；从政治上看是保家卫国；从历史效果上看是使中国从肥大变为强大、从此再无人敢计划打进中国搞南京大屠杀……

中国文人号称“精英”，却只看得见外国人旨在侵略的“卧薪尝胆”，看不见中国人旨在反侵略的“卧薪尝胆”；对外国人旨在侵略的“卧薪尝胆”津津乐道、赞扬备至，对中国人旨在反侵略的“卧薪尝胆”（而且是中国有史以来最了不起、最彻底的“卧薪尝胆”）鄙夷不屑、百般诋毁——作为饱受日本侵略之苦的中国人的后代，享受着毛泽东在最艰苦的时期每天只吃一顿野菜的情况下领导中国人搞出的原子弹的保护，却对侵略中国、屠杀中国人的日本天皇日本人的“艰苦奋斗”满腔热忱、颂扬不已；而对致力中国人永远免受南京大屠杀的中国领袖毛泽东和中国老百姓的艰苦奋斗却连篇累牍冷嘲热讽，开口闭口当年如何如何穷，如今如何如何阔 ——怎么不见他们用“特别是”去嘲讽日本明治天皇每天只吃一顿饭的时期是“吃不饱肚子”的时期？怎么不见他们用同样的逻辑嘲讽日本明治维新如何如何贫穷？怎么只见他们对外国人勒紧裤带穷兵黩武歌颂备至（不管是明治天皇还是彼得大帝），不见他们对中国人的艰苦奋斗自力更生保家卫国有任何肯定？这些文匪“精英 ”这些年不遗余力的描述对象除了乌龟婊子王八蛋、贪官匪盗吸血鬼，就是侵略中国、屠杀中国人的洋大人的“先进文明”，何曾搞出过哪怕一部象点样的描述歌颂毛泽东领导中国人艰苦奋斗搞出原子弹的影视文艺作品？——老实讲，真不知该如何形容这些文匪“精英”：揍他杀他欺负他的，他死乞百赖讨好；救他养他保护他的，他无孔不入咒骂。一边仰仗着别人卧薪尝胆成果的保护，一边恬不知耻冷嘲热讽别人卧薪尝胆的“贫穷”……真是见过贱的，没见过这么贱的；见过劣的，没见过这么劣的，不折不扣“老和尚的木鱼——活该挨揍的货”。

纪念中国首次核试验45周年之际仍然用得着“此时无声胜有声”的逻辑判断——无论是用来判断当年是谁主张中国原子弹下马，还是用来判断今天是谁专门吃里扒外、专门替敌人张目、专门长敌人志气、灭中国人威风。

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毛泽东时代穷 ，人民生活水平不高，主要是毛时代过度的发展重工业和基本建设。造成农业和轻工业大下降，消费品短缺，人民生活困难。尤其在大跃进，投资超过了国力，工业铺的摊子过大。虽然大跃进给中国工业创造出的生产能力却是空前的、巨大的。可生产的东西不能当饭吃，虽然工业上取得了伟大成就，人却挨饿了。
有人总认为新中国建设应先搞好生活再搞国防，可他们忘了，你建那么多住宅和设施，人家一颗原子弹飞落下来，还不是一堆灰。没有原子弹，没有洲际导弹。人家能打到你，可我们打不到人家，只有挨打了份。原子弹不能吃，但有了原子弹我们现在就可以安心吃肉。
吃肉的时候不要忘记先辈的功劳！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-10-17 00:16 编辑 [/i]]

毛泽东一天只吃一顿野菜？吹牛不是这样吹的。

吃野菜把肚子吃得那么大也真是罕见。

毛是喜欢吃马齿苋，仅此而已，该吃的肉一点都不会拉下，更别说六十年代的西餐菜谱……

很让人无语的一篇文章，原子弹这个东西在当时还算是一个很高科技的玩意，没有详细的调查就靠拍脑门能搞出什么来？一般喊口号的都是领导，只有真正做事的才会关心这件事应该怎么做，顺便说下，楼主不知道有没有看过一部电影叫《横空出世》的？造船不如买船、买船不如租船在当时中国的科技水平下确实是一条很好的路，既然外国有完善的，成熟的科技拿来主义又有什么错呢？只要吃透他的技术，可以节省多少资金和时间？至于运十，一个从波音707逆向来的支线客机，从1970年8月下达研制任务到1985年2月停飞，运-10的研制前后历时14年，国家总投资5.38亿元，其中研制费3.34亿元，基本建设费1.75亿元，是不是要搞出一个中国版的阿琼？顺便说下，波音707民用型在1982年就停产了，实在看不出在当时继续研发一种已经落后的飞机有什么必要。

捍马不是也过时了马，但在中国才刚刚流行起来啊，自己都懒动脑研发，自创是件多难的时啊，又花钱又费力，直接买过来多方便啊，过时作新出。

原子弹的研究成功那个时候我国的国情需要~很多事情不能单一的朝一个方面去思考的

[quote]原帖由 [i]asasasasas[/i] 于 2009-10-17 01:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39736156&ptid=2486622][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很让人无语的一篇文章，原子弹这个东西在当时还算是一个很高科技的玩意，没有详细的调查就靠拍脑门能搞出什么来？一般喊口号的都是领导，只有真正做事的才会关心这件事应该怎么做，顺便说下，楼主不知道有没有看过一部电影叫《横空出世》的？造船不如买船、买船不如租船在当时中国的科技水平下确实是一条很好的路，既然外国有完善的，成熟的科技拿来主义又有什么错呢？只要吃透他的技术，可以节省多少资金和时间？至于运十，一个从波音707逆向来的支线客机，从1970年8月下达研制任务到1985年2月停飞，运-10的研制前后历时14年，国家总投资5.38亿元，其中研制费3.34亿元，基本建设费1.75亿元，是不是要搞出一个中国版的阿琼？顺便说下，波音707民用型在1982年就停产了，实在看不出在当时继续研发一种已经落后的飞机有什么必要。[/quote]
千万别忘记当时运十的发动机还是直接从707上拆下来的，假如运十真的定型，恐怕生产一架运十就要拆一架买来的707。
用这种方式来国产化还真是闻所未闻:teeth

再说一件事

当年改革开放后，西方的武器购买大门向中国敞开，中国看中了海标枪导弹，连合约都签了，结果国内一帮所谓搞科研的蠹贼拍胸脯说自己也能搞出和海标枪一样的导弹，大可不必买，还用马岛战争来说海标枪如何无能，结果让国家放弃这个计划。

这帮废柴弄出来的结果就是让政府赔偿对方违约金不只，还让中国在N年内连最基本的中程舰空弹都没有。红旗61的命中率低得可怜，海红旗7的射程比机关炮又远不了多少。到20年后才不得不从俄罗斯买来现代级。最滑稽的是当时个个都以为中国看上现代级的SSN-22，现在官方半官方消息才羞羞答答的承认看上的居然是那个连标准I和海标枪都不如的SAN-7。

原子弹

可以说是当年我们中国人勒紧裤腰带，研制的原子弹保证了现在的和平大背景，拿来是那么好拿的么？是要有条件的，拿来的不如自己研制的啊，君不记得苏联在毁约的时候是一副什么嘴脸了吗？拿来拿来拿得来吗？

本来中国的原子弹就是拿来的

从苏联那拿来的。
图纸技术工厂都有，只差在什么时候投钱搞出来而已。
感谢赫鲁晓夫把，那个被毛当干爹一样拜的斯大林可从来不会这么好心。

国外的先进经验肯定要吸收,但是核心技术的研发必需掌握在自己手中.

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-10-17 07:28 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39741806&ptid=2486622][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

千万别忘记当时运十的发动机还是直接从707上拆下来的，假如运十真的定型，恐怕生产一架运十就要拆一架买来的707。
用这种方式来国产化还真是闻所未闻:teeth [/quote]
有那么夸张吗？美国人应该会卖民用大飞机的发动机给中国的吧？现在的大飞机不也要用美国发动机？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-10-17 12:14 编辑 [/i]]

不管当时是谁提出要原子弹下马，在当时的现实情况下都是一种现实的决策，无可指责的。实际上连现在北面 的高丽棒子都能造出原子弹了，中国如果把当时投入原子弹的钱用于买粮食，只怕中国当时能少死几千万人吧。
另外这篇文章中说的毛主席吃野菜的说法与评论让我心冷。日本明治天皇为扩军侵华每天只吃一顿饭、日本举国响应节衣缩食甚至卖身捐款购买“吉野”军舰的“壮举”，那是国战，在政府的领导人以身作则，确实是应当歌颂的。可毛主席吃野菜是现实报应，他当时还能吃野菜，如果他愿意的话能吃上肉，可当时的人们呢？尤其是农村人民呢？他们吃什么？
现在我们说当时是三年自然灾害，可按习仲勋文革后的说法就是：那是三分天灾，七分人祸造成的。而这七分人祸中老毛最低要负五分，一个由于自己的决策饿死了可能近亿中国人的所谓领导人，当时就应当去一头撞死，还恬不知耻地说吃什么野菜。见过无耻的，没有见过这么无耻的。
另说一句，我出生的农村，听我父母说过：他们那个村在三年自然灾害中一个村的人只活下来十口人，最后饿的真是易子而食。最可恶 的是当时公社还不让农村人出去乞讨，说是丢社会主义的脸。结果就饿死了社会主义的人了。初听父母说这话，我还特意回老家向老家中的老人打听过这事的真假，得到的结果要远远比我父母说的更悲惨，弄的以后我再也不信共产党公开的宣传和他所认定的历史书上的说法了。
到现在，共产党也没有公布三年“自然灾害”中饿死的中国人数。而据我看到的美国人所写的一份材料：说当时死了大约有六千万人左右。据我看到的河南省1966年给中央写的一份农村情况汇报中曾经无意中有这么一句话，可以让大家从一个侧面看出当时农村的真实情况：三年自然灾害中我省逃亡、乞讨等迄今未归的人员简要统计为800万至1200万人左右。
大家可以简单推论一下：3年没有回家的农民最少有800万人，别忘了，那时人可不能自由流动的，没有粮票你就是走出去也买不到食物。这些人到哪里去了呢？也可能他们真是找到了能丰衣足食的天堂就不回来了，最少这是我真诚的愿望。可死在家里的人有多少呢？也许永远也没有人知道真实的数字了。

[[i] 本帖最后由 bendan0012 于 2009-10-17 12:54 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-10-17 00:27 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39732624&ptid=2486622][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
吃野菜把肚子吃得那么大也真是罕见。

毛是喜欢吃马齿苋，仅此而已，该吃的肉一点都不会拉下，更别说六十年代的西餐菜谱…… [/quote]

3年灾害，毛舍不得吃肉，哪还有钱在上海修行宫（西郊宾馆，毛专用，四之前每人允许去）

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-17 12:12 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39753474&ptid=2486622][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

有那么夸张吗？美国人应该会卖民用大飞机的发动机给中国的吧？现在的大飞机不也要用美国发动机？ [/quote]


自己去看看，运10的发动机是国产的吗？
试飞和研制成功还差十万八千里呢。

现在朝鲜走的就是这样一条路。
只要是落后挨过打的国家，都强烈需要核武器这样的看家宝贝。

[quote]原帖由 [i]dacaixin[/i] 于 2009-10-17 13:35 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39757809&ptid=2486622][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



自己去看看，运10的发动机是国产的吗？
试飞和研制成功还差十万八千里呢。 [/quote]
我是说那帮家伙还不至于蠢到买一架707回来拆了零件造运10吧？直接买个发动机或者是买707的时候多买一个发动机的经济头脑总还是有的吧？

回复 2楼 的帖子

我想这位朋友不要臆断，你到凤凰网上去看看吧，由毛泽东主席的卫士李银桥的亲口说的。他们有必要在大家都在骂毛时还去说他的虚假的好话吗？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-17 12:12 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39753474&ptid=2486622][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有那么夸张吗？美国人应该会卖民用大飞机的发动机给中国的吧？现在的大飞机不也要用美国发动机？ [/quote]
运十时期和现在有可比性嘛……
不然你以为运十从哪搞来的4台发动机。

我不想说毛时代科技有多大进步，可资改派的30年我们现代工业的研发体系陆被阉割，知识产权几乎完全被外资控制，中国工人和技术人员蜕变为国际包身工！　许多科技人员下岗失业，大学生找不到工作，出现了被就业、被增长、被幸福！如果说毛时代是科学的冬天，那么资改派的30年就是科学的寒冬。可资改派却不要脸的高唱起中国进入了科学的春天！