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屡屡战败：清军为什么打不过八国联军?

[size=4]据史书载，１９００年的下半年到１９０１年的上半年一年间，中国的大地上充满着火药味，八国联军的舰队进驻了广州、福州、上海、青岛、旅顺等各大港口，并沿长江游弋到了重庆；在北方的直隶、山东等省，义和团、清朝官军、八国联军打成了一团，直打得天津七月份失陷、北京八月份失陷，朝廷拉着参战官军仓皇西窜，而官军精锐部队（袁世凯部）于山东坐视不管。

农历 九月十五日，八国联军在保定组织军事法庭，审判廷雍及城守尉奎恒、统领王占魁等，然后将三人斩首示众。九月二十四日，瓦德西首次会晤奕匡力、李鸿章。瓦表示联军将在直隶过冬，无理要求清军撤出直隶。"十月十九日，在瓦德西倡议下，各国联军头目组成'管理北京委员会'，负责管理治安、卫生、民政、财政税务等事，由德国陆军少将任委员会主席。”
      　　
八国联军来了多少人？
算一算，从天津８月日起兵进发北京时不过一万六千多人，可这一万六千人只用十天时间便于８月１４日攻进北京，赶走了清朝皇帝。当时仅北京的城防守军（官军，不包括义和团）就有三万多人。
      　　
他们的武器好吗？
还没有清朝官军的好。有英国公使事后给其政府的报告为证:"由于意大利公使的好意，他送给我这份报告单，我把它随信附上，因此我能够使阁下掌握关于那些武器弹药数目的有趣的细节，那些武器弹药是西摩海军中将于今年六月底返回天津途中，占领天津附近的中国武库时，在该武库中所发现的。这份报告单是一位意大利军官编制（不包括该武库中所储存的巨大数量的军用物资）。关于这份报告单的惊人事实，在于那些新型大炮和来福枪。作为此事的一个例证，有人告诉我说：曼里彻式卡宾枪的类型，比供给在华作战的奥匈部队的那些卡宾枪甚至更为新式；那些克鲁伯大炮绝比德国人所有的大炮甚至更为新式。"
附件   关于在天津附近武库中所发现中国新式军用物资报告单
      三十六门克虏伯大炮，口径 ８７毫米（１８９７年埃森制造）折合３． ４１英寸，其中大部分仍装在箱中。
      六十门克虏伯大炮，口径 ７０毫米（１８９７年埃森制造），折合２． ７５英寸。
      四十二门诺尔登费尔德式速射机关炮，口径 ５７毫米，折合２， ２４英寸。
      四十二门诺尔登费尔德式机关炮，口径 ４７毫米或 １.８５英寸。
      四十二门大炮，其中一部分为诺尔登费尔德式，一部分为上海机器局制造，口径 ３７毫米折合１、４５英寸。
      十门速射机关炮，口径 ３７毫米，折合１、４５英寸。
      二十门小口径的速射机关炮。
      三万支具有最新标记的毛瑟枪和曼里彻式来福枪。
      三万把刺刀、军用品及其他。
      约值二百五十万英镑。
对这个总数，应加上武库内的机器、工具以及目前驻京部队的武器。看看看，战斗一开始被人家缴获的新式武器就这么多，等于给后来联军的一万六千人配备了全副武装还有预备的。要知道这西摩海军中将的队伍是在乘火车进兵北京受阻、"逃回"（我们许多教科书上这样说）天津时缴获的这些武器。这能说官军的武器差吗？！
   　　
既然兵也多、武器也不差，那怎么轻轻易易地就被人家八国联军打败了呢？只能说是战斗力极低、极差而已！义和团我们且不说它，那是一伙迷信刀枪不入崇尚大刀长矛冷兵器的乌合之众。单说说官军，这是一支自从中日战争北洋水师全军覆没之后装备洋枪洋炮、按照洋式方法训练出来"新军"，号"武卫军"，分前后左中右五军，每军万余人，总共五万多人。此时，除袁世凯的"武卫右军"去了山东、宋庆的"武卫左军"驻扎山海关内外以外，"前、中、后"三军布署在津京一线，北京城中也还有宫廷卫队和八旗亲兵。京城内这万余官军，攻打区区不足千人守卫的外国使馆区，大炮轰步兵冲挖地道放火烧，忙活一个多月竟然还没攻克，甚至连人家屋顶上的外国旗帜都照旧迎风飘扬，这不是毫无战斗力可言又是什么呢！

战斗力低下的根源，首推腐败，清末的政冶腐败、官场腐败、军纪腐败是尽人皆知的。读史读到细节处，每每看到上层的惧洋媚外、底层的吃里扒外。举两个例子：
      　　
１、６月１９日清廷决定宣战后，攻打使馆不克，７月１５日闻讯天津失守，西太后遂"命总理衙门向各国使馆馈送西瓜果品及各种食物"，以讨洋人欢心。弄得洋人"疑为有毒而不敢食之"。７月２５日清军接着又继续攻击使馆。   　　
２、"日本人开辟了一个买卖鸡蛋的小市场。中国士兵把鸡蛋藏在他们宽大的袖子里面带过来，卖给我们的人。""２４日，鸡蛋的供应开始减少。携带鸡蛋的那些士兵报告日本人说：他们的长官已进行威胁，如发现任何人携带任何东西给被围困的人们，当予处决。２３日，日本人看见有两人由于这个原因而被斩首。"向洋人卖鸡蛋的这些士兵当中，有一人甚至在洋人出价二百五十元之后，为其往返天津送了三封求援信。
      　
面对战场上的敌人，"统帅送西瓜、士兵卖鸡蛋"，象这样的队伍还能打胜仗？战斗力低下的根源，再推军治。

首先，指挥不力。
清廷内因为有"和""战"两派之争，所以一开始就没有坚决抵抗的决心和部署。在６月１７日大沽口炮台失陷之前，一味退让避免作战，当大沽口炮声响起还没有完整统一的军事部署，６月１９日西太后召开第四次御前会议决定宣战，然后才下令前线总指挥裕禄抵御洋兵，防护大沽炮台，不可"任令洋兵直入"（此时炮台已失，天津开战）。６月２１日发布宣战诏书，同时号令各省选将、练兵、筹饷诸事通盘筹划，"共挽危局"。并且还致电转告德国外交部，"切嘱停兵，再议善后"。
      　　
而开战后的前线总指挥裕禄则又犯了一个消极防御的错误，说"必须先将紫竹林（天津使馆区）洋兵击退，然后会合各营，节节进剿，直抵大沽，方可得手。"其先保天津、再夺回大沽口战略的结果，使敌人越来越多的后援由大沽口从容登陆，兵力很快由开战时的三千人增至一万，直到像裕禄所说的"敌兵麇集，其何能支？"最后，"武卫前军总统直隶提督（指挥官）"聂士成于七月九日战死，天津于 七月十四日城破失守。此时清军仍取消极防御节节抵抗战略，退至运河边儿上的杨村等地扼守。二十天过去，敌军先后三次召开各国军事代表联席军事会议，统一指挥，补充兵力。８月４日，兵力增至一万六千余人的"联军"，兵分三路大举向北京进发，５日，突破清军防线；６日以后清军则放弃了抵抗，纷纷不战而退，裕禄见此，知"事不可为"而"以手枪自击，登时气尽。"此后，尽管清廷又临时搬出一位总督大臣前来指挥，无奈巳是兵溃如山倒，清军在联军的一路追击下，"受创极巨"。联军沿途几乎未遇任何抵抗，便于１２日占领了通州，兵临北京城下。联军在通州又"寻获军械粮饷甚多，所得米谷，尤不计其数。

在北京的防御作战中，１３日夜开始战斗，１４日下午２点有一个门被攻克，随即西太后便率众位朝中大臣弃城而逃，三万守军尽管"护驾"走了一部份，其余仍坚持抵抗，另外两个门当晚才被打通。皇宫守军一直战斗到１６日晚才撤出了皇宫。这几天的战斗基本上处于各自为战、没有统一指挥的状态。
     　　
其次，步调不一    　　
在敌海军攻打大沽口炮台时，我炮台守军"计步炮各队，约有二三千人。所用之军器，内有大口径之炮甚多，且皆新式，大略非克鲁伯厂所造，既亚莫斯托朗厂所造者；若旧式军器，则更不计其数也。"而敌军则是十余艘军舰和"一个由九百三十五名六个不同国籍的士兵所组成的陆战部队"。炮战中，炮台守军起初"击坏敌船六只"，"复差人密约鱼雷艇开炮协同。......始终并不援应。"以后炮台守军"子弹告匮"，"后路又无接应"，"腹背受敌"以致炮台失守。与海军舰船缺乏协同，这是军种之间互不协同。
      　　
防御杨村时，清军新任前线指挥总督大臣李秉衡率援军刚到一线进行部署，各原守军均不领命，脱离既定阵地，自行其是，各顾逃生。该大臣事后向皇帝秉报时说："我连日目击情形，军队数万充塞道途，闻敌辄溃，实未一战。所过村镇焚掠一空，以致臣军采买无物，人马饥困。”上令不行、上禁不止，这是上下级之间互不协同。
      　　
还有，在津、京保卫战中，虽然清军统帅荣禄也调动了袁世凯的"武卫右军"采取行动支援天津并钳制洋军，但袁世凯为讨好洋人和保存实力，行动迟缓，所派６营部队(约七千人)直到天津陷落后才赶到；此后其又干脆和反战派大臣一同搞了个所谓"东南互保"，拒绝同八国联军作战。所以，此仗使得武卫军前、后、左、中军除左军马玉昆部外，几乎全部崩溃，唯有袁世凯的"武卫右军"，非但没损失而且还从一万人发展到近二万人，成为当时最大的一支正规军。座山观虎斗，只顾自己不管别人，这是友邻军之间互不协同。
      　　
凡此种种，不能一一讲述。    　　
仅凭这几点就可看到，那是一个腐败的政府指挥着一支腐败的军队、所进行的一场注定要失败的战争。史中所描述的各种场景，使我不仅想起另一次战争，那是其后三四十年的抗日战争；由清军想到七七事变时的国军。面对外敌入侵，国之将亡，蒋介石抱着"攘外必先安内"这一西太后的训条，上百万大军在十几万侵略军面前斗志尽丧、望风而逃。要不是八路军在平型关打了个大胜仗，从而振奋民族精神、打破皇军不可战胜的神话，真不知那个蒋家王朝的国军将以什么样的战绩载入史册。
      　　
再想想此后又十年的解放战争。三大战役中的国民党军，特别是在辽沈、淮海战役后期中的国民党军，不也是这样指挥无力，步调不一、毫无斗志、闻战即逃吗？！这一段历史距离我们最近，所以知道的情节场景也最多。由此及彼再去猜想八国联军时的清军形象，自以为与后来的国军也差不许多。

战争“以剑代笔”的政治。这是列宁为战争做的定义。他曾进一步解释说："怎样找出战争的'真正实质'，怎样识别它呢？战争是政治的继续。应当研究战争的政治，研究正在导致和已经导致战争的政治。"一百年前这场与八国联军所进行的战争，尽管它是侵略与反侵略的战争，但是作为反侵略的一方，战之不胜是因为军队无能，而军队无能是因为政冶腐败。政冶腐败，军队无能，这就必然决定了它的失败是不可避免的。


春夜温馨，不能无梦。可我们不能沉缅陶醉在这梦境之中，百年之鉴，当照永远啊！

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    清王朝在两百余年的统治期内，有过辉煌、有过兴盛、有过变革，同样也有过失败和没落。没落是必然，只不过是时间长短而已，这是任何一个封建王朝不可避免要经历的。
    满清政府遭受了两次鸦片战争打击后，沿海各地的大员们开始清醒地认识到对外开放和引进先进技术的重要性，纷纷开办工厂、引进西欧先进武器装备、锻炼新军等。经过二三十年的努力，终于初见规模，北洋、南洋、福建三只水师成型，陆军也初具规模。但是帝国主义不甘心中国强大起来，中法战争福建水师因清廷严禁出海作战而被消灭在福建马尾军港，虽在中越边境取得大捷，但体制上的缺失和清廷的腐败无能暴露无遗，福建水师全军覆没使清朝的海上实力大打折扣。之后，明治维新后的日本又做了第二个吃螃蟹的人，甲午中日战争彻底将清政府虚假的外壳击碎，不仅消灭了拱卫京津的北洋水师，还给予清朝陆军以重创。
    八国联军入侵中国是迟早的事情，帝国主义只是为侵略在寻找借口。海上无保障，清政府内部又延误战机，使得战争开始只有区区几千人的联军可以在大沽登陆，丧失了战争主动权。加上政权腐败、军队混乱、站和意见不一等因素，最终清政府大败，签订丧权辱国的《辛丑条约》。即便清朝能够打退大国联军的入侵，其根源上的缺失和不稳也终会使清政府被推翻，八国联军入侵只是起到了一个催化剂的作用。

[[i] 本帖最后由 kakasa 于 2009-10-20 17:21 编辑 [/i]]

有时，看到清朝政府的腐败无能，真气愤不过，我还纳闷，他们远道而来，我们在本土作战，也没见打过一场胜仗，原来根源是腐败。

可恨清廷腐败，空有天朝虚名。一个国家如果没有斗志，那么有再多的先进武器也是没有用的，譬如二战时期的意大利和朝鲜战争中的南韩

看过一个帖子，专门说1840年鸦片战争中的白刃战的。出乎所有人意料的是，所有的白刃战满清军队极其垃圾
什么时候找到这帖子一定发上来

一个是奴隶制度下的八旗兵痞，一个是资本主义扩张中的现代专业军队，孰强孰弱？

基本同意这个观点。把中国近代的受辱归结为没有西方的坚船利炮，是太浅薄，太唯武器论了。
但是“腐败”二字易滋误解。相比于思想观念，经济上的贪腐还是次要的、表层的。
思想观念中，民族凝聚力和上进心的建设是最为要紧。
中国人有私德少公德、爱国更爱家的状态维持太久，至今还处在这方面的建设中。

其实这个问题非常简单，就是清国当时没有真正意识到西方先进的科学技术知识以及制度的重要性和复杂性，只不过学了一点皮毛，进口了一点武器。而义和团虽然有爱国反帝的成分，但那些仅仅是盲目排外，妄图重返到闭关锁国之中去而已。比如楼主所举例的新式火炮，是个人就能用吗？就能打中吗？那是要学习大量的数学知识，接受西方正规的严格军事训练以后才能正确使用的，不过如此一来这个学会了西方科学和技术的炮兵不是成了“二毛子”？须知义和团杀死的洋人没几个，杀掉的二毛子却有不少，一度还想进宫把想学习西方制度的光绪皇帝杀掉。进攻使馆这种不负责任的做法更加是盲目排外的表现，不足以成事。相比我国的恶邻日本当初也有好多尊王攘夷的爱国愤青武士，一心想着把到日本的外国人统统杀掉就能恢复原有的封建秩序。可是当他们在英萨战争和四国炮轰下关之后便立即意识到再要想闭关锁国根本就行不通，而迅速转移到开国攘夷的正确道路上去。所以当时义和团愚昧无知做出这种盲目的行为还可以解释为爱国，而满清朝廷早已了解东西方列强的先进和强大，早就知道闭关锁国是死路一条，还要执迷不悟的拒绝一切改良盲目排外，根本就是自取灭亡。杀掉来中国的一切外国人和吸收了外国先进科学知识的中国人不是爱国，只有像日本那样实行“开国”才能够真正实现“攘夷”，才是真正的爱国。

其实在这个问题很容易搞清楚，清朝的失败不仅仅是军事上的，上层思想占了主要地位。上层腐败，即便利器在手也无济于事。一个政权病入膏肓，还想仅仅依靠打针吃药来挽救，是可笑的。

一个王朝的没落是因为它的根子都已经乱了，只能迷信那些刀枪不入的神话。

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[quote]原帖由 [i]firetree[/i] 于 2009-10-21 08:54 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39935619&ptid=2495236][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
日本明智维新,日本天皇用自己的私房钱贴补军费,慈禧太后用军费贴补自己生活,这样的国家怎么能打的过别人? [/quote]
日本明治维新和明治天皇的关系不大，这次名为维新貌似改良的运动其实是一场由日本西南强藩的中下级武士和部分朝廷公卿所发动的社会革命，天皇只不过是他们用来反对幕府的一面旗帜而已。其实日本闭关锁国时代的情况和我们想象当中差距很大，他们的锁国非常不彻底，对于西方先进科学技术的了解也要远远超过中国和朝鲜，所以倒幕维新才能在日本有相当的社会基础。

士兵没有精神，武器装备也不行，虽然有一些快枪和重机枪，不过也是枉然

清王朝的腐败是大大地，已经必须到改朝换代的地步了.

我觉得主要是装备和领导的问题,一来清军的装备确实不太行.二是当时的清廷已然是一个堕落的王朝,跟史上其他衰败的帝国一样.基本打不过别人

对于这样的战争我没有什么可以评论的

意志是一，主要还是军事力量没有对比性啊，呵呵中国会强壮的

记得在一本书上看到过过老妖精慈禧说的一句话：“宁可将华夏大地让于外族蛮夷之手，也不让位于汉人”，可见这个老妖精对汉人的忌讳和成见有多深！！！而满清政权掌握在慈禧手里几十年之久，处于她的淫威，她的腐败，又有几个是真正清廉能干的悍将呢！！！
也可以说，自鸦片战争到抗日战争这段时期，是汉人最大的耻辱:faint

两个字，就是腐败！看似高大无比，身材庞大，其实里面虚的很！让人一推就倒！

清政府时期的武器是不错。都是买外国最好的么。
但是，买武器，不买弹药，可以说是上边给钱买弹药，下面用铁砂充数，钱贪污了。
满清八旗子弟吸毒腐败严重，清末已经完全丧失战斗力。抵抗八国联军主要靠地方团练。
又由于团练不属于满清的八旗子弟，因此清政府对这种武装认同度并不高。
另外就是指挥官的无能了。阵地指挥官普遍不错，担架不住后方的乱指挥。
焉有不败之理？

清军是一支没有灵魂,没有信仰的军队,这样的军队怎么能不打仗败.

政府腐败,将领无能,将帅无能,累死三军,值得我们当代借鉴,不知解放军现在尚能战否