查看完整版本: 关于最近网络流传的四代机，CD某老大如是说

关于最近网络流传的四代机，CD某老大如是说

[img]http://i34.tinypic.com/10h9imv.jpg[/img]

huzhigeng ：
[color=Teal]【和全尺寸样机还是有差别的。当然。这个图已经比较接近了。。。。。】[/color]


huzhigeng ：  
[color=Teal]【成都的JJ。本来就机动性比F22强半个档次。。。这很好理解呀。。边条加YA子（YA子比这上面的图要大。）。。升力体机身。况且DSI是可调的。。所以从前面看起来。进气道有些怪怪的。。。不过整机相当科幻。比F22要科幻。。】[/color]


huzhigeng  ：
[color=Teal]【至于沈阳的那个落选的三翼面雪HU。。个子太大。。。。全机重量也大。又长又细。。飞控极度复杂。。超巡还比不上成都的。隐身性能也比不上成都的（双三角翼对影身还是有些影响的）。机动性双方各有千秋。。。。成都的瞬盘和稳盘相当出色。能量机动更强。所以还加了个大边条。配合YA子。。。在加莱特和DSI两者选择方面。。成都的可调DSI。比不可调的加莱特进气道更先进。。（601的专家现在也在611所。。）】[/color]


huzhigeng  ：  
[color=Teal]【DSI包包是固定.的.不能动.但是进气道可调.所以样机从前面看起来很怪.很怪..】[/color]


huzhigeng  ：   
[color=Teal]【高山的是机腹进气的.....四代根本不会机腹进气..高山的图和以前曾经存在于图纸上的大十比较相近..】[/color]


huzhigeng  ：  
[color=Teal]【F22那样的常规布局我们九十年代就搞得出来.但是F22强大并不只是因为气动布局.(F22的气动布局也仅仅是八九十年的最高水平)而是气动布局加飞控加强大的拥有推力矢量的发动机以及强大的电子技术..我们如果和F22一样搞个同样的常规布局.我们本来发动机就比别人差一些.(当然WS15和F119一个档次.但是F119也只是美国九十年代的技术.)那还对抗个毛呀.我们的四代的要求说明书对性能可是要求很高的..所以成都要用相当复杂的气动布局..变态的气动布局............】[/color]


huzhigeng ：
[color=Teal]【和全尺寸样机还是有差别的。当然。这个图已经比较接近了。。。。。】[/color]


huzhigeng ：  
[color=Teal]【成都的JJ。本来就机动性比F22强半个档次。。。这很好理解呀。。边条加YA子（YA子比这上面的图要大。）。。升力体机身。况且DSI是可调的。。所以从前面看起来。进气道有些怪怪的。。。不过整机相当科幻。比F22要科幻。。】[/color]


huzhigeng  ：
[color=Teal]【至于沈阳的那个落选的三翼面雪HU。。个子太大。。。。全机重量也大。又长又细。。飞控极度复杂。。超巡还比不上成都的。隐身性能也比不上成都的（双三角翼对影身还是有些影响的）。机动性双方各有千秋。。。。成都的瞬盘和稳盘相当出色。能量机动更强。所以还加了个大边条。配合YA子。。。在加莱特和DSI两者选择方面。。成都的可调DSI。比不可调的加莱特进气道更先进。。（601的专家现在也在611所。。）】[/color]


huzhigeng  ：  
[color=Teal]【DSI包包是固定.的.不能动.但是进气道可调.所以样机从前面看起来很怪.很怪..】[/color]


huzhigeng  ：   
[color=Teal]【高山的是机腹进气的.....四代根本不会机腹进气..高山的图和以前曾经存在于图纸上的大十比较相近..】[/color]


huzhigeng  ：  
[color=Teal]【F22那样的常规布局我们九十年代就搞得出来.但是F22强大并不只是因为气动布局.(F22的气动布局也仅仅是八九十年的最高水平)而是气动布局加飞控加强大的拥有推力矢量的发动机以及强大的电子技术..我们如果和F22一样搞个同样的常规布局.我们本来发动机就比别人差一些.(当然WS15和F119一个档次.但是F119也只是美国九十年代的技术.)那还对抗个毛呀.我们的四代的要求说明书对性能可是要求很高的..所以成都要用相当复杂的气动布局..变态的气动布局............】[/color]


枫兰：
东北的丝带是不是舰载机啊？难道中国还要搞几个四代？轻中型？重型？舰载的？？

huzhigeng：
[color=Teal]【东北的最近发了图的是给空军用的.海军的没那么快........】[/color]


别离钩 ：
huzhigeng 老大，你是说机头、前机身和全尺寸样机有差别，后机身比较接近吗？请赐教。

huzhigeng：
[color=Teal]【611所一般喜欢用机机验证四代技术的...歼十.小龙...不过这个J J 的边条和样机有差别的..四代是类似于小龙和超级大黄蜂那样的尖拱边条..很大的边条哟.发动机屁股是圆的轴对称三百六十度矢推..不是二元的】[/color].


青之六 ：
正在造的应该是01原型机吧？因为据某狂热分子疯狗陈所说，全尺寸金属样机已经搞定N年了？！

huzhigeng：
[color=Teal]【全尺寸金属样机确实早已经出来了。。。可是有人敢进132拍照吗？？进得去吗？？这个JJ可不会停在草地上让你拍的。01架确实已经在造。。样机科幻又比较怪异。。特别是从前面看。。】[/color]


klonoa1121：
对了离题一下, huzhigeng你知道J10-21是什么东西吗?

huzhigeng：
[color=Teal]【 我只知道歼十B不是歼十系列的最终改型。。】[/color]


别离钩：
请教 huzhigeng 老大 ，四代机的总设计师是谁？是宋文骢？杨伟？还是新调来的季晓光？

huzhigeng：
[color=Teal]【伟哥。。。。。。。。。。。。。。（但是宋也有很大的功劳。基础是他打下下的。当然。611整个团队的功劳。】[/color]


jcyjsk：
老大，可调DSI是什么概念？难道是鼓包可调？那可真是太科幻了。

huzhigeng：
[color=Teal]【 鼓包当然不可调。但是进气道可调。这样最大速度就上去了。。。一举两得。】[/color]  


刀锋2009：
跟人请教下HUZIGENG哈：你对六代（美标五代）是什么概念？

huzhigeng：
[color=Teal]【美国人也在论证。。。到时候就知道。。我们也在论证。不过八九不离十。都会差不多的。六代分有人和无人两种。。】[/color]


freedr ：
huzhigeng大大，为什么空军会有两个四代，难道一下搞定高低搭配，还是真如离子鱼所说611的可能只是验证机，或者不会大批量装配的机型。

huzhigeng：
[color=Teal]【呵呵。。611验证机？？？？？？成都重四和F22一样。不会生产太多。最多三百来架。。因为这是重型机。。量在精不在多。。不像东北的。是量多质稍过去去。。我从来没有听说重型机会比中型机装备得多。F22装备数量有F35多？？呵呵。 】[/color]


刀锋2009 ：
发动机还有很多不确定因素   话怎么能说的太满了？

huzhigeng：
[color=Teal]【首飞发动机肯定不会用WS15。没有一个国家首飞会用新的发动机。美国佬的YF22也不是。毛国也不是。同理我们也不会用。发动机也不会慢。】[/color]


jcyjsk ：
谢老大耐心讲解。你说有毛子在611参与丝带，难道不怕泄密啊？俄罗斯这个白眼狼，咱不得不防啊。

huzhigeng：
[color=Teal]【很早前611就有毛国人。九十年代就请了一些。611的毛国专家主要是机体结构方面的专家。他们是拿我们的工资的。呵呵。。。。】[/color]


gotowork ：
huzhigeng老大 请教一下 611对于重四的标准（如隐身、超巡、超机动、超视距）和美国一样吗？还是带有中国特色？
  
huzhigeng：
[color=Teal]【四代的标准就是隐身。超机动。超巡。超视距。。你想想。。这是标准。。。所以我们的四代会少吗？？？？只是我们更侧重于超机动。。超巡。。（所以我们的四代都是比较细长的）611四代其实是取美国和毛国的精华。有独特中国特色的四代机。。有鸭翼。有尖拱大边条。DSI可调进气道。。这些难道不有特色？？】[/color]


巢湖人：
貌似学霸们已经说了，四代是鸭翅膀+V型垂尾，其他都和F-22差不多吧。总体上四代和网上推测的应该差不多吧，细节上肯定有区别的啦。懂点行的都可以弄点差不多的图片吧，反正四代出来肯定有相同的地方了。
  

huzhigeng：
[color=Teal]【气动布局就已经是相差十万八千里。。】[/color]


刀锋2009 ：
不知道第一批次的综合性能和那时候空军版的F35相比怎么样？

huzhigeng：
[color=Teal]【成都的和F22A一个数量级的。至于F35这种根本不是为了空战的中型对地为主的飞机不要拿来比了。不是一个档次上的飞机。】[/color]


cqx7711：
把当初想像苏俄的丝带改个机徽就可以说是TG的丝带想像图了.

huzhigeng：
[color=Teal]【毛国四代才是照抄美国佬 的。常规布局。可以叫猛禽斯基。。我们的是边条鸭式隐身升力体布局。完全不一样。】[/color]


公子戈 ：
放心 歼叉的样子肯定为天下先
这一次 土鳖比俄毛还要变态.......难得啊

huzhigeng：
[color=Teal]【没办法。想要和F22A对抗。。不变态都不行。。毛国。。就算了吧。。现在成了阿斗了。。不过也好。骗骗阿三的银子也可以。】[/color]


simon30501 ：
哇，老大们泻了这么多料，看得小弟我红彤彤的冒。。。。
想问一个，隐身涂料什么的有啥讲究？有没用到更科幻的隐身技术类似于等离子。。。

huzhigeng：
[color=Teal]【现在的等离子只能用于局部】[/color]


simon30501 ：
哇，老大们泻了这么多料，看得小弟我红彤彤的冒。。。。
想问一个，隐身涂料什么的有啥讲究？有没用到更科幻的隐身技术类似于等离子。。。

huzhigeng：
[color=Teal]【现在的等离子只能用于局部】[/color]


klonoa1121 ：
huzhigeng,你认为重四的鸭翼会对隐身有什么影响?CF有对此补救吗?

huzhigeng：
[color=Teal]【鸭翼会对隐身有影响吗????设计的好根本没影响.............现在可是二十一世纪.技术都是发展的.要用发展的眼光去看问题...............】[/color]


Lv_Five ：
此贴收藏之！等四代出来后回顾~
另:H大请教一下 你说我们的丝带重超机动 重超巡航 可是我认为对我们来说4S指标中 就超巡航最没必要 我们的指标应该是第一是隐身 第二是超视距 第三是超机动啊  为什么我们要超巡航呢 ...

huzhigeng：
[color=Teal]【超巡没必要?????多看看二十一世纪空战方面的书吧.超巡相当重要.非常重要.至于YF22和YF23.你说YF23更难看???其实美国佬和很多老外更认为YF23好看.YF22难看.隐身机其实只是对于厘米波雷达有作用.对于别的波段就没那么大作用.这也是为什么大YU警机能在两百千米就能发现隐形战机.】[/color]


韬光养晦 ：
成飞的重四基本没有太大悬念了，倒是对沈飞的中四比较困惑。我们的先进中推发动机，应该比先进大推进度更晚吧。难道sf的是单发重推？

huzhigeng：
[color=Teal]【这次珠海航展上有一个9500KG的矢量发动机..双发中型四代会用这个发动机的改进型...】[/color]  
huzhigeng：
[color=Teal]【成都的和沈阳的都是双发的。】[/color]


seaharrier ：
呵呵，其实没翅膀隐身效果更好，

huzhigeng：  
[color=Teal]【那当然。沈阳还有无平尾的方案。只有大倾斜小垂尾。隐身性能更好。。。不过这种机机气动性能有缺陷一些。。】[/color]  


mwnt80 ：
没有原创性啊，没意思，人云亦云，总是跟P虫

bigKprocess ：
什么叫原创性？这还不算原创？ 升力体+鸭以前没人搞过，TG这是第一次， 边条+鸭以前没人弄过，TG这还是第一次，可调DSI以前没人搞过，TG这是第一次，这还不算原创？ 那你那F—22跟米格-25比还不算原创呢。难道得把飞机造成方的才算原创?

huzhigeng：
[color=Teal]【只能说一句。成都的重四是世界三代和四代各型战斗机技术集大成者。。。。。。。当之无愧。。。。。】[/color]  


暴风 ：
HU大，正常来说，七月发图，要多少时间四代机会造出来，明年下半年可以看到？？

huzhigeng：
[color=Teal]【你自己去算算。发完图原型机多久就可以出来。。这不用我说了吧。。。】[/color]


waaadoooo：
601的飞机有多快能服役呢？跟611比怎样？隐身水平、机动性、超巡水平怎样？  

huzhigeng：
[color=Teal]【[也是标准的4S。。和611的相比。。你说呢。？？呵呵。。】[/color] ]


歼击机07 ：
大概最快要多久能看到爬墙党的照片？

huzhigeng：  
[color=Teal]【差不多两年后就有图出来了吧。132附近的爬墙党两年后要加点油了。】[/color]  


bigKprocess ：
请问HU兄，SF那4代还是3翼面那布局吗？

huzhigeng：[color=Teal]【NO！】[/color]


廪君蛮：
晕了，不是说成飞方案是鸭+大三角翼+v尾，无平尾吗？

huzhigeng：
[color=Teal]【我说了是成都的吗？？我只说沈阳的有无平尾的方案。】[/color]



waaadoooo ：
不就比f35强了？但中发发动机没有推比过10的吧？那总体该还是比较差才是。601的是自己失败的竞争方案改的，还是跟jzj一样是新93方案？

huzhigeng：
[color=Teal]【新93是九十年代中期的方案。。现在是什么年代？？？？？？？？】[/color]


RAF ：
如果是这样的话,这些人恐怕都有中国护照了,我记得飞扬有个哥们, 他说他父母是90年代从俄罗斯来中国的, 他爸爸是飞机方面的专家, 现在全家都是中国国籍了. 记不得他是在哈尔滨还是在沈阳.

huzhigeng：  
[color=Teal]【在沈阳...在中国过的生活比在毛子那里好多了.待遇好得不知道多少倍.】[/color]


爱我故乡 ：
超机动对于现在变态的格斗弹有多少作用?

huzhigeng：  
[color=Teal]【当然有用.不要以为格斗弹天下无敌...现实情况是.机重要.弹也重要..两者相互的.有超机动对于躲避导弹攻击很有作用..】[/color]


爱我故乡：
老大啊!我什么觉得隐身和信息化是最重要的

huzhigeng：  
[color=Teal]【隐身重要.信息化也重要.超级机动也重要.超巡也重要..其实都重要.不能有短板.....】[/color]


爱我故乡 ：
重型机腹部进气道影响内置弹仓吧

huzhigeng：  
[color=Teal]【四代如果是机腹的图片全部可以扔进垃圾箱..这些图和大十方案比较接近..四代是类似F22的菱形进气道.其实楼主从国外网站发的图和真实的图已经比较接近了...至少有百分之六七十相同...】[/color]


爱我故乡：
老大,DSI进气道影响超音速性能吗?

huzhigeng：
[color=Teal]【成都在进气道装了一个装置.....所以外观看起来有些.....这个装置很有用...就是为了DSI的一些缺点而做.】[/color]


毕云涛 ：
比较靠谱，成飞在气动上的摸索是有目共睹的（大边条，压抑，DSI），沈飞在结构上的努力，虽然大家看不到，但据离子鱼老大说还是有些料的。TG的定位是落后美国20多年左右，也是比较合适的。比F22晚20多年首飞，晚20多年服 ...

huzhigeng：
[color=Teal]【所以四代在气动强于F22当然正常.如果让老美现在设计一个新战机.当然可以比我们的更好..沈阳在结构方面做得不错..所以重四是东北和成都共同努力的结果..】[/color]


南宫儒 ：
我可以不可以说世界上所有的四代机都会有50%以上的相同点……

huzhigeng：
[color=Teal]【能有百分之十就不错了。了。。既使有些战机从外观来看比较接近。性能也会差的相当大。。我们的四代和美国有哪点相同？？？？说实话。完全不同。一点也不相同。。】[/color]


叶小晶：
好不容易截住老HU，HU大，好久不见，请教一个问题，你说四代机明年用太行首飞，但是现时太行问题多多，还未成熟，就这样装机可靠性有充分保证吗？风险是否太大了？

huzhigeng：
[color=Teal]【我说样机明年底出来。。出来就首飞？？不要进行滑跑等相关试验？？？首飞肯定还要等到后年。。太行有什么风险太大？？？我认为没什么。。两年后的太行至少比现在的太行好用。。11BS。舰载机都是装的太行。。BS掉下来不是发动机的事。。】[/color]  

=================================
     转过来的目的是让大家对新型机有一个直观的预测和认识，因为不管怎么说，这里提到的很多东西还是比较有共识的——不是说实现，而是说是未来的发展方向。除了部分太过神奇外——譬如DSI加可调进气道，这个如果真能实现，土共就牛B大了。各位不要认为土共就是落后的代名词，航空领域西方先进国家有几十年的技术沉淀，其先进程度是不言而喻的。土共虽然有这几年通过一些合法或者非法的手段引进技术，但毕竟还是落后于人，这点是客观存在的。但是，有部分领域，土共的确实做得相当可以了。譬如气动，这要先感叹毛爷爷当年的英明，勒紧裤带也要造全套的风动系统，这才有中国飞机研制现在的成就。为什么小日本飞机确实好，有自己研发的能力，但很多大大还是看不起日本？就是因为日本没有风动，气动布局是他们的弱项。土共发动机比人家差了截，只能在启动布局上奋起直追，至少这一方面做的还是不错的。电传之类的土共在SU27上就有改良，所以目前来说，能够跟得上世界的潮流。再啰嗦一句……发动机~这个真的不能急，人家搞了几十年，中国真正起步也就这几年，数控机床、材料科学，都需要有突破。

     扯太远了，把话题拉回来，[b]总结huzhigeng来看，该机由611及601共同发展，611牵头。总体布局及飞控，由611所负责；601所在机身结构，大型复合材料/钛合金部件上具有一定优势，对该机发展也起到了重要作用。双发，哥特式大边条，鸭翼，两侧进气，DSI，360度全向扰流式矢量喷管。原文说发图完成，全金属样机完成，原型机2010年完成，暂定于2011年使用太行发动机试飞。正式列装将配装WS15，数量将低于300架。[/b]不过，最后部分很扯，装甲大大早有批示，但前面还是总结一些资料，是土共新型机的发展方向，可能要花上个5-10年才能出样机，这个是比较客观的估计。

     另：601也有自己的中型双发4代机方案，使用9500kg中推的发展型号，气动布局不详

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2009-11-7 21:51 编辑 [/i]]

不符合空气动力的原理,两个大腹不知有多大的阻力.

希望尽早出现四代机，不过看楼主说法，最早也在2015年后了。

假，绝对是假的，肯定是假的，呵呵，差太远了

看着就有点假，像ps图或想象图。
中国的确有许多构思，先进的空气动力学动力好说，成机就是系统工程了。最大的可能是哪位军迷杜撰出来的，或者官方释放的烟雾弹，迷惑忧心忡忡的国外一部分人。你不是担心有好东西吗，给你吹打点，看你怕不怕（拿你命3000登场）。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

为了应对国内外的敌人  军工产业的爆炸性发展  新型武器的开发会快百倍

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

看这个图怎么总是觉得和老美的F-22差不多呢

YY无极限，而且是无聊的一群精神病人照着F-22来YY。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2009-11-3 17:47 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40723291&ptid=2532496][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看着就有点假，像ps图或想象图。
中国的确有许多构思，先进的空气动力学动力好说，成机就是系统工程了。最大的可能是哪位军迷杜撰出来的，或者官方释放的烟雾弹，迷惑忧心忡忡的国外一部分人。你不是担心有好东西吗 ... [/quote]
这个是高山做的图
高山当年做的J10图可是离后来才被贴出来的照片非常接近的

2010出原型？这个有点想当然了吧，关键还是发动机和电控

成飞的技术储备不可能达到这种水品，一个发动机就会晚十年。

F22...那图越看越像F22。就不能有中国自己的独特战机么？是真是假，时间检验

中国有F-119 F-135一级的推比10的发动机不？
连发动机都没确定说啥比F-22牛B啊，难道靠嘴巴开加力吹气……