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反驳令人惊讶的《中国是朝鲜战争最大的失败者? 》

对于你的无知，我简直没有语言来形容了。

假如你不了解朝鲜战争中国参战的原因以及立场，建议你任意去买一本关于抗美援朝的书籍看一下。朝鲜作为一个与中国本土衔接的邻国，对于我过以及当时对中国抱有敌意的美国来说，起战略意义都是十分深远的，如果中国不对朝鲜增派军队，那么朝鲜人民军，根本抵挡不了美国的长驱直入，当朝鲜覆灭以后，美国可以对我过的东三省，尤其是重工业重镇沈阳，进行有效并且可行的打击以及威慑。而且可以以朝鲜半岛作为跳板把军队源源不断的开进中国。这就是为什么老一辈的开国元勋提出：抗美援朝，拒敌人于国门外的口号，也是为什么有保朝鲜，就是保家乡的言论。“

作者假如连这都不知道，不明白的话，还对这场战争我们国家的参战的正确性以及必须性进行诋毁的话，我真不知道应该说你无知，还是应该说你愚蠢了！

有些仁兄的”我国参加朝鲜战争，是被人当枪使了“的话，兄弟我跟应该感到佩服，那么我打个简单的比方，假如你家西邻居着火了，而你的东邻居有实力马上将之扑灭却没有管，你是等西邻居家烧没了之后烧到自己家的时候再救火呢？还是趁大火没有把西邻居家烧没的时候救火？

[color=red]“你那帮战略眼光很高的开国元勋”[/color]
看兄弟说的这句话，我实在是为跟你这样的人争辩感到羞耻以及悲哀，兄弟说一句你不爱听的实话：”你不配做中国人“真的，只要是个有思想，有见识的中国人都不会说出这样的屁话的。我们的开国元勋不是神，他们也是人，但是他们在军事上的成就在当时，有哪个国家的哪个谁能与之比较？那一系列哪怕是在现代军事史上依旧是奇迹的战争典范谁能给予抹杀？需要我一一列举吗？

对，他们是不知道你口中现在国际局势的一系列变化，他们是不知道大清洗，文革的弊端。但是你认为你用一个过来人的眼光去评价老一辈人的行为不是一件可笑的事情吗？所谓谋事在人，成事在天的道理你明白吗？再说你有什么资格去编排人家的不是呢？

你所谓的不知道他们在战争爆发的问题中其了什么都不知道的话语更表露了你的无知，作为支援作为我们国家战略屏障的邻国，在麦克阿瑟表明态度并且高调会晤打出”反攻大陆“口号的台湾政府，并且把炸弹投到中国边境的时候，在美国一贯不承认我们国家屹立世界的时候！你还认为我们国家参与进朝鲜战争是个不采取的行为？我们是被迫参战的没错，但是我们不得不被迫，不得不参战，哪怕打不赢我们也必须要参战。我强烈建议某些人去看看历史，去了解一下朝鲜战争对于我们国家的意义，以及我们国家在你所谓的朝鲜战争失败后，世界给予国家的评价以及承认！
至于为什么说：”朝鲜对中国的对美国的战略意义是什么？为什么中美最后被迫在38线停战了？为什么麦克阿瑟的远东第一司令官会被撤？知道不知道美国整个朝鲜战争投入多少兵力，资源，弹药不？为什么美国代表回在谈判桌上说这场战争是没有失败的失败？“我不在这一一阐述，我只希望你能凭借自己找到的资料文献得到你自己心中的答案！

对于兄弟的对日的理论，哥们只能继续用无知来对你进行形容。你所谓的现代日本人多数对于侵华战争认为是错误的结论是从什么地方来的我不知道。我只知道一个事实，那就是供奉侵华日军的那些国际甲级战犯的”X国神厕“依然香火鼎盛，万人朝拜。而且你连日军侵华的战略目的，以及意义都不明白还跟我争辩的勇气与无知更是让我感到无比的佩服。兄弟去看看日本发展史，在看看为什么日本会发动侵华战争之类的书籍再回来跟我谈论好吗？

作为一个中国人，我不要求也没办法要求国人都去爱国，都去尊敬并且热爱为自己现在幸福生活而牺牲的烈士以及那些老一辈的开国元勋们，但是我现在你们不要对其进行无知的指责以及污蔑。

我希望你们高谈阔论的时候能够去仔细的去翻看一些相关的书籍资料来丰富自己的知识，而不是用一种现代人看过去一目了然的眼光，单纯的凭借自己的想法而发表一些无知无谓的狗屁文章！

PS：红字为原文作者回复的语句！

[[i] 本帖最后由 方飞 于 2009-11-4 13:05 编辑 [/i]]

支持下楼主！  个人认为中国内战之后千疮百孔，把战场远离自家门前是一个明智之选！

说得好，是该对某些不知天高地厚的人教育教育了，因为他们不懂中国的历史

我不是什么高人，我也不是什么思想家，但是我是一个相当比较爱国的当代中国人！
所以我不习惯，也不能忍受一些无知，愚昧的人如此的污蔑用鲜血，生命，毕生心血来创建我们现在平静生活的先烈以及元勋们！

我不明白，连对战争真正意思，实际目的，战后威慑，都不明白的人，为什么会有脸面高谈阔论的评价军事历史呢？
我也不明白，难道我们国家的这一代真的无知到相信世界和平论了吗？难道欧美对我们国家的经济压制，军事封锁；周边国家对我们国土完整的挑衅；越来越大规模的局部化信仰战争，还不能让这些沉迷世界一家人，追求平等，自由，公平，仁义，的愚昧之辈警醒反思吗？

没有那一仗把美国佬打疼了，也许我们就没有这五十年的和平，大国的地位不是吹出来的，是真刀实枪打出来了，是血和肉堆出来的。

现在中国人，特别是很多年轻人和中年人，他们眼中只有欧美国家发达的的一面，而没有想到过欧美国家也有穷人，日本也是很多人吃不饱饭，他们眼中只有繁华！很多中年人，花了一辈子赚来的钱，只是想把自己的儿女送到国外去，因为他们眼中的国外是天堂！
国外真的是天堂吗？老外自己都说，他们那里有有钱人的天堂，穷人的地狱！
很多人，只有一种感觉，外面的世界就是美好的，自己的国家就是垃圾，这不好，那不好！
清朝，民国，多少留学生去留学的目的只是为了“师夷长技以制夷”
而现代呢？去留学只不过是为了加入外国藉，永远的离开养育他，教育他的几十年祖国。
其实我身边的年轻人，就有这样的，天天只看韩剧和韩国娱乐节目，居然能说出，炸酱面是韩国特有一种食品这种弱智到我想一脚踢飞的话，简直到了，韩国人说他们中国人祖先，他也会认为这是事实的程度，真是让人感觉到悲剧啊

回复 5楼 的帖子

他眼中的失败使得我们的国土没有受到战火的摧残以及威胁；
他眼中的失败使得全世界惊叹并正视我人民解放军的军事素质以及战斗能力；
他眼中的失败使得”新中国陆军不可战胜“的论调在世界上飘扬了50年之久；
他眼中的失败使得蠢蠢欲动的蒋台政府被给了当头一棒；
他眼中的失败使得美军朝鲜战争之后选择了武力威吓政策而不是原来的武力挑衅；他眼中的失败使得他可以在和平的环境下放这些自以为是的屁话！
只是不知道他高谈他眼中失败的时候有没有意思到自己的无知！

最让人难以忍受的是他竟然接受日本的愚华语调来谈什么多数人对华的政策，既然那么多人认为侵华战争是错误的，为什么他们还要参拜那个厕所？为什么还要修改教科书？为什么还要驱逐在我国海域捕鱼的渔民？为什么还要认定钓鱼台岛是他们国家的？
你又知道不知道现在多数日本人的眼中中国人依旧是那个三等人的身份？在日本妓女甚至都不愿意接待中国嫖客！
假如我们国家不是掌握了日本的经济命脉，也许它们早就把已经露出的獠牙利爪伸向中国了，连这点常识都不明白的人，还在这讨论军事？讨论战略意义？真是令人不得不可笑，不得不悲哀！

[[i] 本帖最后由 方飞 于 2009-11-4 13:42 编辑 [/i]]

很多人他想不出来，如果自己的祖国只是一个三流国家，他在国外会有权利可言吗？
有必要给一个三流国家面子吗？没有！
如果朝鲜战争中国没有出兵，说不定50年后的今天，中国只是美国的殖民地。
前面有个兄弟说的好，朝鲜是山区，东北是平原，只要美军打过朝鲜，进入了东北，一马平川，机械化部队，会打得当时的新中国跑都没有地方跑。
也许，他们会高兴的说，“要是我们现是美国殖民地，那我们就满意了”这种话。
其实看看印度，他们到现在还以做过英国的殖民地做为荣耀，堂堂的四大文明古国啊
不要整天想着国家为你做了什么，首先想一下，你这一生为国家做了什么？
国家国家，没有国那有家？

同意楼主的观点，虽然对于我国的历史不能说很了解，但我想只要是上过学的人都应该了解到抗美援朝的重要意义。这场战争是非打不可的。

说得好
现代战争的精髓就是把战火烧在领土之外，等到敌人杀向家门的时候，就全局被动了

朝鲜战争真正的失败者应该是朝鲜民族，朝鲜至今分裂，南朝鲜成了美国的保护国，连妇女被美国大兵强奸都不敢放个屁；北朝鲜则一直穷兵黩武，人民生活每况愈下；而朝鲜的统一则遥遥无期！
当然，朝鲜战争对中国的影响也是非常大的，失去了那么多的英雄儿女，失去了解放台湾的最好时机，失去了和平建设的宝贵时间和物质财富，但是我们打出一支现代化的军队，打出了国家几十年的和平，也确立了中国世界军事大国的地位！当我们与老大哥闹翻后，苏联也不敢武装干涉，看看波兰的华沙，我们值得骄傲！文化大革命，中国乱成那样，美、苏也没敢怎么样我们，这和朝鲜战争中我们打出的国威不无关系！

有些仁兄的”我国参加朝鲜战争，是被人当枪使了“的话，兄弟我跟应该感到佩服，那么我打个简单的比方，假如你家西邻居着火了，而你的东邻居有实力马上将之扑灭却没有管，你是等西邻居家烧没了之后烧到自己家的时候再救火呢？还是趁大火没有把西邻居家烧没的时候救火？
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关键是朝鲜战争和抗美援朝的区别，我们是什么时候参加的朝鲜战争？去邻居家放火的时候我们有没有份？帮邻居救火怎么样都不是错误的，但是派了4个参加过内战的精锐的朝鲜族师去帮金太阳放火那就另说了。光有苏联的武器，没有百战的雄兵那火也烧不起来。我的观点不是说抗美援朝不对，而是金太阳发动朝鲜战争不对，我想你的那些敬爱的元勋们事后也肯定是这样认为的。看看中朝条约就知道了，是支持和平统一，再打元勋们也折腾不起了。自己帮着人家放火，结果没想到快烧到自己了，只好派了英勇的志愿军去救火，那些最可爱的人如果不在朝鲜战场上牺牲不是可以在以后建设新中国的战斗中建立更大的功勋吗？这其中也包括了太祖的公子。他们的牺牲是值得我们敬仰，但是他们如果能够活下来对于国家和民族会有更大的贡献。用他们的生命去创造战争的奇迹是不得已的做法，是为了补救一个可悲的错误，如果他们活着更有意义。这也许就是你我之间的区别吧？

  最后提醒一下这里是转贴区，你这个好像该发到原创区里去。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-4 17:01 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

首先，我这帖子是专门为反驳你的文章开的，所以可以说是转帖，因为这只是我对你文章的评论，并不是我想发什么文章到什么区去，我认为这属于转帖！

我不知道你是否看明白了我写的东西，但是我相信你一定没有去看关于朝鲜战争的相关质料，我不想随便评论别人的知识以及思想，但是对兄弟的政治眼光只能用一句无知来形容！

国与国之间的战争是没有绝对的正确与错误的，有的只是利益。你所说的战争是北朝鲜挑起来的，我们去帮助他们是错误的！那么我先问你一句，对于接受他国扶持要搞国家民族分裂的人，是否应该起兵对抗？这个问题就跟我们国家对藏独，东突给予坚决打击是一样的道理！

而兄弟提极的派所谓的精锐机械化部队去帮朝鲜打内战的言论更是无稽之谈，你知道不知道当时我们国家正在攻打大小金门岛而为解放台湾做努力？你认为没有一定的军事战略意义我们国家第一代，也是唯一的一代，敢于面对各国列强，敢说，敢打的鹰派元勋们会选择放弃祖国统一而去帮人打什么内战？虽然以正常战略眼光来说，敌人的敌人就是朋友，所以帮北朝鲜打亲美的南韩本身就是正确的！

然后我就要郑重的批评你这个人了，首先，我那些敬爱的元勋们，这话你说的太好了，没错，他们就是我敬爱的元勋们，因为没有他们，也就不会有我在这跟你这种背宗忘祖的东西谈论历史的机会了，另外兄弟友情的奉劝你一句，你如此评价开国元勋的语句，千万不要被你家中超过60岁的长辈知道，免得把他们活活气死！

其次，为什么众所周知，甚至被世界，甚至被美国总统，甚至所有参战国，都承认的是美军先把战火烧到鸭绿江沿岸中国抗议未果，还有麦克阿瑟称我国强调美军打过三八线之后继续挺进，我国将军事介入的国际声明“为红色中国只是口头威胁一下而已，就算真的介入凭我们的飞机大炮，也可以在十分短的时间内将其粉碎，甚至攻进其内陆的言论，以及不顾我国抗议高调会晤蒋台政府的客观事实。在你的口中竟然成了是我们率先参战，才引发美军介入而导致朝鲜战争全面爆发的论调呢？请问兄弟你是这个空间的人吗？难不成兄弟是起点小说中由别的位面穿越过来的人？为什么你的历史知识与认识跟我们正常人的不一样呢？（关于我说的是否真实，建议有心的兄弟去找相关资料看看）

当时被朝鲜打着国家统一的旗号想收复分裂出去的南韩，美军以联合国的身份高调介入，把被朝鲜的军队打的退回作为国界的三八线之后，依然高调的惘顾作为北朝临国的我国与苏联的联合国际声明于不顾，继续进攻甚至扬言要打到鸭绿江，并且出动飞机的确轰炸了我国边境。

注意，作为联合国部队，参与反侵略战争，只能把其军事力量打会本国，并不允许进行追击，否则就是侵略。你认为我们国家舍得放着统一全国的目标不去达成？而莫名其妙的调几乎是全国三分之一的兵力与当时世界第一强国的美国无端开战？我真想不明白你的大脑里都装的是些什么！

我们国家的英烈战死他乡，但是他们为我们国家领土完整避免战火做出的贡献也只有你这类无知的人才会将之抹杀。他们难道不知道生命的可贵？他们的行为是为了保卫自己为之奋斗了一辈子的国家，保卫自己家中好不容易分到的土地，保卫自己的老婆孩子，保卫我们这些对其缅怀敬仰之情的后代，保卫你们这写忘宗背祖依然大放厥词的无知之辈，。这才是他们战斗，流血，甚至牺牲的也再所不惜的原因。而不是你口中的所谓补救一个可悲的错误！

你我之间的区别在于，我真实的明白国与国之间应该如何相处，当初那场战争的真正意图，以及意义，为了保卫国家民族而流血牺牲的战士的目的，那些为国为民一辈子，为我们国家独立富强立下汗马功劳的元勋们！

而你则是无知的认为世界和平，斤斤计较战争带来的苦果而不去思考其实际意义以及深远影响，歪曲被那一代人称为最可爱的人心中的理想与希望，以及侮辱那些元勋们的无耻！

看到一位仁兄放的：”朝鲜战争的实际意义就是把毛岸英永远留在朝鲜“的屁，我实在是为你们这些人感到羞耻，感到悲哀，虽然说版规禁止上升到国家人格方面的批评，但是我仍人不住对你们说，你们根本不配做一个中国人！

元勋们为国为民一辈子剩下了什么？
毛主席的后代，我们只记得有一个女儿叫李娜，因为所有的主席后辈都不允许用毛这个姓氏！
周总理，在其去逝的时候联合国总部为其降半旗，而其为国家操劳一辈子，却没有一个后代，没有一分存款。
我不希望你认同我的观点，我只希望你能够正视历史，正视我们的烈士，正视我们的元勋们！心中能够默默的对他们说声对不起，能够默默的敬一个礼！

不管我们是不是失败者，都是该牢记那场战争。

不要把美国想得太坏了,应是老毛子对我们太坏了,朝鲜战争我们不应参战,发动战争是朝鲜,朝鲜败了,老美以不会跟我们作战,是我们把老美想得太坏了,大家想一想老毛子要和我们全面开战时,是老美帮了我们,<好战的是老毛子而不是美国>

回复 12楼 的帖子

嘴太硬啦！不知你在哪上的学，读的书，别的没学会，偷换概念学的不赖。请你注意，绝大多数人无法认同你的胡说，你的言论是对志愿军烈士的大不敬，是对年轻一代的误导。

你把老美想得太好啦！美，中，苏三国鼎立，其中那一家倒了都是灾难，美国明白三角形的稳定性的道理，帮助中国也是为了自保。你太年轻，希望加强数学基础知识的培养。

回复 15楼 的帖子

你把老美想得太好啦！美，中，苏三国鼎立，其中那一家倒了都是灾难，美国明白三角形的稳定性的道理，帮助中国也是为了自保。你太年轻，希望加强数学基础知识的培养。

[quote]原帖由 [i]方飞[/i] 于 2009-11-4 13:04 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40762957&ptid=2536964][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于你的无知，我简直没有语言来形容了。

假如你不了解朝鲜战争中国参战的原因以及立场，建议你任意去买一本关于抗美援朝的书籍看一下。朝鲜作为一个与中国本土衔接的邻国，对于我过以及当时对中国抱有敌意的美国 ... [/quote]
““你那帮战略眼光很高的开国元勋”
看兄弟说的这句话，我实在是为跟你这样的人争辩感到羞耻以及悲哀，兄弟说一句你不爱听的实话：”你不配做中国人“真的，只要是个有思想，有见识的中国人都不会说出这样的屁话的。我们的开国元勋不是神，他们也是人，但是他们在军事上的成就在当时，有哪个国家的哪个谁能与之比较？那一系列哪怕是在现代军事史上依旧是奇迹的战争典范谁能给予抹杀？需要我一一列举吗？”——对这一段落提出质疑。之所以出现你在第一句引用的那句话，不是有前因后果的吗？不是你先问人家是不是自己以为自己的战略眼光高过那些开国元勋吗？这样的话本身就给人这样一种印象：如果你的战略眼光没有高过开国元勋们，你就赶紧闭嘴！那还讨论个什么劲？大家一个劲地给你的文章拍巴掌就得了吗！在俺看来，你的那个问句就跟“你说人家的琴弹得不好，你自己怎么不上台去弹”这样的话一样可笑！可以直接了当的告诉你，之所以有人家回复你的那些红字，就是因为人家是认为当初的开国元勋们对形势的判断是错误的，美军根本不会通过朝鲜打进中国，最多进抵鸭绿江边。你可以不同意这个观点，但是你没有权利禁止人家表述自己的观点。更没有权利给人家定性“不配做中国人”，别说是你，任何非法律程序都不能做出这个定性！最要不得的是你还说人家说的是“什么屁话”——你的爱国主义文章就是靠这样的话充门面的吗？看看这一句：“我们的开国元勋不是神，他们也是人，但是他们在军事上的成就在当时，有哪个国家的哪个谁能与之比较？”——能够感觉得到话里充溢着的是一种极其强烈的然而盲目的根本就是唯心的，极其不客观的民族自大情绪！同样的话，任何别的国家，别的民族的人民都可以问出来，只要在某些特定环境下，他们的心中充斥着类似于你的这种情绪。
“我希望你们高谈阔论的时候能够去仔细的去翻看一些相关的书籍资料来丰富自己的知识，而不是用一种现代人看过去一目了然的眼光，单纯的凭借自己的想法而发表一些无知无谓的狗屁文章！”——真正的无知无谓的在俺看来应该是你这位被完全洗了脑子的“楚大侠”，你才是根据自己所受的一贯的愚民教育而发表文章并且强横霸道不允许不同意见存在的人！作为“文区守护者”，你自己数一数你的文章中充斥了多少“狗屁文章”，“屁话”之类的脏话！

[quote]原帖由 [i]方飞[/i] 于 2009-11-4 13:17 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40763683&ptid=2536964][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不是什么高人，我也不是什么思想家，但是我是一个相当比较爱国的当代中国人！
所以我不习惯，也不能忍受一些无知，愚昧的人如此的污蔑用鲜血，生命，毕生心血来创建我们现在平静生活的先烈以及元勋们！

我不明 ... [/quote]
“还不能让这些沉迷世界一家人，追求平等，自由，公平，仁义，的愚昧之辈警醒反思吗？”——追求自由民主的人竟然被你称为“愚昧之辈”，俺看真正令人悲哀的恰恰是你！理由很简单：你是一个从来不肯客观的看待国家看待世界的，被几十年来意识形态教育所完全洗脑的，根本没有自主的思考能力和独立人格的人！