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天涯转帖-毛主席用兵真如神?

上大学的时候，各科都允许逃课，只有党史课例外，每次都要点名。而且教师声称，多次点名不到的以不及格论处。万般无其奈，只好坐在教室里打瞌睡，胡思乱想。
　　
　　 那天讲到国共战争，忽然觉得好奇怪。老共的四个野战军，一野，二野，三野，四野，论战功和实力，怎么刚好调了过来？一野应该是老大哥，可是没打过多少胜仗，实力也最弱，总共才混了十来万人马。二野稍强一点儿，不过挺进大别山时损失惨重，最后总算有了二三十万人。三野就牛气多了，在山东一带灭了老蒋的王牌７４
　　
　　 师，发展到了五六十万兵马。最厉害的倒是小弟弟四野，在俄国老毛子的支持下，独霸东北，进关时就已经有百万之众。当然有人说是四野的林彪征战有方，可是一野的彭德怀，二野的刘伯承，三野的粟裕也都非善类，怎么战功和实力会比四野差这么多？
　　
　　 后来听到一种说法，说老蒋失败的原因在于老蒋有飞机而老毛没有飞机。老蒋坐着飞机飞来飞去瞎指挥使得部下无所事从，而老毛没有飞机，只能拍拍电报，下面听不听的，老毛也没有办法。
　　
　　 仔细一想，这种说法也有道理。当时老毛在陕北一带，以老毛为园心画几个圈儿，一野就在他的眼皮子底下，不得不听他的指挥。二野么，在中原一带，就离得稍微远一点儿了，但是时不时地派个钦差大臣去指手划脚的也做得到。三野远在在山东地区，老毛就是鞭长莫及了，尽管几次发电报要粟裕去江南，粟裕死活就是不听，非
　　
　　 要赖在山东不可。老毛当时也没有办法，倒是得天下以后马上狠狠地整了粟裕一顿，报了一箭之仇。四野在东北更是天高皇帝远，想当年林彪在四平吃了败仗，老毛还通电要林彪死守，“保卫东方的马德里”啊。林也不客气，不听命令不说，还讽刺老毛曰：请主席头脑清醒考虑之。言外之意就是说：你老毛真正军人的不是，战术
　　
　　 不懂，不要头脑发热瞎指挥！所以这四大野战军啊，似乎越是不听老毛的号令，越是能打胜仗。
　　
　　 当然党史课上还是说老毛是伟大的军事家。不过这军事家可不能光靠在千里之外发号施令纸上谈兵来定义，否则秦始皇，刘邦，斯大林，丘吉尔，甚至小布什也都可以算是伟大的军事家了。空口无凭，得看看老毛究竟打过什么仗才算得了数。
　　
　　 老毛初出茅庐的第一仗，就是“秋收起义”，聚集了五千多军队去打长沙，结果惨败，只剩下了七百多人，走投无路去投靠井岗山的山大王袁文才、王佐。为了获得袁文才和王佐的信任，老毛停妻再娶，置杨开慧与三个孩子于不顾，又娶了袁文才的亲信贺敏学的妹妹贺子珍。别看打仗不行，老毛内斗的手段却是着实了得，日后纠
　　
　　 集朱德的人马火拼了袁文才、王佐二人，当上了井岗山的大头领。
　　
　　 当朱德带着南昌起义的人马杀来时，那是正规军，老毛惹不起啊，就让朱德当了司令，自己当政委，号称“朱毛红军”。虽然党史上说井岗山时期都是老毛的功劳，老朱好像除了用扁担挑点儿粮食之外就没干过什么正经活儿。可是我们都知道老毛对名份看得极重，后来要干掉林彪还不就是怀疑林彪想当国家主席么。如果老朱没有
　　
　　 两把刷子，无论如何老毛也不能让他排名在自己前面。而且老外称朱德为红军之父，似乎老朱当时的功劳应该比老毛大。老毛自己也曾经说过：朱毛，朱毛，我是你朱身上的一根毛啊！近来看一些回忆录说那游击战术十六字诀“敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追”就是老朱的首创，但是老毛当了皇帝以后，欺负老朱是
　　
　　 个老好人儿，把它收到自己的集子里就算是他的发明的了。要不邓小平说毛泽东思想是集体的智慧呢，也就是说老毛把大家的功劳都剽窃走了，记在了他老人家的帐本子上。
　　
　　 老毛最爱提的军事指挥似乎就是击败了国民党地方军队的前三次围剿。这里面有多少是老毛的功劳，多少是老朱的功劳，党史上是语焉不祥。但是我们知道第四次反围剿时老毛已经被罢了官，由朱德和周恩来任司令和政委，也打退了老蒋的进攻，这次的功劳是无论如何算不到老毛的头上的。而且第四次围剿时来的是老蒋的嫡系，比前
　　
　　 三次围剿时来的杂牌军的战斗力强得多。既然老朱和老周能在没有老毛的情况下打赢第四次反围剿，那么前三次反围剿要是没有老毛的话，老朱大概也一样能打胜。
　　
　　 到第五次围剿，老蒋动了真格儿的了，五十万大军，在德国军事顾问的指挥下，步步为营。老共顶不住了，悲切切地唱着十送红军，开始逃跑。老共和老蒋有个共同第点就是爱文过饰非，什么都捡个好听的词儿。老蒋打败了叫“转进”，老共被打离了老窝则叫“北上抗日”。其实当时日本人在东北呢，你长征到西北去抗谁呀？
　　
　　 长征路上，老共一路跑，老蒋一路追。老毛说老蒋是“围追堵截”，其实老蒋是追而不围，堵而不截。因为老蒋当时也存有个大大的私心。老蒋当时的地盘是在江浙一带，西南，西北和两广都是地方军阀的势力范围。老蒋的如意算盘是“驱虎吞狼”之计，把红军赶到或是西南，或是两广和那些军阀火拼，自己坐取渔翁之利。
　　
　　 广西军阀李宗仁，白崇喜最狡猾，和老共暗通曲款：只要你不来广西，咱们就保持中立。于是老共就向贵州，云南，四川去了。贵州的王家烈，云南的龙云，四川的杨森，都傻呵呵地和老共硬拼，弄了个两败具伤，螳螂捕蝉，黄雀在后啊，结果云贵川的地盘都落到了老蒋的口袋里。
　　
　　 老共从中央苏区出来时有八万大军，到了贵州遵义的时候被拼剩下的只有三万人了，士气低落啊。那时红军的头头还是周恩来呢，老毛一看时机来了，就想出了一招树上开花之计，夺了老周的权。这计就叫做政治局“扩大”会议。政治局里拥护老毛的人怕不够半数，怎么办呢？老毛就把那些掌有实权又拥护自己的人“扩大”到会议
　　
　　 里来，于是乎就过了半数。老毛此计以后也是履试不爽，文革之中，先是把不是中央委员的江青扩大进来，又把连党员都不是的红卫兵都扩大进来造声势。诸位看看党史上凡是有“扩大会议”的，都是此等猫腻之所在。
　　
　　 老毛真正直接指挥做战只有从遵义会议后到长征结束这一年来的时间。当然党史上说老毛是用兵如神，可是老毛接手时红军还有三万来人，到达陕北时只剩下了八千多。从投入产出来看，如果你有三万块钱拿去炒股，炒来炒去最后只剩下八千多，本钱折了四分之三，还能算是伟大的理财专家么？老共的头号军事家当然是非林彪莫属，
　　
　　 从黑龙江一直打到海南岛，而且是老共里唯一和日本人打正规战占了上风之人。长征时的林彪还没有学会拍马屁，因此直言指出老毛尽走弓背路，是瞎指挥，应该让彭德怀代替老毛来做军事总指挥。老毛恼羞成怒，但是在军事上又辩不过林彪，只好以势压人，吼之曰：你是个娃娃懂得什么！在这里我们可以看出林彪对老毛的军事
　　
　　 才能的上限的评价：在彭德怀之下。
　　
　　 老毛被林彪挤兑了一番，到了延安以后痛定思痛，弄巧不如藏拙，再也不肯上前线亲自指挥战斗了，只是躲的远远地发发电报，过一把干瘾。打赢了么，可以归功于自己指挥英明，打败了么，则可以一推六二五，说前线的指挥官们执行自己的指示不力。比如全军复没的红军西路军和皖南事变，则是前者推到了张国焘的头上而后者归
　　
　　 罪在项英的身上。
　　
　　 军事指挥其实也是艺术，半点马虎不得。“运筹帷幄，决胜千里之外，”仅仅是文臣们拍皇帝的马屁，贬低武将们功绩的神话而已。孙子兵法有云：“兵无常势，水无常形。能因敌变化而取胜者，谓之神。”战场上的条件千变万化，天气，地形，敌我双方军事布置及士气的消长，都是无时无刻不在变化的，有利时机和不利时机都
　　
　　 是转瞬即逝的，这种时机就叫“战机”。古今中外的名将，从凯萨，阿提拉，拿破仑，巴顿到韩信，李广，岳飞，林彪，打起仗来都要亲临第一线，不光是为了鼓舞士气，更重要的是捕捉那似乎是虚无飘缈的战机，以决定进退取舍。身在千里之外指挥军队打胜仗纯属欺人之谈。故孙子兵法又曰“军有所不击，城有所不攻，地有所不
　　
　　 争，君命有所不受。”“将在外，君命有所不受”，已经成为中国一条重要的军事常识。
　　
　　 老毛拿了天下之后当然是把一切功劳归于自己，说自己千里之外运筹帷幄，胸中自有雄兵百万，才打赢了老蒋。手下的功臣们当然心里不服，功劳最大的林彪，刘伯承，粟裕三人一起托病闭门不出。命令林彪去朝鲜和老美打仗，林彪称病就是不去。据说老毛当时讥笑林彪胆小，林彪反唇相讥说：你不是能打仗么，你自己带兵。一句话噎得老毛差点儿没背过气去，想说几句硬话，偏偏自己又没有御驾亲征的胆量。多亏周恩来出来打圆场，说点子什么哥哥是山寨之主，不可轻动一类的话，老毛才下了台阶。
　　
　　 打仗么，也和下棋有几分相似，总是英雄之所见略同。当然了，英雄和狗熊的所见也就是大大的不同了。如果你和棋圣吴清源谈论棋局，而你俩的观点处处相左，那么只能说明你是个臭棋篓子。前面说了，林彪是老共里公认的军事家，有赫赫军功摆在那里，不服气也不行。可是偏偏就是这个林彪，在军事上总是和老毛拧着劲儿。批林批孔的时候说了，林彪在井岗山就反对老毛的军事路线，提倡“短促出击”；在长征的时候反对老毛走“弓背路”；抗日战争时平型关战役是背着老毛打的，因为老毛不同意；之后在东北战场上又总和老毛意见不合。那时候林彪的政委是彭真。彭真在老毛面前告了林彪一刁状，说林彪不听中央指挥。老毛质问林彪为什么不
　　
　　 服从命令，林彪回了一句：我是在前方看的，你是在后方听汇报的，究竟你知道得清楚还是我知道得清楚？
　　
　　 老毛自己从来没有直接指挥过大兵团做战，而指挥四野百万大军的常胜将军林彪又总是批评老毛的军事指挥才能，当然其他人也不把老毛的军事观点当回事儿。因此政治局讨论朝鲜战争的时候，大多数人都复合林彪的意见。后来老毛靠了斯大林才把大家的不同意见压了下去。老毛是心眼儿极小之人，对此一直记恨在心，就是在封
　　
　　 林彪为“最亲密的战友和接班人”的时候，也不忘记和江青念叨他只是在利用林彪“为了打鬼，借助钟馗”。文革中的红卫兵马屁小将提出了解放军是“毛主席亲自缔造，林副主席亲自指挥”的口号，老毛见了大怒，骂之曰：放屁！难道缔造的人就没有本事指挥了吗？嫉妒之心，跃然纸上。
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我觉得作者的很多思路和我不谋而合,至少我觉得一个大学生能有自己的头脑,这才是最重要的.
我还从天涯上看到一个张国焘卫士的回忆录,权谋啊,说来张国焘也很可怜,打拼出了10万人的军队,却被3万残兵败将吞并,权谋啊,可怜的西路军,西路军的下场很不好,红四军的下场也不好.
政治是残酷的,这很多人都不理解的,没什么人是神仙是纯洁的,至少是很少的人吧~

最近看了一系列的电视剧，感觉我党出色的情报工作，给毛主席的决策提供了巨大的帮助。

关键还是情报战线，这点要感谢先总理中山先生联共的策略，才有周先生当了黄埔的政治处主任，从而广收门徒，国民党里大把共军的卧底，当然了，这些卧底为什么要死心塌地的为共军卖命是源于信念的，这个信念则是和国军及国统区的腐败分不开的，想想国统区农民一年的赋税高达55个破三，基本上属于丰收之年都吃不饱肚子，那么想用另一种主义来改变现状的人，就会如滔滔江水，又如黄河泛滥。。。

说他用兵如神有两个基础,一个是情报工作做得好,另一个是将领们能打仗.

实际上无论是否真的用兵如神，国名党的失败是注定的，因为无法给中国80%左右的农民带来利益。国民党只代表了10%几的城市资产阶级。所以他的失败是注定的。而且在国民党内部也不团结，每个人都想着自己的利益。所以他才能灭亡的这么快。实际上毛主席的特长不是指挥战争，而是在用人以及战略上。毛主席准确的看出了双方的敌我力量对比，所以采用了能扬长避短的运动战，而他的用人直接造就了共和国10大元帅

说用兵如神肯定有夸张成份，但也不是一无是处，否则那些能打会打的将领怎会甘心聚在他的麾下

老毛的军事指挥能力已经盖棺定论。无数的回忆录，披露的档案、日志包括中外，党内的党外的都已经有全面的阐述(不包括后来国内的神话部分)。
老毛无愧为那个时代最耀眼的军事家和思想家。他的作战思想影响了全球，南美革命的瓦格瑞，越南的胡志明都在老毛的游击战思想影响下取得了最终胜利。我等后辈就别乱生枝节，胡乱猜疑之。声明，本人绝对是不否认晚期其犯的错误，但是瑕不掩瑜，前期的辉煌无可争议。

举几个事例反驳转帖的言论。
1、朱的资格老，革命早，靠这个资本朱才能位列后来十大元帅之首，看战绩可一目了然，南昌起义后基本没指挥过打仗，反而周一直在三人团内部是作战指挥的核心首脑。
2、杀袁文才等土匪是个错误，不是朱的功劳。袁为当地土匪，后招安，杀袁后袁旧部不服，在井冈山地区呆不住，不得不离开进行长征。
3、林在四野虽为司令，与政治委员在指挥上存在分歧，彭真掣肘严重，毛果断任命林身兼两职，不然作战指令难以贯彻。任命粟也是毛下令。
4、一野面对的是西北王胡宗南和两马，支持下来就很不错了。杀伤和自损基本平衡。
5、毛在前期一直一线指挥，三次反围剿，四渡赤水，进贵州绕到北上都体现其指挥艺术。后期毛为统帅，将将而不是将人，此时已经是战略层次的高级指挥，别搞错了主次。楼主举的都是将而非帅

综上，毛很牛，言论需要过滤杂质客观的吸收消化。

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-6 22:15 编辑 [/i]]

毛理论而已，真正指挥作战不多。毛是战略家，决不是军事指挥家。

毛的政治斗争水平比做战的水平高不知道多少，一个文化大革命就可以看出来了

不管是什么家，但我觉的最厉害的他驾驭千里马的能力，只要说到保卫党中央，毛主席，那我们的将军战士可是什么困难都不怕，看看今天还处在战火的国家，我们还是要怀念他老人家，即便他不是那么完美，但是他的意志权利的控制绝对是无人能比的。

老毛是政治家，是伟大的无敌的，这个就行了。军事历来说服务于政治的，至于说吹吹牛，那也是正常的。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2009-11-6 22:06 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40907334&ptid=2543212][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5、毛在前期一直一线指挥，三次反围剿，四渡赤水，进贵州绕到北上都体现其指挥艺术。后期毛为统帅，将将而不是将人，此时已经是战略层次的高级指挥，别搞错了主次。楼主举的都是将而非帅 [/quote]
别再吹那四渡赤水了，当时让毛再渡多一两次，整个红军就全完了，老毛自己都不好意思提。要不是搞那个东方红的长征组歌，这件事没人敢提出来。

一开始强渡湘江，死伤近半。跟着打刘湘，土城一战死掉1/8兼“主动撤出阵地”（就是溃败），之后就是第一次渡赤水，被打跑的。
之后渡回来想开根据地，和王家烈部遭遇，击溃对方但无甚斩获，开根据地图谋未果，是为二渡。
然后在鲁班场打三个师的中央军，以卵击石，之后再度溃败而西渡赤水入川，是为三渡。
刚三渡马上被敌军三面包围，无计可施，只好又渡回来，是为四渡。
要强调的是，这时候的红军，是完全按照毛的意向而动作，怎么走怎么打是毛说了算，这才是毛自己军事指挥能力的最好反映。

四渡之后红军将领怨声载道，彭德怀提出别再在这瞎JB跳橡皮筋了，干脆南下入滇，毛无奈才同意此举，暂时甩开追兵。

入滇之后毛再次抽风，又要和滇军决战（占山为王的小农思想），大家都说万万不可。当时滇军坚守而尾随的中央军马上跟了上来，这时候是林彪出的主意，走金沙江入川，才让红军再次转危为安。

就是这个伟大的狗屁“四渡赤水”之后，本来身为毛支持者的林彪再也忍不住，串联彭德怀夺权，连杨尚昆、刘少奇也联名同意，因为毛的指挥实在太臭，这样搞下去大家就得一块完蛋，要不是当时的钦差大臣李德不同意，会发生啥事显而易见。布莱恩的《中国纪事》对此有着很详细的描写。

老实说，老毛作为一个军事指挥官，其实力顶多就中游水平。从未受过军事训练，靠看三国演义和资治通鉴能成为诸葛亮，扯蛋。他一个很明显的缺点就是很喜欢“毕其功于一役”，硬碰硬一仗解决问题。从秋收起义、井冈山，到解放战争、抗美援朝，都是如此。就好比在抗美援朝，一开始要求彭德怀一仗歼灭数个美军师，这可是连当年德国人都做不到的壮举。而被美军打怕后，却又向彭德怀发电：务必要用一个军对付敌一个营，一个师对付一个连。并美其名曰：零敲牛皮糖。要说起一泻千里丢盔卸甲的第四次战役，还是在毛的严令下发动的，当时彭德怀的打算是就地转入防御，听毛的瞎指挥（也不敢不听啊）结果成为五次战役里退却得最多、丢地最多的一次战役。

他唯一保守的时期，是抗日，在抗日的时候三令五申不准打大仗，无论是平型关还是后来的百团大战，组织者后来都受到毛泽东的批评甚至报复。为何这个决胜论爱好者在抗日的时候萎掉了，大家自行想象。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-11-7 10:17 编辑 [/i]]

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红心送上，好文一篇！军事天地里很少能看到这样的好文章。看来最骗人的是那个叫党史的东西。从黑土地打到海南岛的那个人才能称为用兵如神。

其实作为元首不需要自己多牛逼，你只要能将那些牛逼的人拉在自己手下，并且能制得住他就行了。最明显的例子就是楚汉之争的刘邦和项羽了，一个能战，一善用人，最后项羽值得四下楚歌，自刎乌江，只有会用人的主才能称霸。

我都不明白，主席作为一个伟大的军事家还有必要讨论么？有些人是不是什么都要批判啊，能不能抽空做点改善自己生活的事情！

毛主席

无一可争论，他是伟大的军事理论家，指挥上不知道怎么样，但是政治上绝对有一套

毛主席不是军事家,不是真的用兵如神.?那么一百多年来，有多少英雄豪杰，政客。都不能把中国解放，独立自主。毛主席结束了中国百年的屈辱史，中国选择了毛主席，人民选择了毛主席。

jx兄，受教了。欢迎提出不同的声音

有一点需要说明，您所提出的《中国纪事》，作者奥托·布劳恩，1932年由苏联来我国，中国名字叫李德、华夫。在中国期间，他积极推选王明的路线。实际就是被老毛打倒的共产国际指挥者。作为双方斗争失意者，他写的东西的公信程度不高，全文把毛和周批的一无是处（周当时也参与了夺权支持毛），不足以提供作为论据。

呵呵，如果有其他第三者，即非利益相关者提出的史料和日志，请兄台多指教。
当前已有很多人对李德所著中国记事进行严肃考证，google有许多资料可查，附一二网址如下。http://bbs.cjdby.net/redirect.php?tid=285266&goto=lastpost；http://bbs.tiexue.net/post_1458591_1.html

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-7 17:09 编辑 [/i]]

老毛打仗行不行不知道，不过他写的沁园春，雪
写的非常厉害！老毛用人厉害就好了