查看完整版本: 对中国军事体系的一些误解必须分清

要说最让国人郁闷的就是自己国家的军队消息要看国外杂志，总觉得别人不知道，其实也就蒙蒙自己人，外国人早抖一清二楚了。仿就仿吧，反正也不是一天两天了，说J11B比Su-27强是不假，Su-27都多少年前的飞机了，各种改型层出不穷，关键是我们改不出Su-34这种几乎全新的型号，改的不痛不痒。J-10也要依靠进口的AL-31发动机，传闻要出口到巴国，意思就是可能解决了。

[quote]原帖由 [i]meiyang1023[/i] 于 2009-11-13 20:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41316344&ptid=2562373][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说什么试飞的第四代战机可以超越F22。。。
姑且不说这个是不是吹牛，
但等到第四代战机服役了，估计人家米国都第五代铺天盖地了 [/quote]
五代机出来是有可能，铺天盖地？先把F22造满300架再说
武器装备不仅要看质量，还要靠数量。用不起的东西决不是好武器

第一，SU27在中国人手里改得面目全非是上个世纪的事情了，所以你的对比不太适合
第二，问题没解决，照样用老毛子的发动机，原因我前面提了

[quote]原帖由 [i]bonze361[/i] 于 2009-11-13 23:16 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41327428&ptid=2562373][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国战机发展的瓶颈还是在发动机上,包括现在的大飞机工程,也是这样,没有出色的发动机,不能完全国产,那什么都是空谈! [/quote]
以下无责任转帖…斑竹不会算我是灌水吧，哈哈
我只是想按照事实依据说明土共大运发动机的进展状况

国家重大专项研制现场办公会在公司召开

　　9月28日，中航工业国家重大专项研制现场办公会在公司隆重召开。中航工业发动机公司总经理马福安、副总经理李勇、科研一部部长韩曙鹏、科研一部副部长崔健、科研一部业务经理关宏英、中航工业动力所副所长沈锡钢、副总师丁一明、主任王军、主任韩金福、副部长郝勇、副部长丁红明、项目经理赵海与公司董事长蔡毅，副总经理李海宁、赵岳、杨森、闫国志、陈华、航空动力总会计师穆雅石、中国人民解放军驻公司军事代表领导以及公司各业务处、生产中心相关人员参加了大会。

　　会上，沈锡钢向杨森转交国家重大专项研制发动机设计电子光盘，双方签订了该机装试能力建设合作意向书。杨森代表公司向沈锡钢赠送了某机研制纪念品。

　　会议进行中，马福安发表了重要讲话。他以“抓住机遇 攻坚克难 镌刻大型航空发动机研制丰碑”为题介绍了国家重大专项研制的背景和意义，希望包括公司在内的参与研制单位进一步深刻认识、加强领导、统筹规划、同舟共济、协同作战、创新管理、注重实效、未雨绸缪、厚积薄发、狠抓质量、保证安全，确保做好国家重大专项研制工作。

　　沈锡钢在发言中首先介绍了某机技术方案、实施方案，表示中航工业动力所将积极精心组织、精诚团结、以精品至上的态度，认真承担国家赋予的神圣使命。

　　蔡毅在讲话中首先对上级机关、军方领导以及兄弟单位对于公司的支持表示诚挚的感谢，表示公司将牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；创新进取、超强拼搏，确保国家重大专项研制任务顺利完成。

　　李勇主持了现场办公会。（宣传部供稿）
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公司董事长蔡毅发表了热情洋溢的《国庆献辞》

　　蔡毅指出，值此国庆60周年之际，[b]国家重大专项总承任务落户西航[/b]，这是国家及行业对西航的信任，是西航的光荣，更是西航发展的又一个重要里程碑，必将对西航未来的发展产生重大的影响。我们要充分认识这项任务的重大意义，牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；以我们“颂祖国 爱西航”的满腔激情，确保国家重大专项总承任务的顺利完成，为西航2011年实现百亿目标、2017年“保五争六”以及未来的稳定发展，奠定坚实基础和可靠保障。
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9月28日，国家重大专项总承任务落户西航，这是国家及行业对西航的信任，是西航的光荣，更是西航发展的又一个重要里程碑，必将对西航未来的发展产生重大的影响。我们要充分认识这项任务的重大意义，牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；创新进取、超强拼搏；以我们“颂祖国 爱西航”的满腔激情，确保国家重大专项总承任务的顺利完成，为西航2011年实现百亿目标、2017年“保五争六”以及未来的稳定发展，奠定坚实基础和可靠保障。
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自主创新造大运 动力先行兴航空——访中国工程院院士、航空发动机专家刘大响

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我国已初步具备研制大型飞机的条件和能力
建国50多年来，我国航空工业共生产了各种飞机16000多架，发动机近6万台，为国防建设和经济发展做出了重要贡献，已形成比较完整的航空工业生产体系。已配备了一定数量的数控切削设备和100吨以上的数控钣金成形设备，正在修建80米跨度的装配厂房。[b]大型运输机需用的大涵道比涡扇发动机FWS10-118验证机，己正在进行地面台架试车。完全可以说，目前我国航空工业已初步具备了研制150吨级大型运输机及其动力装置的能力。[/b]

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FWS10-118验证机
[img]http://i38.tinypic.com/n5j5gy.jpg[/img]
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以上为无责任转帖
只想说……土共的宣传真的做的很垃圾
更想说……网友很强大，能从一堆八股文里扒出消息来

其实很中共相比，美军的很多装备水分更大。F22当时吹嘘的重点就是超视距打击，就是避免和对方空军短兵相接，实际上F22表现出来的素质并没有超过其他国家很多。再比如阿帕齐，世界最强的武装直升机是俄罗斯的，但是人人都只知道阿帕齐是坦克杀手……
中国的军工相当的神秘，或者说虚虚实实，我自己就是军工学校的，对这些内幕也就略知一二还不知道是真是假，经常是我们觉得是焦点的，关注了很久都没动静，然后其他方面很低调的搞了个很惊人的成果，让我们瞠目结舌。

一个国家的军事工业依赖于国家总体的工业基础，军事工业起的是排头兵作用   他能够创新发展，其他行业自然水涨船高。

打一场干脆利落的胜仗，就什么面子里子都有了

不管装备显示的多先进，外交策略上的一再推让都会让人觉得是实力不足的虚张声势

中国的军事工业算的上市世界上最神秘的几样东西了。谁的说不清楚那些先进，那些落后，但是从我们的工业水平上来说，整体上的比老美落后，包括欧洲几个强国是正常的，因为我们人多，摊子大，而且落后人家好几十年了，这些年靠自力更生，靠一些非正规手段应该是我们的某些方面有了迎头敢上的趋势了。我们想我们不要悲观，也不要过分乐观，经济建设才是国防建设的基础。

LZ没有参国军，自己才产生了误解吧？你的某些观点还是正确的例如：军队基数是极其庞大的，光是全军换一次装是一个很漫长的周期，这是对的。军工现状就是山寨的没有创新，你有啥好争辩的呢？不光军工的没啥创新，民用的也不是没啥创新吗？但是不可否认，逆向推导也是很有技术含量的，这是不容否认的，就像中国龙芯推导了十年那样。但是你知道我军换下的装备是封存起来的，就像苏联那样，因为我国有着巨大的人力资源，这些封存的过时装备在战时可以装备平民的。还有，我国的特点就是面子工程，如果你连这点都否认的话，这能说明你是个无法正视自己缺点的人了。

看看抗美援朝时，我们用得是什么，美国士兵用的是什么，我是说，士气是最主要的，并不是说武器不重要，看看现在的当兵的，敢不敢和美国打仗？

在研第三代武器，装备的是第二代武器，而公开的则是第三代武器。

这句话错了吧

公开的则是第1代武器。

手淫强身，意淫强国。“全心全意为人民服务”，“以人为本”，“人民是国家的主人”等等等等我不知道是谁说的,也不知道是哪个国家的领导人说的，反正不是我们国家，因为我不但压根感觉不到，反而感觉正腐根本就是和这些对着干的。至于其他的，听听笑笑也就算了，没什么最体意义

与阁下商榷一下

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2009-11-13 23:46 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41328775&ptid=2562373][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
晕，一不小心贴重了……为了不浪费楼数
既然有人说J10
那么顺便说一下
J10应该说是中国第一款真正意义上自主研制的现代化空优歼击机
其研制过程估计大家都很清楚……很可能比我更清楚~
这里要说的是，目前新推出 ... [/quote]
咳咳
其实要在空战中对抗F-16C/D，用10A就足够了。
10B恰恰就不是为了强化空战性能，而是像F-16C/D那样强化多用途，10B对10A的跨越，达不到半代的，只是可执行任务的弹性、航电对地能力甚至外挂载荷方面比10A好。
你看那个DSI，新潮是挺新潮，但实际上对战机拦截性能的作用是远不如可调波系的。
传闻10B展示给领导看的时候，领导问了句挺搞笑的话————这东西能飞起来么。:teeth


至于国产发动机，阁下就别指望太多了。
FWS-10不过关，FWS-10A哪怕定型了我们也不敢用，因为按定型标准是过了，但按战机的使用标准（泼辣性），J10要装这玩意就立马变成林黛玉，在太行都没过关的时候去扯那个预研中的FWS-15是非常没谱的事。

中国四代的心脏，来源还是俄罗斯。一有可能是117S，一有可能是99M3，是俄罗斯两大发动机企业土星蕯留特（没记错吧）各自根据AL-31而改进的型号，最大推力据说能到14 15吨级，当然了，推比10是没什么可能了。这两种发动机，比俄罗斯自已四代用的AL-41，还是落后半代，可以说是应用某些AL-41技术的AL-31改型。

老实说，中国自己搞发动机的举动，更多是一种姿态，向俄罗斯开口买发动机的筹码，潜台词是：你不卖我，我马上就能搞出来了。
假如中国没办法从别的地方得到技术，10年内装国产心的三代有可能装备，但国产心四代没戏。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-11-20 08:13 编辑 [/i]]

跟咱们国家关系不错，能让咱们放心把现金武器卖给他的国家好像都不怎么富裕。所以卖的便宜点有情可原。其实还有一个重要原因是，这些武器没实战过，我们既想知道其好不好用，又不想自己去打仗，所以就便宜点卖给那些可能打仗的国家让他们试试。拿人家做实验，还能不给点优惠。呵呵

我是第一次劲这个军事论坛，其他的不想说，就说楼主这篇文章值得一看.

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回复 10楼 的帖子

你听哪个解放军的军官这么说的？何副司令只说四代正在进行，可没说可以超越F22。自己立个靶子打着玩有意思吗？
饭总得一口一口吃吧，你老婆成天拿你跟富豪比，说你挣的钱没人家多，你不还是得该干嘛干嘛，要是连眼前的工作都不干，更没戏。

中国和老牌军事强国的差距还是客观存在的，不过借着国力的提高，我们可以慢慢赶上来的。
至于装备的展示，仁者见仁智者见智，保密也好，展示也罢。都是国家战略的需要。

一个国家要是坚持和平发展的方针，不想打仗，起码要有足够的威胁能力，这种威胁能力当然基于你实际有多强的能力，也需要时刻展示你这种能力。我很认同楼主说的军事装备透明化和国庆阅兵。这就是威慑能力的体现。你既然宣称不首先使用核武器，那么核武器对小国家就没有威慑能力，所以常规力量就必须得到足够的展现，一艘航母也许不能让中国对抗美国的强大军事机器，但至少能威胁东南亚国家的基本安全，一旦这种威胁成为别人政策的考虑因素，那么，给别人一个非战的和平的解决方案，而且这个方案不至于太苛刻，总会让别人觉得捡来便宜。另外，中国的国家安全首先是周边安全，放眼周边，除了与中国存在重大共同利益的日本与俄罗斯，都是些不能与中国开战的国家，对付这些国家，需要一定程度的军事威慑，这种威慑也只能来自于常规力量。

首先，实事求是的说，我们就是落后于西方强国，但是这再正常不过，因为我们落后了几十年，而且是从一个烂摊子上起步，没有任何基础，能有今天这成果已经很不错了！想要一步登天那是不可能现实的，毕竟国力才是基础，我们的国力飞速发展这才几年的功夫？不可能一口吃成胖子吧？所以我们应该正确面对差距，在不能穷兵黩武的前提下，抱着合理、谨慎的心态看待我军现状，只会狂喷乱喊那只能是FQ了…

其次，关于现阶段的山寨军工，我个人是很赞成的，我们起点低、底子薄、没有历史积累，这方面与西方差距巨大，要想尽快赶上，山寨绝对是一条捷径，而且除了穷兵黩武之外 ，这似乎是唯一的合理的捷径，我们没得选！有一句话叫做“站在巨人的肩膀上”，这山寨不是颇有点这个意思么？另外，想要山寨，必须有一定的技术基础才行，逆向退导可不是想做就能做的，拆开了装不起来这种事儿还少么？想要站在巨人的肩膀上，最起码也要能爬到人家肩膀上才行啊，我们能山寨就说明有了一定能力，比如阿三想上人家肩膀还上不去呢……所以说，以我们的现状，山寨也不丢人，造不出东西来才丢人！无论什么手段，只要我们掌握了技术就好，只要迅速获得了积累，创新就不会远了。

再次，在当今的武力格局下，MD是有且只有的头号强国，其他任何国家都没得比。我们的网友，总是把目光盯在MD的身上，总是急着讨论我们和MD的差距多大多大，颇有恨铁不成钢之意。其实树立MD这个目标虽然不错，但实际上太过遥远，MD只能是终极目标，而不是现阶段目标，况且中美近期发生武力摩擦的可能性其实很小，与其盯着MD这个终极目标不放，不如回头看看其他国家，尤其是我们周边的国家，你会发现，我军装备其实并不差，而且我们正在飞速前进！与日韩印等邻国和台湾地区相比，在装备方面，20年前多大差距？10年前多大差距？如今多大差距？例如最近热门的歼十，FQ就喜欢拿F22来堵嘴，口口声声我们的四代机呢？其实我们现阶段有几成可能与F22正面交锋？最有可能与我们交手的是F16，是Su30，10年前我们还只能靠进口的Su27与之对抗，现在呢？如果这样看，歼十列装和J11B国产就有着巨大意义了。