查看完整版本: 朝鲜停战谈判，中朝联军屈辱的一页

双方在战场上对对方都无可奈何 只有去谈判了 可是在战场上得不到的谈判桌上更加得不到。相对来说中国更急于摆脱这场战争吃点亏是难免的。

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事实中国在2次战役结束后应该有个更有利的停战态势的。

打了韩战.
才使国际上真正的意识到,中国这只睡狮清醒了.
不再被欺负到家门口,屁也不放一个.

这篇文章是什么意思？不过感觉他自己也说不过去啊？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-11-23 08:00 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41806204&ptid=2587679][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中国现在有这些核武器，但是我们会用这些武器来攻击美国吗？反倒是我们辛辛苦苦生产出来的产品用低廉的价格卖给美国去换一点将来肯定要贬值的纸。
   其实朝鲜战争打不下去的何止是美国，中国也同样困难，不，应该是更困难。我们不要只看到上甘岭、金城反击战，还要看到我们为此付出的沉重代价，赫赫武功的背后不仅是伤亡还有天文数字的军费开支，这些开支都要在以后的十年里偿还，近60卢布的债务和大部分的财政收入被用于战争，对于一个百废待兴的新中国来说是多么大的一项负担，如果战争还要久拖不决受害最深的肯定是中国。只有速战速决才是对中国有利[/quote]

请问谁不想速战速决？

麦克阿瑟希望圣诞节前打过鸭绿江；毛泽东希望第三次战役把美国人赶下海。二战的时候，德国人希望用闪电战打败苏联；日本人希望珍珠港一次做掉美国太平洋舰队；后期苏联人更是在东欧四处寻找德军的主力决战。

请问为什么他们都掉入消耗战的深渊里面？因为这些指挥官都是白痴吗，不懂得速战速决才是最好的解决方法？

打不赢才谈，这个是两方面的共识。应该是两边都整不下去了才对。再打下去如果把苏联整进来老美可能就头痛了

好吧， 俺承认美军在上甘岭战役只死了600人，其余数千具都是倒在了日本的妓院里。:wad19

[quote]原帖由 [i]CGabriel[/i] 于 2009-11-23 20:45 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41840655&ptid=2587679][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


请问谁不想速战速决？

麦克阿瑟希望圣诞节前打过鸭绿江；毛泽东希望第三次战役把美国人赶下海。二战的时候，德国人希望用闪电战打败苏联；日本人希望珍珠港一次做掉美国太平洋舰队；后期苏联人更是在东欧四处 ... [/quote]
速战速决不一定要彻底打败美国，能够缔结对中国有利的和平也算速战速决。实际上志愿军总司令彭德怀在二次战役和三次战役胜利以后都希望能够接受联合国13国提出的停战方案和美国达成停战。所谓的毛泽东希望第三次战役把美国人赶下海的说法真有此事吗？以毛泽东军事大家的水准就算被胜利冲昏头脑也不会头脑发热到这种程度，当时志愿军的后勤受到美国空军的巨大威胁，志愿军的攻势只能保障一个星期，从38线到釜山也有4、500公里七天走也走不到，何况还要作战？实际上志愿军在攻占汉城的1951年1月8日就全面进入休整，停止了进攻，此时距3次战役发动的12月31日是8天。而在5天以后的1月13日，美国接受了13国提出的五步停战方案，一个速战速决的胜利的确出现在中国面前。根据毛泽东发给金日成的电报显示志愿军的休整计划为2到3个月。彭德怀在获悉五步方案以后立即便建议毛泽东接受停战方案，就算谈不成也能为志愿军赢得休整的时间。此时如果接受停战方案，中国就获得了朝鲜战争的速胜，以3：0的成绩干净利落的战胜了美国，耗时仅2个月19天。在这个问题上至少志愿军的总司令彭德怀的决策是完全正确的，绝对不是白痴。倒是远在北京的毛泽东和远在莫斯科的斯大林由于不了解战场上的真实情况，可能被志愿军的迅速推进所迷惑，拒绝了停战方案。至于那为也在战场上的金太阳嘛，你说的对，他就是白痴，如果听他的意见，志愿军不转入休整而在后勤没有保障，人员减员多达25%的情况下继续追击主动后撤的美军那就真中了美军的圈套了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-23 21:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]CGabriel[/i] 于 2009-11-23 00:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41799140&ptid=2587679][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

是吗，要是美国人真的能够打下去，却没有打下去，才是最大的昏招。

而且事实已经摆在面前了，就是五十年后出现了一个能够危害其本土安全的国家。

不知道你认为的妙手妙在哪里。

按照这个推论，这份停战协议是典型的丢帅保卒：为了朝鲜战场上的蝇头小利，眼睁睁地看着中国这个核武国家建立起来。

你说美国人是不是相当的笨？ [/quote]
美国当年干掉中国和朝鲜都毫无问题，问题是——他干嘛这样做？这样做对他有什么好处？
假如美国倾巢而出，拥有联合舰队和世界上最大战列舰的日本都被干掉，中国凭啥能顶住，别和我说是什么毛思想。
一样东西去不去做，主要是看值不值得，而不是能不能做到。
当年在亚洲大打出手，欧洲方面就有可能被苏联吃掉，为亚洲舍弃欧洲，完全不合算，所以美国在亚洲根本就没任何企图，早早就想撂挑子不干。也争因为他过早撤出韩国，才会诱使朝鲜入侵。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-11-23 21:49 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41843897&ptid=2587679][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

速战速决不一定要彻底打败美国，能够缔结对中国有利的和平也算速战速决。实际上志愿军总司令彭德怀在二次战役和三次战役胜利以后都希望能够接受联合国13国提出的停战方案和美国达成停战。所谓的毛泽东希望第三次战 ... [/quote]

不要告诉我在第三次战役之后美军没有做任何反攻的准备，干坐着等停战协议

也不要告诉我停战协议就是发个通知，一个小时之后，双方将领做在一起，签字之后就立即握手言和，亲如一家。

更不要告诉我美军在短时间之内就发动霹雳作战是有停战诚意的表现。

双方的情报都表明对方正在准备大规模攻击，如何停战？任何人都相信所谓的停战协议仅是美军为了获得喘息的机会，而抛出的缓兵之计而已。事实证明美国人很快就挺过来了，立即猛烈地反攻，更是说明美国人毫无停战的意欲。

从1951年1月8日第三次战役结束到 1951年1月25日霹雳作战开始，区区十几天，不要说停战，连起个声明的草稿都不够时间。

你是不是要告诉我，由于中国拒绝停战，所以美军用了那一点时间就完成了霹雳作战的战斗准备？

要是那时签下停战协议，就如苏德斯大林格勒城下签停战协议一样，生效的可能性约等于零。

[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-11-23 22:27 编辑 [/i]]

对中国来说战争的最终结束使得中国人的悲情历史画上了一个小小的逗号，而美国的世界霸主地位第一次遭到撼动从此不会小觑中国人，战争中的伤亡无论敌我只是历史长河中一个小小的浪花而已。

美国继续留在朝鲜战场上会死很多的美军
这与中国军队不怕死的精神是相违背的
早点停战对美国是上上之策

看了楼主转的文章，第一个想法就是这个作者不是个脑残就是白痴，不说我们的媒体很少提美国的媒体也很少评论这场战争，这个仗到最后是没有胜利者的，可以说两国最后都吃了哑巴亏，美国什么好处也没捞着还叫苏联看了笑话，我们借苏联的东西在三年自然灾害的时候他们叫我们全还上了，美国不败金身被破我们也死伤惨重。不谈判再打下去，我想我们是撑不了多久的同样美国也是。

一个强国是要有他的经济基础的，当时的中国的确是一穷二白，清廷割地赔款，接着军阀混战，八年抗战接着内战，什么都打光了。所以有人把朝鲜战争报的志愿军伤亡那么高咱是不奇怪的，空中不占优，火力不占优，这些差距都是要从战术和伤亡比中找回来的。支援朝鲜，中国也是犹豫的，战争以前谁都会去算算的，兰德公司调查计算认为中国会出兵，美国压根不信，谁的心里都有一笔账，也都算的很清楚，中美都知道一旦开打会是什么情况，彭老总都要躲在防空洞里，毛的儿子都被炸了，就是这种情况，不用说战争肯定打得很惨，但是中国人顶住了，于是朝鲜从美国嘴里啃的很香的鸡翅变成了啃不动的鸡肋，这块鸡肋中国是不得不啃，美国是不想再啃。

中国停战的愿望肯定比美国强烈，我觉得转的资料应该是真的，但是我们中国人朝鲜战争的确打得很有骨气，也算是扇了唯武器论的美国一个狠狠的巴掌吧。美国的确是生意人，朝鲜已经无利可图，中国很强硬，再打杀人三千，自损八百，笑的是一边的苏联。不过，或许从现在看来，也许一直拖着，拖垮中国才是对的吧，呵呵。

[quote]原帖由 [i]fcx84[/i] 于 2009-11-23 22:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41846178&ptid=2587679][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主转的文章，第一个想法就是这个作者不是个脑残就是白痴，不说我们的媒体很少提美国的媒体也很少评论这场战争，这个仗到最后是没有胜利者的，可以说两国最后都吃了哑巴亏，美国什么好处也没捞着还叫苏联看了笑话，我们借苏联的东西在三年自然灾害的时候他们叫我们全还上了，美国不败金身被破我们也死伤惨重。不谈判再打下去，我想我们是撑不了多久的同样美国也是。[/quote]
美国在朝鲜战争从头到尾就一个集团军外加一个军，空军的F-86从没超过90架，哪怕这些家当丢个精光人全死掉，对美国来说也根本不是什么撑不下去。别的不说，光是珍珠港美国一下就丢掉7艘战列舰，一艘战列舰的造价顶一个师，就算是这样也没见美国去和日本求和。

能打单独败美国的国家，自一战起就不存在于地球上，19世纪末的美国已经是世界第一强国。。

到底怎么回事我们看到的解密文件什么的也不一定就全面或者是真相。
我还是觉得毛主席比较厉害啊。说打就打，不怕帝国主义。

美军扣留中国战俘，是对中国战俘负责。看看他们回国后所遭受的待遇就知道了。留在战俘营或者去台湾，才是最明智的选择。

[quote]原帖由 [i]fcx84[/i] 于 2009-11-23 22:37 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41846178&ptid=2587679][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主转的文章，第一个想法就是这个作者不是个脑残就是白痴，不说我们的媒体很少提美国的媒体也很少评论这场战争，这个仗到最后是没有胜利者的，可以说两国最后都吃了哑巴亏，美国什么好处也没捞着还叫苏联看了笑 ... [/quote]

美国的目的不是消灭朝鲜，而是保卫韩国。这个目的已经达到了。美国撑不下去？知道美国二战时期造了多少航母么？美国的经济实力远超你的想象。

[quote]原帖由 [i]CGabriel[/i] 于 2009-11-23 22:19 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41845304&ptid=2587679][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


不要告诉我在第三次战役之后美军没有做任何反攻的准备，干坐着等停战协议

也不要告诉我停战协议就是发个通知，一个小时之后，双方将领做在一起，签字之后就立即握手言和，亲如一家。

更不要告诉我美军在短 ... [/quote]
是美国人要缓兵还是中国要缓兵？根据毛泽东和彭德怀的计划志愿军要休整2-3个月，用来大规模装备苏制武器，补充兵源，然后再能发动新的进攻。当时美国和联合国抛出的五步方案的第一步是立即停火，先停火再谈判，这是它自己提出来的，怎么样都要尊守两天的吧？而且当时这么能和苏德在斯大林格勒下订城下之盟相比呢？当时是志愿军占领了韩国首都汉城。以当时五步方案的框架中国再怎么让步妥协也肯定比以后的朝鲜停战协定要有利的多。要不然彭德怀会建议立即接受停火？后来签订的停战协定和那个方案相比根本就没有考虑到中国的利益，比如联合国席位，台湾问题，对日和约。实际上中国在13国方案和五步方案在联合国讨论的同时也提出过自己的要求，其中就包括这三条。而五步方案则是美国人坐地还价的结果，五步方案就是基于中国所提出的要求进行讨价还价的。其实就是美国满足中国部分要求来交换中国所占领的南朝鲜领土，当然不会满足全部要求。也许你会觉得美国人明明可以通过战争来获取的东西为什么要和中国做交易？这个大概就是美国人的命比中国人的命值钱吧？用联合国代表权和对日合约（远东问题）来交换美军士兵的生命杜鲁门觉得很值。而毛泽东拒绝美国停战要求的原因在他的电报中有披露，就是过度乐观了。

   [color=Red]就在联合国通过五步方案后的第二天，毛泽东给彭德怀和金日成发了一封电报，次日并转发给斯大林。毛泽东的这封电报表明，他这个时候不可能接受联合国的五步方案。电报估计战争前途只有三种可能，一是“在中国和北朝鲜军队的压力下，敌军将进行微弱的抵抗，然后撤出朝鲜。二是“敌军将在釜山－大邱地区进行顽抗，一直到确信抵抗徒劳无益为止，此后将撤出南朝鲜。”三是“客观原因迫使我们于2月进行一次战役，此后即继续进行休整，以便彻底完成最后一次战役的必要准备工作。”此电是为了支持彭德怀关于休整部队的意见，强调只有充分准备才能取得最后的胜利，但其决心夺取彻底的军事胜利，统一整个朝鲜，把美国军队赶出去的意图十分明显。16日在进一步给金日成的电报当中，他更进一步指出：春季再次发起进攻时，就是要“最后解决朝鲜问题”了[/color]

  可能美国接受五步方案在客观上起到了“骄兵之计”的结果。不过毛泽东也意识到志愿军还是需要进行较长时间的休整，同时也不认为这是美国的缓兵之计。对于同美军作战的困难，毛泽东、斯大林和金太阳都没有彭德怀的认识的更清楚。

   中国在拒绝停战协定的声明中说：“先停战后谈判的原则，只便利于美国维持侵略和扩大侵略，决不能导致真正的和平，因之中华人民共和国中央人民政府不能予以同意”。在志愿军需要休整2到3个月的情况下拒绝先停战后谈判的原则，明显还是受到了北朝鲜和苏联的影响。毕竟五步方案在满足了中国部分利益的情况下就难免要损害到金太阳的利益。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-24 18:57 编辑 [/i]]