查看完整版本: 1979年对越战争必将被定为国战耻辱！

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-11-26 08:43 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41958522&ptid=2595406][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请问越南入侵柬埔寨是什么性质的战争？是侵略战争。你不会硬说越南和柬埔寨是一个国家，那是越南内战吧？越南对柬埔寨的侵略行径暴露了它是一个侵略者的真面目。如果你那个敬爱的毛还在对于越南的侵略行径会做出什么 ... [/quote]
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不明白？ 按你的说法79年打的仗不应该叫自卫战，应该叫抗越援柬才对！

软弱无能的政府，当年那么多人留血的领土居然跟越南一人一半。唉。反正是国内安定大于一切，屁民们还是不要操心了。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-26 10:57 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41963522&ptid=2595406][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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不明白？ 按你的说法79年打的仗不应该叫自卫战，应该叫抗越援柬才对！ [/quote]
不要装糊涂，如果叫抗越援柬，那中国就要把柬埔寨从越南侵略者手里解放出来才能算胜利。就像抗美援朝那样把北朝鲜从美国手里打下来，如果援了半天连北朝鲜一寸土地都没碰到，那样不是在全世界人民面前丢人现眼吗？当时中柬不是邻国，而且中国北方又受到苏联的严重威胁，更加上中国要搞改开发展经济，所以这场战争只能是点到为止。如果越南能从柬埔寨撤军，那我们就达到了援柬的目的，如果越南不撤军，那我们也算尽到了反侵略的国际义务了。否则陷入同越南的持久战对中国不利，而草草撤军就等于承认失败，这样会更加助长越南的侵略气焰。所以号称是“自卫反击”对中国来说更加主动。当然你最爱的那个毛如果还活着，一定会大举抗越援柬，一定会把柬埔寨解放出来为止。绝不会像你那样去做越南侵略者的帮凶，对于这一点我是坚信不疑的。虽然邓的军事才能不如毛，反侵略的决心也不如毛，但是对越战争是惩罚侵略，主持正义是毫无疑问的。不能因为这个国家叫越南不叫日本或是美国就可以在中国的眼皮底下肆无忌惮的发动侵略战争，更不能助长这种气焰。

为了政治利益牺牲了这么多人，脸上有光的还不是哪些不流血的领导人，苦了当兵的而已！！

政治的问题不好说，不过当时越南也挺可恶的，忘恩负义，真不知道他们为什么要跟中国为敌。快速退出，认为是上策，换回来30十年的经济建设。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-26 10:05 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41961201&ptid=2595406][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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苏联解体后不久，越南就投靠了美国，现在美国已经完成了对中国的战略包围，对我们经贸交流受到了很大的威胁。现在不得不我们痛苦地看到，为了石油海运路线的畅通，仅仅给马六甲 ... [/quote]
马六甲海峡不收通行费，只有日本为马六甲三国的反海盗行动提供一些“保安费”。但是这和越南有什么关系？你的意思是不是中国如果不发动反侵略的对越战争，而是去充当越南侵略的帮凶，帮助越南一统中南半岛，拿下新加坡，然后由“大越南”来维护中国通过马六甲的航线吗？

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-26 08:10 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41957621&ptid=2595406][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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抗美打出了国威！自卫反击战打出了什么？ [/quote]
哪来的国威？苏联出枪我们出命去顶着美国的炸弹，威在何方？
停战谈判一塌糊涂，自己提出的条件全被否决，大半战俘选择去了台湾和第三国，亲中的延安派早早被清洗，被联合国谴责为侵略者，自绝于世界大家庭外20余年，美军现在依然盘踞在韩国。
这就是你所谓的国威？说笑话请移步隔壁，这里是军事版。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-11-26 12:35 编辑 [/i]]

不管怎么样,至少这场战争让中国的军事现代化往前跨越了很大一步.

见过不少纪念碑，楼主说的不错，是调动的北方兵打的丛林战。一大片烈士墓上写的都是河南唐河县的烈士。当时的领导的脑子不是被驴踢就是进水了，那么多的北方兵都是18到20的新兵蛋子，21岁以上的老兵就根本没几个。放着昆明军区的大批老兵油子不用，非要搞济南军区，政治压倒了军事层面的决断，不是文革余毒又是什么？真的很同情那些为国捐躯的新兵蛋子，拉练了3个半月就送上了战场，壮烈的和中途岛菜鸟飞行员一般无二。

今年是政治敏感年。五四九十周年、建国六十周年、西藏和平解放五十周年、越战三十周年、六四二十周年。领导层是万分紧张，比如上半年的邓玉娇事件，惊动中央，就是因为临近六四......
    关于越战的帖子，很多军事网站都有。我也看了一些相关资料。文中的讨论和质疑，我觉得很值得探讨。
   公正地说，越战，中国算是侵略吧。中国入侵越南，是对越南入侵柬埔寨和越南在接受了中国25年多的援助却公然忘恩负义的惩罚。（1950-1978年间，中国对越南的经济援助大概在150-200亿美金之间）当时，越南正入侵柬埔寨。而柬埔寨是中国的盟友，其红色高棉是中共扶持的恐怖政权（对此不了解地网友，建议多看看相关资料，不要被宣传所蒙蔽，做人要客观）。中国打越，有围魏救赵的意味。当时，我们的如意算盘是，期望越军回师来救，我趁机歼灭越军主力。越南识破我方意图，没有从柬回师，而是以一部分地方军队和民兵等非正规军与我军相抗。此战只打了17天，我军遭受46000人的伤亡，损失400辆坦克和装甲车，耗费13.6亿美元。
总体上看，此战的政治意义大于军事意义。邓小平在访美期间，公开说要“教训教训越南”。
    如果说此战我方获胜的话，也只能说是惨胜。我们在教训了越南的同时，也得到了一个教训:如果不好好地整顿军备的话，将不能打赢一场现代战争。另外，此战使我们在经济上损失巨大，此战消耗的数十亿美元 ，是当时拨乱反正后的中国，进行现代化建设最急需的资金。

   另外，关于朝鲜战争（韩战)是否值得的问题，此话题过大，我不想讨论。不过，上世纪90年代初，国内曾有不少学者研究朝鲜战争，并提出是否值得的质疑，后遭到压制，此问题后来一直是禁区。目前，50多年前的那场战争的很多资料尚没有解密，真相如何，我们无法评价！
  但有一点是明显的，朝鲜战争使我们损失惨重。一是使中国与世界为敌，二是经济损失严重，我们至少损失了200-300亿美元；三是人员伤亡惨重，志愿军伤亡四十余万（官方说法，一说90多万）。这场战争的结果是什么：我们保住了金氏王朝！看看朝鲜人民现在凄惨生活(人民网、中华网都有网友发的在朝鲜旅游的照片等帖子），再看看韩国的经济发展水平，优劣自明。事实上，朝鲜战争，中国被苏联当枪使了。

个人感觉吧，主要是让全世界看了回笑话。自己训练出来的部队没过几年竟然和自己的教官干上了，这在世界战争史上也是不多见的吧？记得越战开始阶段征兵的兵员素质不是很高，城市兵居多，很多是上海这样的大城市的，结果战场上死伤惨重，最后不得不征调精锐部队去了。然觉越战纯粹是政治上的需要，帮着越南人打美国人，然后帮着美国人再打越南人，如果不是政治需要的话，还真有些看不懂啊,也可能是我智慧不够，孤陋寡闻了！

其实这场战争不能光看到反面，正面的影响还是很大的，
看看越南现在的经济状况，从那以后再也没怎么打过仗，也没怎么大谈称霸南亚了，
说道指挥，俄罗斯打波黑战争的指挥比对越战争好么？他们的武器可是先进的多啊。

现在感觉 邓小平比毛泽东差得太远了，战略眼光差得太远

1979年中越战争双方兵力与损失

投入兵力：中17个师(22.5万人)；越11个师(13万人)；
　　死 亡：中26,000人；越30,000人；
　　负 伤：中37,000人；越32,000人；
　　被 俘：中260人；越1,600人；
　　坦克被毁：中282辆；越185辆；
　　军车被毁：中490辆；越120辆；
　　火炮被毁：中670门；越200门。
[color=Red][size=6]西方是这样评论中国的这场战争：“中国说是要教训越南，结果被越南教训了一顿。”[/size][/color]

如果不是因为中国有强大的国防和数量远多于越南的军队，这一仗必然失败。中方当时参战的都是正而八经的正规军军人，而越方参战的主要是越南边防部队，而在其中死的并不全是专职军人，其中不少是民兵。尤其在中国军队进入越境之后，越南对中国占领军展开了全民皆兵，连十来岁的男孩子都拿起枪反抗，根本无法分清谁是军人谁是平民。（感觉越方的战法来自毛泽东）
这战我们不是靠着军队本身胜利，而是靠着国力和军队数量取胜，是惨胜！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-11-26 19:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-26 18:37 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41987873&ptid=2595406][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
投入兵力：中17个师(22.5万人)；越11个师(13万人)；
　　死 亡：中26,000人；越30,000人；
　　负 伤：中37,000人；越32,000人；
　　被 俘：中260人；越1,600人；
　　坦克被毁：中282辆；越185辆；
　　军车被 ... [/quote]
那总比给侵略者当帮凶，赞助它统一中南半岛坐大以后再为祸中华的好。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-26 18:44 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41988217&ptid=2595406][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果不是因为中国有强大的国防和数量远多于越南的军队，这一仗必然失败。中方当时参战的都是正而八经的正规军军人，而越方参战的主要是越南边防部队，而在其中死的并不全是专职军人，其中不少是民兵。尤其在中国军队 ... [/quote]
如果那时不阻止它的侵略步伐，任由越南坐大，一统中南半岛。到时人家的国力不逊于我国，我国还能惨胜吗？搞不好就是又一个小日本。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-11-26 19:09 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41989511&ptid=2595406][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

那总比给侵略者当帮凶，赞助它统一中南半岛坐大以后再为祸中华的好。 [/quote]
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你就不要在这乱想乱说，这真的是一场有必要打的战争吗？不是有人说中国经济到了崩溃的边缘？
为何还能如此大规模的伤筋动骨劳师远征？
中方最近军方高官宣称是为美国出气，根据剑桥中国史和莫里斯的中国简史，以及胡耀帮的政治秘书提供的资料，***是带着对越作战计划去访问美国的。西方分析了对越自卫反击战也认为：不光是为了教训越南，中国也为了同第三世界决裂并投好美国！

楼主，太祖教育我们要用辩证的眼光看待问题，你这一篇文章里全盘否定对越反击战，怕也是偏见居多吧！对越反击战的资料完全解密了吗？现有的资料足以让你对这场战争盖棺定论了吗？你以什么立场去看待这场战争？只有等本朝过后，后人才可评说

[quote]原帖由 [i]x3345[/i] 于 2009-11-26 19:41 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41991201&ptid=2595406][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主，太祖教育我们要用辩证的眼光看待问题，你这一篇文章里全盘否定对越反击战，怕也是偏见居多吧！对越反击战的资料完全解密了吗？现有的资料足以让你对这场战争盖棺定论了吗？你以什么立场去看待这场战争？只有等 ... [/quote]
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以前，看过类似的文章，当时我也不相信。主要是情感上无法接受，谁愿接受我们打的是一场不正义之战。可这类文章在网络越来越多！我转的这篇只不过写的大胆一些。
你去自卫反击战烈士纪念馆看一看，为什么自卫反击战烈士纪念馆众多评论更多的是：“痛痛痛，恨恨恨”
[url]http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=ziweifanji[/url]
自卫反击战烈士纪念馆

我转这帖的目的只是想讨论这场战争我们打的是不是正义之战？这场战争该不该打？