查看完整版本: 1979年对越战争必将被定为国战耻辱！

对越战争是中国少数几个对外出兵的战争,意义非凡啊,可惜没有亲身经历过那样真实的战争

俺那时候还小呢，不知道是怎么回事，所以不好表态的。不过看了后是了解了很多东西，多谢了！

朝鲜战争、对印战争、对越战争，每次都是是赔了大批士兵姓名，耗费了无数钱财，还落得国际上失道寡助，实在是不划算。

对越是中国对自己社会主义兄弟开刀，和中印之战、朝鲜战争不同，战争结果使社会主义国家阵营势力大减，确实像投名状，从此中国走向资本主义道路，路线方针全面倒向西方！

[b]虽然惩越战争不大光彩（毕竟是以大凌小，所以谓之小惩！），但也谈不上什么国战耻辱吧！[/b]

[b]反质疑：
1、不要告诉我，那个桥上倒地牺牲的士兵是假的，不要告诉我广西边境“镇南关”上的弹孔是假的，不要告诉我“到南宁吃早饭”是造谣！越南侵占中国的土地还少吗？那座山，那块地都是夺回来的，老山也是我们夺来的！10年战争我们始终占据着制高点！
2、越南一统一就开始排华，那是事实！华人被迫移民的事是从越南统一前就开始了，黎笋上台后变本加厉！抢劫杀人的行径和“赤色高棉”有的一拼！难道越北的华人逃难归国的事也是战争后才有的？（自己去好好去看看历史事实，最好去问问那些逃难归国的华人！）
3、越南已经被打的无还手之力，他的有生力量都在柬埔寨，况且已经被消灭几个精锐师，谅山就是给他们剩下的全部精锐炮灰准备的口袋，只可惜他们“看到了”不敢钻罢了！谈何“根本没有从柬埔寨撤军”？！你看到陷阱你还会去踩？！
4、苏联拼死拼活的支援越南，全方位的支援！
你怎么知道越南不受怂恿？黎笋是什么人，你不会不清楚吧？（去看看越南对他的评价！）
苏联在62年战争中就在竭尽全力支持阿三对抗中国！
其实看看当时的越南，猖狂的如同08年的格鲁吉亚！当然，下场也一样！
“有那个国家会为得到援助和大国去打仗？”是的，没有国家会这样，都不是傻子，他们也不想打仗，狐假虎威，只是仗着自己的主子，认为主子不会不管自己的！可惜他们的主子也怕了，阳痿了！[/b]
战争后中国发生的变化：
[b]质疑：
1，中国换领袖和转向是在对越战争后？78年和79年孰前孰后？你不会不懂吧？1978年12月18日至22日十一届三中全会！
2，穷则变，变则通！没有永远的朋友，只有永远的利益！中国主动向西方示好，西方会是傻子吗？一致对苏可是西方当时的心态。
3，对于这点指控，我只能说不知情，不知道你从何听来的，就算事实，那也是中美为了当时的共同利益，而暂时同盟行为！[/b]4，买到西方部分先进武器，中国众多自主项目下马。（也许是实情，但是中国的非战略层面的自主项目有许多是能够从西方买到的，这点只能说决策者有失战略眼光！并不能和对越战争的目的扯在一起，难道中国当时先知先觉？知道要买西方武器？）
外资享受超国民待遇，中国大陆人沦为二等公民，西方人士甚至港澳台享受中国政策特恭。（外资这一点，只能说中国地方政府执行政策太过于有失偏颇了，矫枉过正了，但是中国人沦为二等公民了吗？要知道中国的农民可一直是二等三等公民，难道这也是中国换领导换来的？这是政策问题！不能怪到对越战争上！）
5，全面修正。（[b]彻底无语！不改革你怎么能在这上网发帖！还跟朝鲜一样，每天在家念三遍XXX万岁，连办事还要手拿小红本，感谢XXX！很有意思吗？）[/b]
二，战果和影响 ：
1，打到河内，给越南致命打击，中国大胜。（河内？致命打击？中国人什么时候得到过这种战果结论？）
2，拖垮越南，甚至苏联。（十年战争拖垮了越南经济，苏联要是不垮，越南还死撑着呢！）
3，阻止了越南印支帝国梦。（狼子野心！和小日本一样）
4，锻炼部队，轮流练兵，提高了中国军队战斗水平。（难道在客观上不是事实吗？十年战争后中国军队发生翻天覆地的变化，军队素质战斗力提高了不是事实吗？）
质疑：
1，若是致命打击，怎末会有十年的边境残战？
2，拖垮越南和苏联对中国有利吗？社会主义是中国的朋友还是敌人？
3，越南美梦破灭是苏联解体造成，拖别人不雷自己吗？
4，脑残言论，你们会让你们的子女上哪练习吗？练习住猫耳朵，趟地雷？
[b]反质疑：
1、你挨了打，又没被打死，你会不报复！君子还报仇呢，何况是贼子！家底还有点，又有了苏联的全面支持，肯定得报仇啊！
十年战争是中国的十年战争，主动权在中国手里，中国不打，或者是打残越南，越南还有机会来十年吗？说了是惩越，不是吞越！中国不傻，不想陷泥潭！~
2、国家利益高于一切，社会主义是中国自己发展的道路，中国不是别人的钱袋子米袋子，不是被敲诈勒索者!重申一句：国家利益高于一切！
3、印支帝国梦，是越南自己蛇吞象，白日做梦，中国的十年战争拖垮了越南经济，已经崩溃了，怎么可能不破灭？，苏联解体，失去靠山只是临死还挨一脚罢了，难道这不算中国的战果？
4、照你的话，国家军队都怕打仗，打仗都躲起来？我看你才是脑残！养兵千日用兵一时！军队就是打仗的，不是玩玩的！要不然国家养你干嘛？！你不想让子女上那练习住猫耳朵、趟地雷，是的，人心都是肉长的，是事实，可是军令如山，不住行吗？不趟行吗？国家要你干嘛？自杀算了！[/b]三，战争中方损失惨重的原因？
　　1.武器因素：
　　我们知道，在整个战争的过程中，都有相当大的一部分在手持半自动步枪进行做战，而越军则是全副的苏式装备。AK系列冲锋枪的威力即使在现在也不可轻视。扇面扫射和点射的杀伤力是不能同日而语的。这是一个原因；
　　2.文革造成部队战斗力下降，多年不战争，士兵作战水平低。
　　3，山地丛林做战战争中期阶段，除了少数的原驻扎在云南的部队外，其余的部队很多都是从北方调来的。所以来到山地丛林，对在从林中作战的经验基本为零。未战先输一筹，
　　4.越兵的全民皆兵：在战争开始的阶段，对越南的全民皆兵思想考虑不周。许多战士都被越南平民或化装成越南平民的敌人所偷袭而牺牲，在这一点上，我们还是依照以前作战的老经验，对平民要分开对待，但是我们忽略了，以前是在国内，面对的本国的父老乡亲，而现在是在越南，是在敌人的国土上。再加上越方的宣传，发生老百姓偷袭解放军的事情也就不足为奇了。这一点到了后来就有了很大的改善，就是让越南平民远离解放军。不给他们偷袭的机会，战争之中，没有仁慈的。
　　5.地雷等暗武器：对越军的地雷战估计不足，相当大的一部分战士是被敌人的地雷杀伤的。而越军的毒竹签也造成了我军的大量伤亡。因为我军的装备仍然是绿军衣，解放鞋，同国内战争时期的装备并不能说告别先进。
　　6.心慈手软：我这的传统历来是优待俘虏，私自杀死或者虐待俘虏是严重的政治事件，当事人要受到严厉的处罚。其实事情也可以变通一下，当年孙立人将军活埋1200名日本牲口，使得在以后的战斗中现加顺利。就和乱世用重典一样，适当的加重处罚的力度对敌人的士气也是一个打击。据说越军特别害怕延安兵，因为延安兵不要俘虏，摛住后一律送上西天。在对敌斗争中，没有仁慈，只有你死我活。对待敌人，一定要心狠手辣!

　　质疑：
　　1，毛泽东领导中国共产党壮大，战争次次胜利，何时靠的是武器先进？
　　2，仗打不好怪士兵，怪社会，唯独不怪指挥？不怪战略设计和眼光。
　　3，快进快退，存在这些理由吗？是战争的盲目性造成。再困难有喜马拉雅山困难吗？
　　4，更是谎言，中国军队大量伤亡是在战争中，极少伤亡在冷枪下，更多的是死于边境拉锯战下。
　　5，地雷伤亡是边境拉锯战中，是双方大量埋雷造成，就是伤亡在自己地雷下不足为奇。十年长期反复埋雷，谁也搞不清雷区布局。
　　6，中国军队何时因心慈而不胜利过？

[b]反质疑：
1、武器因素难道不是战士伤亡大的原因吗？都说了对越战争中的武器因素是一个原因，并没说是主要原因啊！“毛泽东领导中共的战争何时靠的是武器先进？”毛泽东如果有先进武器，他会不用吗？武器不如人，只有多牺牲！这是现实！
2、部队战斗力下降，要怪的只能是文革！国家有难，军队何来战力高涨？官兵一体，战力弱，牺牲多，但是并没有中国军队整体败仗耻辱之事啊？知耻而后勇，战后的军队的提高，大量参战官兵的提拔任用大大提升了军队整体战斗力。张万年将军等就是一例！
3、战争就是要有伤亡的，中国军队又不是神，况且地处外国不熟地况，伤亡难免，何来战争的盲目性？
就靠桂滇两省那点兵，怎么够，国家军队只有他们吗？轮战，各军区轮上，所以战后各军区始终进行全国东南西北地形军演就是因为不熟地况这个教训！军队就是要召之即来，来之能战！为了国家利益，不惜一切！
4、要知道越南可是中国人民战争理论的最好的学生，人民战争，越南人视中国军队为“侵略者”拼死抵抗！何来谎言之说？
5、地雷战伤亡大，十年文革动乱是根源，中国军队的装备低下是造成伤亡大的重要原因！
6、中国军队何时只因心慈而胜利过？战争就是战争！[/b]
　　对越战争是现在版的投名状，是象西方效忠的表态。战争造成中国和邻国的关系恶化，东南亚小国对中国的恐惧，越南除长期

维持大量陆军，还积极拉大国介入东南亚事物，应对中国威胁。这场战争对中国带来一点利益吗？没有，除了损失还是损失。好好

反思，以弥补这场战争的教训。

[b]质疑：
用你的话扇你自己的耳光！“有哪个国家会为得到援助去打仗？”！中国会为了“向西方效忠表态”而去打仗？中国傻还是你傻？！战争只是与越南关系的恶化，而且只是加深了恶化，因为战争前已经恶化了！东南亚对中国的恐惧是对中国文革期间向外输出“革命”的恐惧（例如缅共的事）相反中国改革开放，努力成为正常国家，经济发展，东南亚倒是心态缓和了！东南亚倒是对越南小霸的嚣张气焰而敢怒不敢言（这就是为什么东盟迟迟不纳越南的原因）！至于越南拉大国介入，那是越南小国外交现实逼迫的选择，无可厚非，毕竟国家利益高于一切，左右逢源的事是小国最喜欢的！
十年战争，损失是有，但是不能说没有利益，给中国带来了30年和平环境，就凭这一点就是最大的利益！还有军队大换血，改革开放经济发展，不是利益？我认为还有就是中国终于彻底甩掉了越南这个包袱累赘，全力发展国家！
最后用一个小利益堵你的嘴，一句话，你在这自由上网、无所忌惮的码这篇文章，你也得到了中国战争的利益！[/b]------------------------------------------
今年是纪念中国人民解放军对越自卫还击胜利30周年，按理说网上应该有这场战争纪念的文章，结果是纪念的文章没见到，质疑这

场战争倒挺多！先有刘亚洲认为：中越战争是中国为美国人出气，是打给美国人看的。后有参加过越战的战士质疑此战是为了迎合

美国的！如《亲历者的疑惑与纪念：30年前那场20天的战斗》文章！这场战争真是越南的愚蠢和忘恩负义的引起的吗？为什么我在

自卫反击战烈士纪念馆看到的却是网民骂声一片？为什么当时的许多第三国家却指责我们是侵略国？

[b]质疑：
今年是纪念中国人民解放军对越自卫还击胜利30周年，国家弱化了对越战争，不代表国家忘记他们！国家低调对待这个30周年，不代表国家永远低调！国家利益高于一切，时事如此，不得已而为！
刘亚洲那句废话不驳也罢，傻子总拿别人当傻子！
网民骂声一片？我看更多是不理解国家为什么低调对待十年的对越自卫还击战，低调对待为国家牺牲的烈士们！今年又高调的提了李海欣，国家还是不会忘记他们的！
至于“第三国家指责我们是侵略国”我们无所谓，什么侵略不侵略的，这个世界一直都是强权政治！国家利益至上！国家利益高于一切！[/b]

[[i] 本帖最后由 pc110 于 2009-11-27 16:17 编辑 [/i]]

反驳楼主论点：楼主提到的三大疑问我想反驳一下。首先是说越南侵占中国土地，至今没有公布。我觉得做为一个普通的老百姓来说，懂得还是很少的。中越战争其是也只是局部战争，不应该把问题扩大化。还有点是边境的一些小矛盾冲突那可能是有的，这也说明不了中国就和越南打了10多年吧？你们说对不对？第二点说越南排华，我想在当时来说，排华也是正常的。因为当时两国是在进行着战争嘛，可以理解。你看看现在，越南还有排华吗？在越南那边还可以听到很喜爱中国的声音。引进中华资本。说也说明不了牵强的理由。第三点，说越南根本就没有从柬埔寨撤军。听起来你好像是打过越军的人一样。你有参加过这次越战吗？难道当时你还在柬埔寨帮越南打仗？你就这么肯定根本就没有撤部队？这也没有事实根据吧？所以想说明这点的话，也请楼主拿出证据来说明。楼主的第四点给人不知所措，根本就不知道说什么，也算不上什么理由。
后面楼主又提出了四点质疑，也是很可笑的。
1.说是致命打击，全面战争。我觉得那只是一场局部战争而以，为什么这么说呢。因为中国根本就没有在越南全境发动全面战争，而且这场战争的时间也是很快就结束了的。大概也就一个月左右的时间而以。之后有些边境的小摩擦那是有的，难道这也算是战争吗？
2.越南和苏联根本就不是中国拖垮的。在当时看来，中国虽然跟越、苏的关系不算是很好，但也谈不上就是中国拖垮了越南和苏联呀？苏联的解体 是有很多问题的。有内部的也有外部的原因。(在这里我就不多说了。)
3.中越战争中虽然苏联也失去一些利益，但不至于是拖垮苏联的主要原因。
4.楼主说出这样论调的，我倒觉得楼主缺少一股精神。吃苦耐劳和奋发向上的精神。而这些精神都是先辈们留下来的，我们应该要发扬他们的精神有什么错？说这话的，我想根本都不像是中国人。
楼主说到战争中主损失惨重的原因，我觉得楼主懂的知识真是太少了。写这文章有缺根据。
1.中国在和印度发生战争的时候就已经使用了仿俄的AK系列冲锋枪了，难道楼主就不知道吗？
2.我想说明的是造成部分部队战斗力下降的原因是因为新兵多，而当时的主力部队都放在了北方防了苏联去了。因为越南和苏联比起来还是苏联的实力更厉害。所以中国的重心一直都是放在北方的。
3-5.楼主都是说了战斗过程，这些确实存在，这几点上我都是赞同楼主的看法的。因为是新兵多，实战经验不足，在战场上没有什么优势，所以在战争开始损失不少兵力。越南全民皆兵，中国的部队在战争中是受到了平民的袭扰，在战争开始的时候是有些防不胜防。还有在战争中还有受到地雷的暗算。
6.在这点上我就不太赞同了。确实在战争中是不能心慈手软的，但不代表对俘虏就应该心狠手辣。
下面所说的，我就更不愿意看下去了，感觉一点也没有根据没道理。简直就是乱弹琴!

对此战到现在还没搞清楚具体是怎么回事，上学的时候课本提也不提！

楼主说的我没太看明白，越战总体来说还是可以的啊

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对越自卫反击战是新中国军队现代化建设的一个转折点，越战之后，中国军队逐渐摆脱了文革的阴影，走上了全面复苏的新里程。

文革期间我军的战斗力下降，没有自卫反击战，就不能清醒认识到自己。

[quote]原帖由 [i]时间有点长[/i] 于 2009-11-26 15:39 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41978124&ptid=2595406][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
今年是政治敏感年。五四九十周年、建国六十周年、西藏和平解放五十周年、越战三十周年、六四二十周年。领导层是万分紧张，比如上半年的邓玉娇事件，惊动中央，就是因为临近六四......
    关于越战的帖子，很多军事 ... [/quote]
兄台，纠正一个观点，中国并没有因为打越而与世界各国交恶，反而向西方迅速打开了一扇窗口，中国的外交政策更加务实，不在唯意识形态论阵营。看看欧美当时对中国的态度就知道了，中国迅速获得了西方同情，得到急需的先进装备和技术，为加快经济和军事发展，更重要的是牵制苏联起到了巨大的作用。

要知道，当时苏联才是中国最大的敌人，在蒙古陈兵百万，随时准备直接向华北通过装甲闪击战，以类似德军二战战术进攻我国，苏联领导人已经在考虑是否对中国实行核打击。中国联合美国，抗击势力发展最大并四处略地的苏联才是上策。邓公等当年国家领导人很英明的意识到了这一点。

关于为什么打了十年，补充说明有练兵的味道。文革之后，军队长期得不到正规训练，军事素质下降很快，通过轮训（各大军区都调部队去练兵了）很好的提高了队伍的战斗力和士气，同时引入和利用了许多西方先进装备，如前面有兄台说的火炮侦测雷达。军队的阴霾之气一扫而空，这是故而为之。当年第一阶段已经打到谅山，如果想打越南已无地形纵深缓冲，第二阶段和第三阶段纯属为了消磨越南的实力，同时牵制苏联，越战之后越南一蹶不振，连老人、妇女和儿童都动员上去了，再打下去越南能不能保证正常生育水平都成问题。

国家政策制定冲着本国利益最大化去的。冲这条准线看，当时援朝、亲苏、继而打越联美等决策都是特定环境下正确的行为。说白就是春秋战国连横合纵的翻版。
PS，美国在苏联叫嚣向中国扔核弹最凶的时候表态支持中国，扔下就意味着世界大战。

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-28 18:04 编辑 [/i]]

我认为无论是否赢并不重要，关键是我们反击。不像现在光抗议，别国理都没有理咱

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-26 18:44 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41988217&ptid=2595406][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果不是因为中国有强大的国防和数量远多于越南的军队，这一仗必然失败。中方当时参战的都是正而八经的正规军军人，而越方参战的主要是越南边防部队，而在其中死的并不全是专职军人，其中不少是民兵。尤其在中国军队 ... [/quote]

中国没上几个主力师，查查当年番号就知道了，万岁军、铁军什么的都集中在华北紧张苏联不行，去教训越的都是二线部队，倒是越南全是打了好多年仗的兵油子，从抗法、抗美一路过来，枪法准，训练足（能不足吗，打了这么多年没消停过）。即便是这样，号称精兵中的精兵的越金星师还不是被包了饺子，还有一个精锐师挺聪明，呆在柬没回来，不然也玩完。

中国死人多最大原因就是文革期间军队受到很大冲击和影响，只搞政治学习不金星正规军事训练，这些缺点在对越一战中被检验出来，正是如此中国军队开始进入正规化和现代化阶段，功不可没。

目前好些报道对越之战损失严重，得不偿失论凿凿。大家感叹之前请先看看出处，一个来源可能为平可夫，向来敌视中国发展的汉奸，直接可以无视。另外也有不少报道是目前西方的所谓史学家炒冷饭，在现在的国际发展形势，唱衰中国对他们更有利，发表这样的言论不足为奇，看之一笑即可，不必严肃对之。

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-28 18:10 编辑 [/i]]

现在我们周边一样不太平，不管大国小国都在找事端，但这么多年韬光养晦，也没见我们有大动作

只有通过实战才能检验军队的实际力量，有的时候，必须要打一仗

战争是最可怕的
但是在现在生产力无法满足全人类的情况下
战争一定无法完全避免

这些事情不是你我百姓能理解的,搞政治的说的都是正确的

对越自卫反击战我不想说什么，但是作为军人，对于国战，勇于献身勇于去争取胜利才是真谛。

印象中，比较客观的看法是中国GD支持红色高棉的独裁者波尔，越南占领高棉后，还骚扰到我国边境，遂爆发战争。楼主的视角很独特，在下佩服。可惜没有强有力的证据