查看完整版本: 1979年对越战争必将被定为国战耻辱！

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-29 10:22 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42123330&ptid=2595406][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
今年是「中越边境自衞反击战」爆发三十周年，虽说百年不论史，但是历史资料的收集考证还是非做不可。亲历中越战争的倪创辉在香港推出《十年中越战争》七十万字巨着，填补了内地一项历史学术空白。

倪创辉在此战前 ... [/quote]
原来反侵略战争在你眼里就是霸权主义，我们是不是应该去做越南侵略者的帮凶才算非霸权主义呢？十年边境消耗战也阻止了越南进一步侵略扩张的野心。中苏关系恶化是什么时候？和对越战争根本没有关系，在毛主席时代早就恶化了。苏联的崩溃和中越战争同样没有关系，和苏联侵阿战争倒有些关系，更大的原因是苏联的经济结构不合理，官僚特权等等的原因。把这种问题怪罪中越战争根本就是莫名奇妙，你现在根本就是为了反对而反对。你难道会认为毛泽东在面对越南入侵柬埔寨，越南已经蜕变成法西斯侵略者的情况下还会去当越南的帮凶，为虎作伥吗？邓的对越战争只是在做一件毛也会做的事情，如果这件事情是毛做不知道会被你吹捧到什么程度了。

这是一场转移文革焦点的战争
对越南的这场反击战不论是事前和事后的理由都是借口
目的只有一个转移人民对文革后期国家破败的经济的注意力
为改革开放争取时间

修正在那时应该还站不住脚，所以，战争除了牟利无它原因~

这些事我们也只能道听途说，真的真相谁又知道呢，也许本来就没有什么真相

不管这场战争是怎么发生的，在战场上浴血奋战的战士们都是值得我们尊敬的。我们有资格评价这场战争，但没资格对那些在战争中牺牲的战士指手画脚。

对越自卫反击战是新中国军队现代化建设的一个转折点，越战之后，中国军队逐渐摆脱了文革的阴影，走上了全面复苏的新里程。

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我很怀疑这篇文章作者的目地，所有的都是自己的推测，没有什么实质性的支持资料，而且夹杂的私货太多了，国家脊梁的牺牲就换来一句国耻，滚！

对越反击战打的不明不白没人提起了。
可怜那些为国捐躯的战士们了:cry

说白了，战争永远都是为政治服务的，也许根本就没有输赢之分，可悲的是普通士兵

LZ的内容夹带了太多的私货，或者说个人臆测。
首先战争本就是政治的延续，已经有不适合说政治，就放一边。从军事角度来看，一场自卫反击战，PLA打除了西南边境地区至今的和平环境，规模较大的战斗仅仅是79年那段时间而已。之后的”轮战”更多的练兵，让备受那十年困扰的PLA重整军威和战斗力，至于“发展成全面战争”只说纯属无知+扯淡。至于说战争中的伤亡，没有无伤亡的战争，即使现在老美以如此强力去和弱无数倍的伊拉克散兵、阿富汗地方武装作战都损失不小。而任何一支军队的战斗力量都是以1到2年内服役的新兵为主，中外各国概莫能外，伤亡最多的自然也就是新兵。很多人在“愤怒”的指责PLA和政府的政府错误的时候怎么没看到越南人那远比中国大的损失、没看到越南人被“十年轮战”扯淡拖垮的经济，没看到人越南人到现在都男女比例失衡；一场反击战，让西南边境安定至今，越南人在陆地上再不敢也无力挑战中国。这就是显而易见的成就，正是那些牺牲在边境的战士为国家换来了一个稳定的西南边境。
至于说反击战中我们丢掉了战前还掌握着的土地的，自己去查查战前的地图和现在的地图，自己去了解下“发卡山”由谁驻守。

[[i] 本帖最后由 fengzi2025 于 2009-11-29 23:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-29 09:39 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42121330&ptid=2595406][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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刘亚州将军某次演讲中的一段话：　　

“1979年的对越自卫还击作战，我们很多同志没有认识到这场战争的意义...要从政治角度上去看。战争的意义往往在战争之外。XX同志的这场战争是 ... [/quote]

又来了，还是拿那个原创者“xx农夫”和你的话，扇你的脸！
“更可笑，更荒唐。有那个国家会为得到援助和大国去打仗？”
有那个国家会为了别人去打仗？！（当然除了格鲁吉亚人和越南人！）
没有改革开放，你还能在这上网唧唧歪歪？！是不是还想着人人拿着小红本在家每天念一万遍XXX万岁吧你！当然，现在已经自由了，你要想念，没有人管你！

不论这场战争怎么打起来的 正义与否 就说纯战争 我们损失比较大 尤其是刚开战几天 死人死海了 一方面是装备训练不行 另外 当时都是那些6070的老将来指挥 跟打解放战争时没啥两样 人海战术 肯定死人多了

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-11-29 18:42 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42148402&ptid=2595406][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

原来反侵略战争在你眼里就是霸权主义，我们是不是应该去做越南侵略者的帮凶才算非霸权主义呢？十年边境消耗战也阻止了越南进一步侵略扩张的野心。中苏关系恶化是什么时候？和对越战争根本没有关系，在毛主席时代早 ... [/quote]
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越南如果没有苏联的支持会要入侵柬埔寨吗？我不否这打这场仗有越南入侵柬埔寨的因素，但不是主因，邓的对越战争不是为了帮红色高棉政权而打！是我们不能容忍越南推翻红色高棉，建立印度支那联邦。那时越南在苏联的支持下已经开始在中南半岛扩张势力。
民间对这场战争有一说法：“对外是自卫，对内清除军队不听话的人”

[quote]原帖由 [i]pc110[/i] 于 2009-11-30 08:57 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42176197&ptid=2595406][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


又来了，还是拿那个原创者“xx农夫”和你的话，扇你的脸！
“更可笑，更荒唐。有那个国家会为得到援助和大国去打仗？”
有那个国家会为了别人去打仗？！（当然除了格鲁吉亚人和越南人！）
没有改革开放，你还 ... [/quote]
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你喜欢拿着小红本在家每天念一万遍？我向往自由，民主！但我坚决反对那些打的民主反民主的反毛者！

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-11-30 11:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42183415&ptid=2595406][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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越南如果没有苏联的支持会要入侵柬埔寨吗？我不否这打这场仗有越南入侵柬埔寨的因素，但不是主因，邓的对越战争不是为了帮红色高棉政权而打！是我们不能容忍越南推翻红色高棉 ... [/quote]

前半段说的好，就是不想让站在苏联一方的越南座大。这是出兵的主因，达到这个目的就是胜利。

至于后半段，审慎保留，除非你能拿出更过硬的证据，而不是‘民间’和单个派别立场不明‘专家’所谓言论。

我对楼主的轮调不是很认同，请问阁下怎么一定就认为对越战争就一定会成为国耻呢？
当然，我没有经历过那场战争，只是从后世的报纸、电视等途径所了解到的，究竟为何而战，谁也无法肯定。但不得不说的是，通过对越战争，确实暴露了我军的不少问题，对于练兵这一说我还是相信的。毕竟刚经过十年文化大革命，部队收到了很大的打击，正好可以通过一次战争来暴露一下军队中的问题，可以为以后军队的发展提供经验教训。
战争是残酷的，谁能知道究竟在战争中是否还保留俘虏？我相信楼主也不相信吧？诚然，“缴枪不杀，优待俘虏”，但谁不知道做表面文章？在战争情况下，如果还讲那么多仁义道德的话，失去的可就不仅仅是生命了！！！
杀一是为罪，屠万即为雄，杀得千百万，即为雄中雄！！！

这场战争从军事上讲就是失败，军事训练，武器装备，战场指挥等等统统失败；政治上是否成功还很难下定论。如果如文章所说，把流淌着烈士鲜血的土地再拱手相让那就是耻辱！

谢谢楼主叫我从另外一个侧面了解了对越战争，学习了。

回复 1楼 的帖子

楼主的毛主义思想根深蒂固可见一般。以下只对楼主的“三”的质疑部分说几点不同意见：
1、毛泽东领导中国共产党壮大，战争次次胜利，何时靠的是武器先进？
    这种提法是可笑的，林总N年前就说过，以后的战争是按电钮的。毛的朝鲜战争算是胜利的吗？以楼主的意见恐怕不能算。毛的战争理论恐怕也不是以付出多少我战士的生命和换回多少领土面积来计算的。我们，其实 也不光是我们能够认识到人相比武器的重要性，但武器先进总不会是累赘吧。多一份先进的武器就少一分我们子弟的牺牲。我们的暴力史观让我们对于生命甚至是自己的生命不珍惜到的蔑视的地步，这是错误的。
2、仗打不好怪士兵，怪社会，唯独不怪指挥？不怪战略设计和眼光。
    邓的对越战争是有其目的的，通过战争掌握军权。树立在军队中的领导地位，从这场战争后是确立了。仗打得不好怪士兵，那是打狗给主人看的。许世友在战后还有什么仕途的升迁吗？你再看看从广西进军的统帅以后所走的路。这还没有战略眼光吗？中国人智谋的淋漓尽致啊。
3、快进快退，存在这些理由吗？是战争的盲目性造成。再困难有喜马拉雅山困难吗？
    美国老板背书了，就给你这些时间。你自己把时间耽误在了前进的路上，那就只能从撤退的时间上补了。这事和中印之间的事情没有可比性，也复杂的多。
4、更是谎言，中国军队大量伤亡是在战争中，极少伤亡在冷枪下，更多的是死于边境拉锯战下。
    同意，其实5、6点也是上述观点的复述。GCD的舆论环境没有谎言才是谎言。楼主相比也是长在红旗下的，说这一点是不成熟的表现。
   再看过楼主的文章，觉得楼主也许亲自感受过那场现在不愿被官方媒体所提起的战争。个人认为我们看这场战争要从从邓的访美开始，而不能只看到枪林弹雨。从政治角度看战争会帮助我们更接近真实，尤其是我们现在的环境，真实是尤为可贵的。当然，为了那场战争付出青春乃至生命的人，你让他们承认自己的棋子地位是残酷的。有时候接受事实比牺牲生命还要困难，尤其是曾经单纯到一定境界的那一代人们。