查看完整版本: 1979年对越战争必将被定为国战耻辱！

这一战争议很大，但获得的好处是明显的，就是难称得上正义。

战争是没有真正的”正义“的，只有胜利者所解释的”正义“。而对于我们来说，这场战争带来了很多好处。

二，战果和影响 ：
　　1，打到河内，给越南致命打击，中国大胜。
据我所知，没有打到河内，而是打到河内的大门凉山。
我所赞同的作者观点是：
1。此次战争有它的政治目的，此战之后，近美远苏明显的战略格局形成。
2。伤亡很大。到现在也没有一个确定的伤亡数字。
3。没有完全达到原来料想的政治和军事目的。
其它的就不太好说了。
不管怎么样，我向当年参战的军人表示敬意！

我想我是有资格回复这个话题，自卫反击战和轮战我有三位亲人参加，我也在红河州度过我的童年和少年时代。政治什么的不谈，我只知道一战过后，中国的边民再也没有收到世界第三军事强国的骚扰，这就够了。

从大的方面来说 我们应该打!
从小的方面来说 我们有不足之处

　一,争议为何而战？
　　当时给的理由：
　　1，越南骚扰中国边境，蚕食边境。
　　2，反华驱除华侨。
　　3，围魏救赵，救柬埔寨。
　　4，为争取苏联的全面援助，越南要和中国打。

　　这三个理由质疑：
　　1，越南侵占中国土地在哪？那座山，那块地，却至今没有公布。最近边界协定中国却是从实际占领地后撤，交给越南几个山。就算中国和越南边境因边境冲突，也应是局部冲突，珍宝岛也没引起全面冲突，局部冲突为何能上升到全面战争，而且一打就是10年多。
…………我代表红河两边的芭蕉林，老山，者阴山上的高地问候你LZ. 轮战的意义在于保持部队的战斗力和拖垮越南的北部。
　　2，这个理由更牵强，排华国家可不少，至今也时常发生，中国政府的反应是什么？为何到越南就能引起全面战争。恰恰战争造成在越的华裔受到歧视并被迫移民。他们从新在一些唐人街定居，或移居到澳大利亚、欧洲或北美的其他亚裔社区。
……………………排华的国家不少，但是没有哪个排华的国家敢越境抢粮杀人，炮击中国边民。
　　3，好堂皇的理由，不过进攻后快速撤退，一点也不像是这个理由。越南根本没有从柬埔寨撤军。
…………没有一点军事常识。自卫反击战本来就以惩戒为目的的，冲进小霸家，打砸一番就达到了战略目的，没有必要再驻守，况且当时的实力，国际环境以及我国的政策都不支持占据越南。
　　4，更可笑，更荒唐。有那个国家会为得到援助和大国去打仗？
…………人家都世界第三强国了，为了能在主子面前显摆一下，再加上领土一些问题，开打有什么奇怪的？
LZ你的逻辑性很差，你不是三点质疑吗？怎么出了四点？

[[i] 本帖最后由 4312luffy 于 2009-12-1 01:13 编辑 [/i]]

建国以来无胜仗，我以前就说过啊~原因我也开帖说过，不过说不得

我替楼主回答下，
这三个理由质疑：
　　1，越南侵占中国土地在哪？那座山，那块地，却至今没有公布。最近边界协定中国却是从实际占领地后撤，交给越南几个山。就算中国和越南边境因边境冲突，也应是局部冲突，珍宝岛也没引起全面冲突，局部冲突为何能上升到全面战争，而且一打就是10年多。
…………我代表红河两边的芭蕉林，老山，者阴山上的高地问候你LZ. 轮战的意义在于保持部队的战斗力和拖垮越南的北部。
---------这些地方面积很大么，你很清楚么，那么你总应该知道中国丢失的其他地方有多大吧？

　　2，这个理由更牵强，排华国家可不少，至今也时常发生，中国政府的反应是什么？为何到越南就能引起全面战争。恰恰战争造成在越的华裔受到歧视并被迫移民。他们从新在一些唐人街定居，或移居到澳大利亚、欧洲或北美的其他亚裔社区。
……………………排华的国家不少，但是没有哪个排华的国家敢越境抢粮杀人，炮击中国边民。
----------第一这个好像只是自己说的，到底越境没有还不好说，另外柬埔寨最近就炮击，还死了2个，第二，不要叫边民，边民不是人啊，应该叫公民，第三，不要以为自己是美国人，很牛么，忘了大使馆和珍宝岛之前的巡逻队了，第四，同国土比，死几个人算什么？第五，有从印尼死的多？你可别说那不是中国人，当年华侨回国抗日的时候还没你
　　3，好堂皇的理由，不过进攻后快速撤退，一点也不像是这个理由。越南根本没有从柬埔寨撤军。
…………没有一点军事常识。自卫反击战本来就以惩戒为目的的，冲进小霸家，打砸一番就达到了战略目的，没有必要再驻守，况且当时的实力，国际环境以及我国的政策都不支持占据越南。
-----------乖乖，毛都说过，伤其十指不如断其一指，你以为是过家家啊，不知道战争是要死人了？什么叫不支持，看看印度，很支持么？
　　4，更可笑，更荒唐。有那个国家会为得到援助和大国去打仗？
…………人家都世界第三强国了，为了能在主子面前显摆一下，再加上领土一些问题，开打有什么奇怪的？
------------打仗是游戏么？就是为了显摆下，这都玩命了，特别是越南，弄不好就是个灭国，这也显摆，越南脑残么？
LZ你的逻辑性很差，你不是三点质疑吗？怎么出了四点？
-----------嗯

二，战果和影响 ：
　　1，打到河内，给越南致命打击，中国大胜。
　　2，拖垮越南，甚至苏联。
　　3，阻止了越南印支帝国梦。
　　4，锻炼部队，轮流练兵，提高了中国军队战斗水平。

　　质疑：
　　1，若是致命打击，怎末会有十年的边境残战？
　　2，拖垮越南和苏联对中国有利吗？社会主义是中国的朋友还是敌人？
　　3，越南美梦破灭是苏联解体造成，拖别人不雷自己吗？
　　4，脑残言论，你们会让你们的子女上哪练习吗？练习住猫耳朵，趟地雷？

回答你的质疑
1，首先，那不叫边境残战。两山轮战的主动权全部在中方手中，是中方有意为之，如果连这种简单的道理你都搞不懂，那你的水平也不适合讨论这些问题。（当然你要是民运轮子故意抹黑就另当别论）两山轮战的意义两点：A，保持并提高部队战斗力。经过文革折腾的PLA不单武器落后（相对美帝和苏联），而且训练水平低下。轮战类似刷怪，不单一扫我军低迷的状况而且为我军早就了一大批后来的中坚力量；B,拖垮了越南，有了两山轮战，昔日的小霸只能把全国转入战时状态，无暇国家建设，国力和士气一落千丈。
2，谁说越南和苏联是社会主义？连当时的国际情况都不清楚还敢大放厥词，难道LZ90后？拖垮越南当然对中国有利，谁愿意自己旁边有个无赖国家。要是说拖垮苏联，那你高估中国的实力了。当然让苏联陷入泥潭是中国愿意看到了
3，没有永恒的朋友，如果越南保持强大的实力，苏联解体后，保不准越南抱美国的大腿。当然这个对LZ来说，可能比较难理解。
4，说别人脑残的时候，先照照镜子。按照你这种说法，军队完全没有必要保留，因为说不准哪天会上战场。你的主子不也有大把士兵在阿富汗，在伊拉克刷怪练级嘛？

还有关于损失惨重的原因，我建议你搞清楚一些基本的军事知识和相关的战争经过再来说。指出你的两个缺点：
1，越军装备的武器是中式为主，大部分是我国援助的。56半和56冲相比不存在哪个先进哪个落后，战术用途和建军思路不同而已。现在在阿富汗，如果提供武器为部落武装，多半人家会选打得远的56半。你要是以为扫射是王道的话，那我军全部装79就可以了，比56射速高了好几倍。当然在丛林山岳地带56冲的效能高于56半这点要承认，不过我军很快就换装56冲和81了。
2，关于伤亡。牺牲的大部分是在开战前两天许世友指挥的部队。原因很简单，一方面，那个时候许已经OUT了，现代战争和他那个时代区别很大；另一方面，部队久疏战阵，缺乏实战经验。

…………
建议LZ讨论军事政治问题的时候多翻些资料，现在百度什么的都很方便，就是要抹黑，也要下点本，不是？

回6262兄
边民，边境公民的简称。
国土小就是可以随便给别人的理由吗？
关于越军没有越境，请你拿出证据，提出理由总要拿出证据吧？
建议你了解一下在印尼的华人构成和印尼历史。另外，华侨，华人，公民之间是的区别，在TG成为MD之前，还是要搞清楚的。况且在国内被杀的中国公民和国外被杀的外国公民应该区别对待吧？
战争不是目的，战争是达到目的的手段，目的达到了，战争就可以结束了
越南之所以不认为会灭国，是因为他认为自己的军事实力强于中国，再加上苏联在中国北部陈兵百万，他才敢出手。当然以你的逻辑，你也想不通为什么去年格鲁吉亚突然发飙。
欢迎批评指正！

[[i] 本帖最后由 4312luffy 于 2009-12-1 02:01 编辑 [/i]]

从某钟意义上来说，两山轮战练就了军队。练就了大批现在的将校军官，从这点来说，功过参半把

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越南侵占我南沙群岛，还不是侵略吗？脑残的文章。什么事情不是看表面就能看到的。
祖国的利益永远高于一切。向当年的那些战士致敬。

从战略层面去考虑确实不知道为何要打。从战术角度来考虑，是共和国成立以后最失败的。思想问题在作遂。从内战来讲，国民党先败在民心，再败在间谍战，再军队内部问题，最后才是军队实力。

我至今认为 这场战争只是我们欺负越南 越南不可能主动挑衅的

现在上面也对那帮参战老兵愁得要死 经常上访的就是这些同志 俺们也是没办法

这场战争确实蹊跷，国内也没有怎么宣传，我这个军迷也不知道是赢了还是输了，报道较少。哈哈，估计是输了吧

回复 70楼 的帖子

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跟当时的国内政治形势有关,当一个国家处于战争状态,有些事情处理起来就顺手很多.

一般都说是为了锻炼部队,其实究竟是什么原因就很难说了