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朝鲜战争与对越自卫反击战！

　　现在世道真是变了，掰手指算了算，建国以后各个战争几乎全被反了一遍，如果单纯的只是反思战争，缅怀先烈，俺这样的农民也就不说啥了，结果仔细一看，从抗美援朝，对越，对印，对苏这三场自卫反击战通通被反了一遍，无一例外，结论统统是战争不该打，领导们为了政治利益不顾人民死活硬打的，结果人民损失很大，国家没有得到任何利益，特别是人民没得到利益，人民这个词好啊，好大的一面旗帜，大概就这意思吧！不知道利益这个东西是怎么算的，得失是怎么算的！咱算算帐好了！

　　首先是朝鲜战争，在朝鲜战争中我国损失XXX亿美元，伤亡XXX人，最后结果是朝鲜分裂，苏联没事，中国白出劳力养出个金胖子，朝鲜人民一片血泪，韩国人民生活富足，甚至引申出如果某某不XX在朝鲜，现在一片血泪的就是中国人民了！最后得出个朝鲜战争是独裁的结果，只顾政治利益不顾人民死活这样一个结论，我对这个结论只有一个字送他：呸！！！

　　先从朝鲜人民说起吧，朝鲜人民的死活关你P事，怎么那么多眼泪去同情人家？有那功夫不如看见老太太过马路时伸手扶一把，你不是朝鲜人民，你怎么知道朝鲜人民生活就那么水深火热？朝鲜人民崇拜金日成父子那是朝鲜人民的事，跟你有一毛钱关系吗？金日成生平你了解多少？崇拜金日成并把金日成当成朝鲜的父亲的根子是从哪来的你知道吗？金日成14岁就组建抗日团体，18岁组建抗日抵抗军事组织，20岁在东北抗联当政委参加对日作战，22岁成立反日游击队并成为司令官，24岁成立朝鲜光复会，25岁领导军队渗透朝鲜境内进行抵抗斗争，日本从1895年开始统治朝鲜到45年朝鲜光复，一共50年，别告诉我说当时朝鲜人民很幸福，生活跟日本人民一样！正是由于金日成的抗日行动，使得朝鲜人民接受了金日成，可以说金日成统治下的朝鲜人民生活水平远远高于日本统治时期，所以金日成被朝鲜人民称为解放者，接受金日成当领袖！后来，美国回来的李承晚回到南韩，金日成要求进行全国普选，李承晚不予理会，原因很简单，金日成是抗日英雄，在全国普选的情况下，李承晚根本没有机会，所以李承晚回到南朝鲜后借着美国人的威风，直接任用日伪人员继续进行行政统治，夺取权力，使得南朝鲜人民很失望，很不满，特别是当时南朝鲜人民生活并没有因为李承晚的回归有一点点变化，南朝鲜劳动党猛烈抨击李承晚，结果李承晚就来了次大清洗，对所有不满者进行血腥镇压，大量南朝鲜平民逃到北朝鲜，北朝鲜人民生怕再回到日本统治时期那样的生活，所以特别支持金日成，当时很明显，全国大选已经不可能了，如果不分裂，只能动用武力，不管是金日成也好还是李承晚也好，战争从李承晚大清洗的时候就注定不可避免！在战争爆发后，一直到战争结束，朝鲜22个城市几乎全部被炸毁，死伤不计其数！对于朝鲜人民来说，是金日成领导的劳动党把他们从日本统治下解救出来，又是金日成顶住了联合国军的侵略，这才造成了对金日成的崇拜！某老兄拿现在的韩国来跟现在的朝鲜对比来证明朝鲜人民走错了路，不如韩国，假如没有朝鲜那次战争，三八线不再是抵御共产主义的前沿，美国会扶植韩国吗？没有美国的扶植，韩国还好个屁啊！这样的对比有意思？

　　再说中国，一场战争打下来，被人形容的那叫一个憋屈，战略意义不谈了，战略格局不谈了，打出的国威也被说的面目全非，如某人说哪来的国威？苏联出枪我们出命去顶着美国的炸弹，威在何方？停战谈判一塌糊涂，自己提出的条件全被否决，大半战俘选择去了台湾和第三国，亲中的延安派早早被清洗，被联合国谴责为侵略者，自绝于世界大家庭外20余年，美军现在依然盘踞在韩国。这就是所谓的国威？还被形容成了笑话！其实我很想继续先呸一下的，可我实在懒的呸了！从 1840年鸦片战争起，鸦片战争，二次鸦片战争，中法战争，庚子国变，甲午战争，整整100多年里除了八年抗战外几乎所有的战争中国全败了，记得东亚病夫这四个字吗？这100多年里，几乎每一场外战无一例外都是被少数敌人打的一败涂地，在这100多年里，几乎外敌只要来个几万人就能打中国一顿，然后拿着赔款，各种条约划拉个盆满钵满回去了，可朝鲜战争呢?用八年抗战后残破废墟上的新中国对抗美国为首的联合国军，两者之间的国力对比一个天一个地，中国没有屈服，用全国的人力物力，打了一场让世界所有国家都明白，中国不再是那个靠着几万人带着几门大炮就可以征服的国家了，第一次鸦片战争，英国用了7000人，得到了五处通商口岸，领事裁判权，协定关税，赔款，鸦片输入每年360万公斤！第二次鸦片战争，英国法国用5700人，得到了800万赔款，割让九龙，割让乌苏里江44万平方公里土地，烧了圆明园，中法战争打赢了，可照样赔款修约，庚子国变，即八国联军，实际上是九国联军，不到3万人，得到了4亿5000 万赔款，北京被洗劫一空，签订辛丑条约，甲午战争，日军24万，得到2亿3000万赔款，割让台湾，澎湖辽东，最后在三国干涉下辽东还给中国，中国拿出 3000万赎辽费，而朝鲜战争，美军35万人，世界第一工业强国，带领100多万仆从军，被新中国挡在三八线，无声的宣布想要对新中国做些什么是要付出代价的，这不是国威吗？这不是国威是什么？堂堂国威你一张嘴就成了笑话，你觉得30万烈士牺牲换来的是个笑话？？？

　　不要跟我说什么美国没想过要打过鸭绿江进攻中国，鸦片战争时英国也没想过要跟大清朝打全面战争，只想能占多少便宜占多少便宜，结果一打才发现原来大清朝只不过是纸老虎，于是就来了个狮子大张口，居然还成了，谁敢保证联合国军推进到鸭绿江边不会信心膨胀打进中国？也别跟我说就算美国打到鸭绿江对中国没有影响，二战时德国军队堵在波兰门口的时候还跑去跟苏联签订互不侵犯条约呢，结果地球人都知道斯大林那个失误了！也别说啥苏联不会让美国占领中国，二战前捷克斯洛伐克吧希望寄托在英法身上了，结果被卖了被肢解了！二战过后，得多傻的人才会把国家安全寄托在别人身上？

　　说了这么多，中国损失大了，那么中国得到了什么？第一就是战略纵深，完全避免了敌对国家的军事压迫，完全避免了战略纵深不足引发的两线作战，都是混军区的，两线作战的害处就不用说了吧？在朝鲜战争爆发时，美国听到战争爆发后的消息第一反映就是把舰队摆在台湾海峡阻止中国趁机统一台湾，由此完全可以证明美国是不希望中国打下台湾统一全国的，假如中国不参战，任由美国留在鸭绿江边的话，中国无论是对南海，对台湾进行军事行动，马上面临两线作战！如果中国不想永远失去台湾，失去南海，就只能打朝鲜战争，必须把最大军事干涉能力国家挡在国门之外，并且要有战略纵深！还有就是，通过苏联在朝鲜战争中不敢与美军正面对抗的事实来看，美军完全占领朝鲜的话，苏联就不可能大规模对中国进行援建，也不可能发展出核武器，就如现在的中东一样，有核的以色列完全可以压制整个中东地区的核发展！剩下什么东北安全啥的就不说了，就凭以上这些，谁能说30万烈士牺牲的不值？谁敢说朝鲜战争中国输了？

　　至于朝鲜战争打成了中国与全世界为敌，被叱之为侵略者，自绝于世界大家庭20余年，简直就更叫我无语了，新中国建立以前，中华民国没有与全世界为敌，也没被叱为侵略者，也没自绝与世界大家庭外20余年，从1911年到1945年期间，两次世界大战，第一次世界大战中国也算是战胜国，最后怎么样？把块石碑搬出来喊着公里战胜强权，在巴黎和会上提出7个希望条件，结果提出7项条件不但没通过，反倒让人丢到一边，国际大家庭里的成员们热热闹闹的把德国在中国的利益给了日本！二战后，没有与全世界为敌，也没被叱为侵略者，也没自绝与世界大家庭外20余年的中华民国被称为5大强国之一了，兴高采烈的等着国际大家庭成员们给点好处，结果最后拿回来的雅塔尔协议把旅顺，大连，东北铁路权益卖了个干净！新中国建国后，英，美，法三国会议时，美国就有想通过经济压迫方式迫使中国屈服并遵从以前政府签订的种种条约，可惜没成功，新中国建国后，只有十几个国家承认并建交，朝鲜，苏联，阿尔巴尼亚，保加利亚，捷克，匈牙利，罗马尼亚，斯洛伐克，蒙古，几乎全部是社会主义国家，50年陆续增加越南，印度，印度尼西亚，瑞典，丹麦，缅甸，瑞士，列支敦士登，欧洲传统强国一个都没有，随后英国成为了第一个承认新中国的传统欧洲强国，直到朝鲜战争爆发时，联合国里中国的代表仍是台湾的中华民国，当时的联合国一面是苏联领导的社会主义国家，一方面是美国及其盟友！在这样一个联合国内新中国被说成侵略者有啥稀奇，要不是新中国领导人的努力，联合国里估计现在还坐着台湾中华民国代表呢！真不知道你怎么好意思提联合国，，，

　　朝鲜战争说完了，又说越南战争，都说中国损失大，是为了面子才打的，又说是对西方的投名状，反正是没点好听的，原因很简单，事后诸葛亮啊，知道现在啥结果啊，所以啥都敢说，啥都能说了！所以对越反击战也就出毛病了！苏联是社会主义国家的老大，一直想让中国跟着他的指挥棒走，甚至想让中国成为他的加盟共和国，中国不愿意，最后闹来闹去中苏关系破裂，接着就边境冲突，这就是中苏7-80年代的关系！在对越之前，中越一直声称是同志加兄弟，中国大量援助越南物资，帮助越南抗美，为啥帮越南？还是战略缓冲，越南跟朝鲜一样，绝不能让美国直接占领后把军队放在中国家门口，越南必须充当中国对美国的战略缓冲地带来避免将来的两线作战，一旦美国占领越南，对我国西南将构成重大威胁，不但中国会失去台湾，甚至海南岛，南海也全部要失去，这就是根钉子，如果战争爆发，将会让中国付出更大代价，所以中国必须援助越南，帮助越南抵抗美国来充当中国西南战略缓冲！等美越战争结束后，越南开始扩张，首先是老挝，越南通过大量援助以及军事顾问等方式使老挝差不多变成了越南卫星国，这些其实跟中国没有一毛钱关系，可随后越南与苏联签订苏越友好协议，这个协议可以说完全是一个军事同盟协议，协议清楚的写明，缔约国双方其中一方遭到进攻或有被进攻威胁，缔约国双方将立即协商消除这种威胁，这就意味着一旦中苏发生武装冲突，越南完全有理由在苏联支持下威胁我国西南部，使我国陷入两线作战，随后越南入侵柬埔寨，企图形成一个强有力的印度支那联邦，这对我国国家安全形成了严重威胁！特别是苏联在金兰湾还有海军基地，于此同时，苏联入侵阿富汗，在战略上已经形成了对中国的战略包围，中国必须要想法打破这种包围，而打破这种包围的唯一方式，就是打击越南迫使越南的印度支那联邦目标破灭，而且中国在长期与美，与苏对抗当中，军事经济被完全拖在机械的防御对抗当中，这不符合中国的利益，唯有教训越南，展现实力，亮一次剑来震慑下苏联，才能把中国从机械呆板的防御军事对抗中解脱出来！但是打击越南，根据苏越条约，苏联是要出兵的，这样中国还是会面临两线作战，那么如何避免两线作战呢？只有快，并且不能敏感刺激苏联，毕竟苏联如果对中国作战不动员相当的程度打常规战的话，很可能被中国拖垮，苏联从动员到开战，怎么也要几个月，只要中国够快，苏联没反应过来就拿下越南，在战略主动上中国将有很大优势，但是这里又出现个问题，就是苏联绝不会让中国占领西南半岛，如果中国完全推翻越南当局，那么中国就会与苏联全面爆发战争，这个度还要把握好，还要打消美国对中越冲突后会不会爆发中苏大战的疑虑，邓老才在美国明确说出了教训一下越南，并把作战计划通知美国，这不是对西方的投名状，也不是为美国出气，这里第一个意思就是告诉美国战争不会扩大，第二个意思就是展现一下中国的实力，由此，中国在越南并没打越南首都，在给越南沉重打击后，迅速后撤，既展现了实力，打破了苏联的战略包围，使越南的印度支那联邦的梦破灭了，又没有达到苏联心中底线，同时向西方表达出中国人民仍然不怕战争的意愿，也对处于苏联威胁下的小国起了一个很好的表率作用！例如南斯拉夫！

　　这就是为什么中国打了越南后迅速撤回的原因，至于后期的轮战，在这10年当中貌似中国吃了很大的亏，其实不是，首先，越南在中国军队打击越南的时候就开始动员，一直到中国撤走后，越南新组建了6个师，并在边境到河内这一大片地区组建了近100万的民兵，每当边境炮声响起，这一地区就全面紧张动员，这种情况持续了十年！在战争初期，越南军队还可以吃到大米，虽然很多是中国支援的，等到了后期轮战时期，特别是最后三年，越南前线猫耳洞里的士兵基本很少看见大米了，一般靠菜团，红薯等！这说明越南经济已经快被拖垮了，后来中越不打了，边境开放的时候，人民币比越南盾好用多了，大量越南人跑来换中国的东西，什么都换，可见越南在10年里成什么样了，这样的结局，中国怎么也不能算输，更不能算耻辱！问句某人，这些，你都了解吗 ？

　　某些老兄总爱把政治利益挂在嘴边，总嚷嚷某某某不顾人民死活只顾政治利益，任何一场战争都有政治利益，二战后美国丢到日本的两颗原子弹，是不是政治利益下的产物？抗日战争时期国民党秋季攻势是不是政治利益的产物？国军抗战出兵缅甸，是不是政治利益的产物？不要虚伪的把人民这个词当外衣随便披上就攻击什么什么政治利益，作为国家公民，有义务为国家全局利益做出牺牲，如果你觉得不值得去牺牲或是不想去牺牲，你可以选择反抗这种牺牲，别跟我说啥XX天下谁敢如何如何，你有脸拿人民这个词来煽动别人反抗这种牺牲当出头鸟，自己反倒只动动嘴喊喊口号，好意思吗？

　　最后留句话给某位拿现在朝鲜人民苦，韩国人民幸福举例来证明朝鲜战争错误的朋友，美国南北战争时期联邦军伤亡64万，现在的美国人民比当时南方人民幸福千倍，当时怎么就那么傻呢打什么内战啊，不然这些人不也享受现在美国人民的幸福生活了，死的多可惜啊！这是不是证明当年美国南北战争就是错误的呢？这样的例子很多，很多，还用我给你举不？

朝鲜战争,首先是金胖子发动的战争,而GCD是在帮一个发动战争的侩子手

对越战争,打下领土自己不要,白死那么多军人,只是为了一个面子

楼主

哪怕你认为朝鲜人命关我们屁事，但你也别做朝鲜人的民意代表行不，一不小心就将他们全代表了。朝鲜人当然要接受金正日，因为不肯接受的都要去见马克思。苏联占领了朝鲜半岛北部，想让你接受谁就接受谁，不接受也得接受，就这么简单，看看东欧诸国吧，那些民众不也得接受空降骑在他们头上的“领袖”。

用政治目的来分析这几场战争的人本身就带有政治目的,所以得出某些所谓结论是正常的.结论早在分析前就有了.屁股决定脑袋而已.

没有这几次的局部战争那会有现在的稳定局面,不要说只是表面稳定,没有这几次战争的话,连个表面都没有

金太阳到底是不是货真价实的金日成都难说，什么司令官云云的，那个年头有个百八十人都自称司令，那个很不堪的窝囊废李承晚还是大韩民国临时政府的第一任总统呢。金太阳在成为北朝鲜的领导人之前苏联其实还找了曹晚植，只是这姓曹的不听话才临时换马的。换成金太阳可以说是令人（毛太祖）大跌眼镜的，毛手里的崔庸建，金武亭不论是革命资格还是级别都比金太阳高，金太在抗联还是崔的部下。至于金太阳抗日的丰功伟绩中那个被吹的神乎其神的普天堡袭击战，实际上就是在一小山村袭击了一小队日军，打死数人或数十人而已。要说革命家史那还是金九，人家在19世纪已经是开始抗日斗争----在大街上砍日本军官号称为“国母复仇”（明成皇后），然后被抓去坐牢，坐到大正天皇即位被大赦出来，再去上海投靠临时政府，组织过虹口公园爆炸案，那一颗炸弹炸死的日本人可比普天堡的不相上下，论级别可就高多了，有大将白川义则，日本驻沪留民团行政委员长河端贞次等人，还把一个师团长和重光葵炸成独腿瘸子。此外比较有名的就是刺杀日本天皇，要不是国民党生产的手榴弹不过关，裕仁早就玩完了。

LZ的新闻联播看多了吧？朝战的时候国际大环境是你知道吗？那时美台关系空前紧张，既然你都说了朝鲜人民的死活关你P事，但是祖国台湾人民还生活在“水深火热”之中，你怎么不去解救自己的同胞呢？再说了，朝鲜战争是金胖子先发动手的，要去解救生活在“水生火热”的南韩人民去的，那时人家自己的家里事，就好像中国和台湾，那时候如果同样死那么多人，估计台湾早打下来了。不过呢，这样台湾人会怎么想就是另外回事了。打出国威？国家的威严不是体现在这种地方的，中国能打下台湾，收回库页岛不比你帮人打苦力效果更好？越战那更加是全世界的笑料啊，中国教官训练出来的军队，没过多久就掉转枪口打起教官了。还展示下展现一下中国的实力呢？越南那么个小国是很好的平台？你应该和苏联“老大哥”扳扳手腕去啊！把库页岛解放了再说吧。这不是更加现实我国的实力，最后奉劝LZ，看新闻联播可以，可是你别都当真了。
另外：有那功夫不如看见老太太过马路时伸手扶一把，建议LZ去南京扶老太太去。

[[i] 本帖最后由 sun188cn 于 2009-12-2 11:21 编辑 [/i]]

现在的人都说中国打朝鲜战争是错误的，可是您有没有想过如果我们没有打朝鲜战争，那后果不堪设想！您知道什么叫唇亡齿寒吗？第一如果我们没有把美国人挡在三八线，那么我们在东北的重工业就会遭遇美国佬的轰炸，他们就会把军队部署到鸭绿江边，时不时来个核讹诈，随时都有可能入侵中国！我们的头上总是悬个达摩克利斯之剑！这您想过吗？还是老一辈人的决策对把朝鲜当我们的挡箭牌，最后把不可一世的美国老和他的服从国赶过了三八线，稳定了东三省！

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楼主有点激动了，做人不能太粪青也不能太麻木，中国的国威如果不是打出来的那还从何而来，问题是中国过于恪守“仁义道德”，打掉了牙往肚里吞装不在乎，结果失去了大片国土。

回复 1楼 的帖子

1.你不是朝鲜人民，你怎么知道朝鲜人民生活就那么水深火热？——说起来道理非常简单：我是睁开眼睛在看世界；您是没人限制你您自愿闭着眼睛听别人编的故事！
  2.” 先从朝鲜人民说起吧，朝鲜人民的死活关你P事，怎么那么多眼泪去同情人家？有那功夫不如看见老太太过马路时伸手扶一把，你不是朝鲜人民，你怎么知道朝鲜人民生活就那么水深火热？朝鲜人民崇拜金日成父子那是朝鲜人民的事，跟你有一毛钱关系吗？”——关于这一段，俺再次引用一段话作为回答，出处俺就不说了，这坛子的同好都非等闲之辈，相信您一定看得懂:First they came for the Communists, and I didn’t speak up,
    because I wasn’t a Communist.
  起初他们向共产主义者而来，我没说话──因为我不是共产主义者；
Then they came for the Jews, and I didn’t speak up,
    because I wasn’t a Jew.
  随后他们向犹太人而来，我没说话──因为我不是犹太人；
Then they came for the trade unionists and I did not speak out
    because I was not a trade unionist.
  随后他们向工会成员而来，我没说话──因为我不是工会成员；
Then they came for the Catholics, and I didn’t speak up,
    because I was a Protestant.
  随后他们向天主教徒而来，我没说话──因为我是新教徒；
Then they came for me, and by that time there was no one
    left to speak up for me.
  随后他们向我而来，那时已没人为我说话

基本赞同楼主的意见，楼主的意思有些人似乎没领会到，不知道是没看明白还是秀逗了。楼主是赞同打这几仗的，我也赞同。中国人一向不是好战的，虽然gcd刚打了二十多年的仗，打顺手了，没仗可打很多人还手痒。但内战跟外战还是不一样的，还要冒着被丢原子弹的危险去打，这个魄力确实不一般，中国人跟西方人不一样，美国帮南韩打，他就不走了，帮欧洲打，他也不走了，到现在打阿富汗、打伊拉克，你看到时候会不会走，走了美国人民都不答应，美国那么值钱的人命不白浪费了？帮谁都不是白帮的，说是协同防御，其实连内政也一些协助了，有好事情还不得他先占了，才轮得到别的人啊。这是美国一贯的思维方式，反正他的利益才是第一位的，至于用什么口号，那是人都可以想出来。中国人不一样，太谦恭有礼了，帮就是帮，绝不图回报。虽然也是出于政治原因出兵朝鲜，但打完了，一个人都没留下，到现在很多烈士陵园都被金家父子给刨了。但起码的留下了一个同一阵营的zf对抗老美。太客气了，这是中国的失策，打越南，打印度，都存在这样的问题，应该打，也打赢了，政治目的达到了，但实际利益没得到多少，这就是一种政治上的显得幼稚的做法。这跟西方资本主义国家的做不同，我们以后要吸取这样的教训。花费那么大人力和物力，就要争取最大的政治和实质上的利益。美国满世界欺负弱小，谁能奈何他？世界永远是强者的世界，不要再做什么大欺小不仗义之类的道德文章了。国家利益才是第一位的，即使有时卑鄙点也无所谓，放到历史里，让后人修改一下，就是丰功伟绩了，不然秦始皇就该是第一个不仗义的中国人了。

对于朝鲜战争的观点你少算了一个人那就是老谋深算的斯大林。我记得论坛里面有个帖子专门说过斯大林的，斯大林在朝鲜战争中的作用是个推手和看客。表面上支持金日成先发制人先打南朝鲜，再美国干涉的情况下变为看客，把老金给坑了，把祸水引到了中国。
“中法战争打赢了，可照样赔款修约”这话不对吧！中法战争胜利了，签的《中法新约》没有赔款啊！而且是唯一一次在不平等条约上面没有赔款。
“二战时德国军队堵在波兰门口的时候还跑去跟苏联签订互不侵犯条约呢，结果地球人都知道斯大林那个失误了！”我不认为那是斯大林的失误，看样我不是地球人了！因为英法纵容德国搞侵略玩绥靖政策目的就是让德国先打苏联，让苏德双方河蚌相争他们好渔翁得利，可是斯大林也不是傻子也不想先和德国开火所以搞和平条约就是拖延时间，同时心里明白与德国的战争是不可以避免的。用温斯顿丘吉尔听说苏德开战时候说的话“最后一个德国人打死最后一个俄国人的时候，俄国人扣动扳机打死最后一个德国人，这是最好的结果。”虽然那个时候英国处在水深火热当中，我们也可以看出英国这些资本主义国家长期希望德国发生侵略苏联的愿望。
“谁能说30万烈士牺牲的不值？谁敢说朝鲜战争中国输了？”你上面说明说的很好，但是有个问题就是中朝友好的问题并没有因为我们30万的烈士使得朝鲜和我们友谊长存。特别是中苏关系恶化的时候，朝鲜选择的亲苏政策，让我们很失望。
关于越南战争到底是谁先开的第一枪？我看的很多资料都是现实越南先对我们发动的进攻，我们是自卫还击。不论怎么说，越南根本没法和我们一战的能力他们率先进攻我们我认为有些滑稽，就算是越南先进攻我们他的盟友苏联不会坐视不管也应该根据盟约对我们开战，虽然苏联处在阿富汗战争中，可是他在远东还是有不少部队的。“越南入侵柬埔寨，企图形成一个强有力的印度支那联邦，这对我国国家安全形成了严重威胁！”这句还有我们要对越南亮剑的话语上，貌似像对越的战争是我们为了彰显实力保卫安全，主动出击的样子。
“中国在越南并没打越南首都”据我听一些参加过对越自卫反击战的人讲述，还有看的资料上显示，当时的河内已经是座空城了，打进去很简单，还是考虑再三没有占领它。如果占领了河内，战争性质就变了，我们由自卫反击变成侵略者了。
据有参加战斗的人说过，当时越南的男人死的过多，兵源短缺，还有很多的寡妇组建的寡妇连很厉害，有些战斗力。

楼主的长篇大论看上去很有些情感，只是我们做学问的不仅仅是一上来就铺天盖地的用情感说话，更重要的实在对历史的分析基础上，提出自己的观点！也许同一个历史片段，会得出不同的结论这也不要紧，但切记不能不分析就下结论，楼主的文章充满了激情，这没有错，只是缺少了理性的分析，因此不能说服人。
     6楼的回复很有些价值，基本上是用历史说话，因此令人觉得这样谈历史更有分量。
     10楼冷静的提出了观点，也是很有些内容的，表扬！
     12楼的观点有些扯远了，这叫硬把人家的话套到自己的概念中然后消灭。
    13楼谈到了另一个问题，谁然不敢苟同其结论，但他在摆事实，因此这样的历史观是正确的。
    14楼也是通过分析历史谈观点，不甚同意，但还是支持这样的思维方式。
    历史是不能改写的，回顾历史是希望能总结出经验教训，问题是在没有占有一定数量的资讯基础上空谈历史，目的性更是直接：为自己的理论找根据。事实上我们的学者和专家还不能够完全站在更高的角度去认真分析历史研究历史，这除了我们无法得到最核心的机密资料以外，还有一个根本原因就是所谓的正统的研究思路和判别事物的观点，在这样的绝对正确理论指导下，客观评价历史是很奢侈的事情。
    因此，每一个对历史评价的人，多少带着这样的情绪：要么是正方情结；要么是反方情结，我们没有历史大师，也没有第三方的资格。

个人觉得两场战争都是为了争取国家最大的利益。有人用现在的结果去臆测当年的选择，如果当时不打会如何，我们又可以少死多少人，少损失多少等等。。。。你们当自己是神仙啊，开着上帝视点去分析。现在觉得这几场战争不值得的，有多少站在客观立场上看问题的，非常情况下的非常选择，都被他们一棒子给打死了。我现在越来越觉得某些人是对现实不满找地方发泄罢了，用这种态度去评价这两场战争实在是可笑！

1、日本就是用朝鲜半岛作为跳板侵越中国的，显然美帝比日本强大多了
2、东北是重工业基地
北朝鲜是中国的战略缓冲带，有小金在前面顶着，为中国赢得反应时间

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楼主，支持你，那些放XX的人基本上在拿自己的右手扇自己的左脸，大放厥词！

提一个大家都不太注意的事实吧。
我们跟越南交恶的起源是什么知道么？现在的人都是异口同声地说苏联拉拢了越南背叛了我们，其实不完全如此。真正的起因是源于尼克松访华。大家可以去看看时间，1972年越南在干啥？正是在和美国打得最火热的时候！而这个时候我们却邀请尼克松访华，显露出明显的与美国交好的姿态，这对于越南来说无疑于从背后捅了一刀！
大家都知道美国最后打败了，但是为什么败者没有受任何惩罚。越南到现在也没有找美国要过赔偿？原因就在于1973年美越签署的巴黎和平协议。1972年2月尼克松访华，半个多月之后，武元甲集中全部北越军力发起攻势，大家可以想象这中间有什么样的因果关系。结果被B52炸得损失惨重，伤亡超过10万人，最后不得不屈从中苏压力，与美国和谈。这个协议终止了美国给越南带来500万平民伤亡的侵略战争，而美国所需要承担的责任仅仅是撤军，从此越南不能再找美国算账！这个协议的签署固然有当时北越发起的攻势被打退的原因，但另一个重要原因就是中国当时急于同美国修好，因此给越南施加了很大的压力，威胁它不谈判就停止援助。苏联没有跟美国修好的意愿，只是不愿再拖下去，给越南的压力没有那么大。一个史实：在谈判桌上的美方代表正是不久前从中国满载而归的基辛格！我估计当时的越南谈判代表都有桌子对面是中美两家的感觉。
越南和朝鲜不同，北越军队比朝鲜人民军有更强的战斗力。在中苏没有派遣地面部队的情况下，北越顶住了美国军队进攻，并在协议签署两年后，北越彻底打垮南越，实现统一。让这样的强势军队当年签下对美国既往不咎的条约，能不让人记恨么？
人总是好忘记让自己在道德上陷于不利的事实。就好像现在的人都忘记了中韩建交对朝鲜的伤害一样，人们只记得住自己对越南的援助，忘记了我们转向美国令越南在政治上陷于怎样一个孤立的局面。可以说我们70年代从苏联阵营转向美国伤害了不少昔日的盟友，当然这也是拜苏联所赐。当然国际政治就是这么回事，大国为了自己的利益牺牲小国是天经地义，但既然如此，也就不要再老是觉得别人都欠自己什么。国际社会就是个黑社会，这里面没有仁义可言，只有实力是硬道理。为了生存，任何国家都可以发动或者参加战争，只是看能否承担战争的伤害而已。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-4 15:48 编辑 [/i]]