yonghu111 2010-1-1 08:24
这个答案是肯定的 会有另外一个毛泽东领导中国走向富强:teeth
国货要自强 2010-1-2 16:31
假如没有毛泽东，中国土地上肯定有美国大兵横行霸道。
aaahk21 2010-1-2 17:51
如果没有毛泽东，最关键的问题是，
中国人自满清入关以来失掉的勇气和骨气将永远不会恢复。
毛泽东为近现代中国人示范什么事勇气和骨气。
liming190125 2010-1-2 18:37
其实这个话题本身没有什么意义，历史就是历史，永远也无法改变，我们现在的国情虽然不能说是最好，但是最起码比国民政府时代差，我们几千年的历史告诉我们，中国永远不可能多党执政，那样社会就会动乱，估计就像现在的伊朗和巴基斯坦一样，中国人的劣根性就是奴役性，没有人管，自己永远不会管好自己，中国的是一个人可以带好一个团队，但是让所有优秀的人都在一个团队，那么这个团队还不如一个人的作用大。所以我们要发展，就希望我们的政府有好的带头作用。
sexl030 2010-1-2 20:22
[quote]原帖由 [i]aywz2010[/i] 于 2009-12-6 04:01 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42496437&ptid=2617692][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个完全就是扯淡，毛泽东的出现时历史的偶然性和必然性的结合，就是说在当时的历史条件下，没有毛泽东也会出现另外一个人的 [/quote]
不同意这位仁兄的观点 没有毛主席领导的共产党必败无疑 不会像二十一楼和你说的那样出现另外一个毛泽东 结果肯定是蒋介石胜利。（王明 博古 李德在反国民政府围剿中使红军伤亡惨重 在战略战术上都输给了蒋介石。）毛泽东创建的中国军队 先后与英 美 印 苏 南越及17国联军（朝鲜战争时）交过手 让遭受百年屈辱的中国人挺直了腰杆 毛主席说过:不管你是印苏联军 还是美印联军 即便是再来一次八国联军 我们中国也要与你打 打出一个真理来 毛泽东是人 不是神 但他是人民伟大的领袖 始终立于不败之地的统帅 他的伟大不只在于它军事才能 他以人民为本 要求干部吃苦在前 题写 为人民服务 毛泽东的名字之所以萦绕不去 更多是因为他的民众情怀与处事风范 还有他对官僚主义和贪污腐败的深恶痛绝 大跃进是毛主席急于让人民过上好日子 人人有饭吃 摆脱中国一穷二白的情况 但是共产主义只是一种理想永远也不会有人人平等 很不习惯外国媒体观点 他们根本不了解毛泽东在中国人民心中有多伟大 当时的社会人民是发自内心的爱戴这伟大的领袖 对不起说远了 谁也不会知道蒋介石统治的中国会怎么样 在他的领导下 中国通过二战从衰败危亡中再次崛起 废除治外法权和不平等条约 收回了关税权和租界(香港除外) 收回了东北 台湾 澎湖和新疆 蒋介石一生都坚定地维护中国领土的统一和完整 后来虽然是败守台湾 但他始终把台湾当成中国的一部分 尽管要把台湾作为反攻大陆的基地 蒋介石虽然有其过失之处 但仍不失为民族的领袖 不夸张地说 蒋介石是中国史上的一个伟人 1974年1月西沙之战 中国反击越南侵略 解放军增援舰队直接走台湾海峡(以前是绕道台湾东南的公海) 人多担心 毛泽东回答是“蒋先生是讲民族大义的” 蒋不但未向解放军开火 还打开照明灯 让解放军顺利通过。 蒋介石为中国统一和现代进程 付出了巨大的努力 也是一代伟人 所以单单拿蒋介石对比毛泽东 是不可取的 论蒋与毛的是非功过 不太现实 他们所处的地位不同 决定了他们的作用不同 也许没有毛泽东 蒋介石便可以为国为民干出一番轰轰烈烈的事业 但由于毛泽东的存在 使他的功绩被剥夺 历史已经成为过去 不可以假设“如果….就…” 因为历史不可能重演
bcmir6 2010-1-2 20:30
毛泽东和蒋介石作为中国近现代历史上两位显赫一时的人物，其生平往事为后人所品评。若将毛泽东和蒋介石之间的故事和2000年前的刘邦项羽之事做番比较，不得不感慨世事愚人，前后两者之间竟惊人的相似。
毛泽东和蒋介石的出生与刘邦和项羽一样分别代表着两个完全不同的阶层，两者门第悬殊。毛泽东与刘邦出生农民家庭，少年即胸怀大志，而蒋介石和项羽则都出生官宦世家，其志向亦不同反响。
刘邦和项羽是在反抗暴秦的农民起义中崛起，成长；毛泽东和蒋介石亦是在推翻腐朽满清王朝的斗争中锻炼发展自己。如果说刘邦和项羽走上豪杰之路的启蒙者是陈胜，那么毛泽东和蒋介石走上革命道路的导师便是太平天国的洪秀全！后来刘邦和项羽在项梁的直接领导下率领义军和秦军直接作战，在推翻秦王朝的过程中都立下汗马功劳；而毛泽东和蒋介石更是追随孙中山先生北伐，数次和北洋军浴血沙场。更为凑巧的是项梁死后，项羽接替项梁指挥义军，并且开始和刘邦不和；而毛泽东和蒋介石的反目成仇恰恰也是在孙中山先生病逝，蒋介石获取了国民革命军的指挥权后！
项羽和蒋介石都曾短暂的统一了华夏，可惜的是两人又都没有抓住时机将自己的对手斩尽杀绝。项羽有着“鸿门宴”的失策，蒋介石同样有着“重庆谈判”的失算；而他们的对手刘邦和毛泽东却抓住了机会，在三年的战争中将对方彻底打垮。
刘邦能打败项羽依仗的是民心和手下三员得力干将：萧何，韩信，张良；而毛泽东之所以能战胜蒋介石者靠的也是民心和手下的三员得力助手：周恩来，朱德，刘少奇。看到这我们不能不感慨历史的神奇，将这一切安排的这么相似。但历史毕竟是历史，他不可能一成不变总是一副面孔。项羽失败后不渡乌江，上演了一幕英雄悲剧，为后人千古传诵；而蒋介石却少了这么一股英雄之气，他逃到一处海岛，望大陆兴叹，了却残生。
作为胜利者的刘邦后来的表现实在让人难以和早些年那个挥刀斩蛇的草莽英雄相比，他先是北伐匈奴被困白登，后是娇纵吕后乱诛功臣。而毛泽东呢？建国次年便挥师入朝和美国大战。但是毛泽东的运气要比刘邦好得多，不仅打败了美军还帮老金复了国。令人感到悲哀的是一代伟人毛泽东在其他方面依旧走了刘邦的覆辙。毛的得力助手刘少奇像韩信一样受辱而死，周恩来像萧何一样在夹缝中求生存，朱德象张良一样被长久打入冷宫，弃之不用。此三人的命运尚且如此，其他开国功臣的境况自不待言。而毛泽东的夫人江青更像吕后一样擅权朝政，枉害忠良，将好端端的中华大地搞得乌烟瘴气。但刘邦依旧是刘邦，毛泽东也依旧是毛泽东，两人都意识到了后党的危害，于是在临终前做了一件十分重要的决定：刘邦将军权交与周勃，毛泽东将军权交给了叶剑英！军权未落入后党使得后来周勃能够从容安汉，将汉文帝扶上帝位。而叶剑英同样是依靠军权翦除后党“四人帮”，助邓小平再度出山。这样的结局于国幸甚！
周勃安汉为文景之治打下了良好的基础，而叶剑英翦除“四人帮”更是保障了邓小平的改革开放事业能够顺利进行！两者的相似不得不让后人思索，而毛泽东和刘邦的知人之明也再次得到了验证。
d850924 2010-1-2 20:57
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分水龙 2010-1-3 20:39
老毛是功远大于过，文革也是很多人作用的结果，谁能说文革的一些负面作用是老毛的初衷。
acheng9386 2010-1-3 21:52
LZ觉的现在的生活好吗？就差没被生活给逼死了，辛苦赚来工资扣了税缴了费剩下的买点毒奶喝喝，晚饭吃点污染的蔬菜，住水的肉，住的房子按揭不知道何时还清
yangjun856 2010-1-3 22:48
[quote]原帖由 [i]aptxmajia[/i] 于 2009-12-4 17:09 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42405749&ptid=2617692][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
所谓“假如历史上没有XXX ”完全是个伪命题，根本不具有可讨论性。其实一味攻击毛泽东的人和视毛为神的人犯了同样的错误。那就是过分夸大个人在历史发展中的偶然作用，而忽视了历史发展的必然。可以说这是一种封建奴 ... [/quote]
我对你的看法有不同意见。没有老毛。中国真是没有前途。
zyxwvut 2010-1-4 04:14
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dazhuzhu 2010-1-4 05:11
按照我所知道的历史来说（因为历史是可以任意篡改的 我的评论也仅限于我知道的版本）
在中共的评价中 毛是“功七过三” 毕竟毛是开国那个 怎么说也不会给他个四六的评价 加上毛也是难得的军事奇才加文学家 这些确实是不容否认的
如果要我来说 我给他个六四分
功我已经说过 但是过的话 也确实不少
楼上的同学说毛是时势造英雄 我不敢说百分百认同 但是我敢肯定 刘少奇之类的人也不是吃素的 毛能做的事情 不见得他们不会去做 只是毛是第一个做而已 当然 我说过了 他本身的见识确实不凡
文革加上四五就太让人心寒了 加上历史书上面所写的更让我怨忿 整整一个文革这么多年 在我学的历史里面就只有3页纸 而四五简直是题都不题 为了塑造毛的光荣形象 简直是无耻之尤
刘少奇多好的一个人 被老毛一句话逼死了：“因为刘和邓是走资产阶级道路的” 以至于刘死的时候面目全非（不是夸张）就连火葬那时候的名字也变成了刘卫黄 职业是无业 死因是烈性传染病患者
老毛还死不悔改 临死之前传位给华国锋说的是“有大事 找江青” 可见他的昏头不是一般
有道是创业难守业更难 我觉得老毛是一个创业的不世奇才 但是他刚愎自用的个性就决定了他守业的失败 阶级斗争真是害死人啊 现在的毛派竟然还有脸说文革是老百姓的“黄金十年” 真是见过无耻的没见过这么无耻的
popq 2010-1-4 06:50
假如没有毛主席，肯定是没有我们现在中国独立自主的地位的。假如没了毛主席，肯定蒋介石的第5次围剿可以成功。中国又得为出现另外一个“毛泽东”而等待数年，乃至数十年。而当时国际形势是不会因为中国一个弱势政党得情况改变得，因此国际上该发生的都会发生。时间不等人啊！
b52sky 2010-1-4 16:34
我想说的是，假如历史上毛泽东不存在，中国也可能选择社会主义制度，但这种制度决不会完全彻底的为人民服务，决不会把全国百分之99的劳苦大众的根本利益放在首位，决不会彻底消灭剥削、娼妓、毒品、黑社会、以及形形色色的贪官污吏。假如历史上毛泽东不存在，决不会以铁的手腕、用雷霆万钧之势将各色邪恶势力消灭干净。看看毛泽东去世后的社会现实，你就会一目了然了。
kankaney 2010-1-4 17:32
历史没有假如，任何一个人都可能影响历史的进程，毛主席在建国以后的经济建设方面可能有许多不如人意的地方，但他对中国乃至对世界的影响，他对让中国人民独立富强所作出的贡献，永远不会被人淡忘！
hongdownup 2010-1-4 22:04
[quote]原帖由 [i]acheng9386[/i] 于 2010-1-3 21:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=44218781&ptid=2617692][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ觉的现在的生活好吗？就差没被生活给逼死了，辛苦赚来工资扣了税缴了费剩下的买点毒奶喝喝，晚饭吃点污染的蔬菜，住水的肉，住的房子按揭不知道何时还清 [/quote]
至少我爷爷很满意，总对我说要感谢党，现在再怎么苦，比解放前强多了，至少能吃饱肚子。有人总拿台湾的成就说事，台湾不是老蒋当年带去的金条，不是老蒋当年从大陆带去的人才，能有今天？老蒋把当时整个中国大陆的财富和人才带到台湾，去发展一个地方这么小人口这么少的台湾能发展不好？那才是怪了。老蒋怎么也是一代枭雄，这点本事没有搞毛呀。反观大陆，当时一穷二白，朝战，自然灾害，天灾人祸不断，不是GCD估计早垮了，大家再次打内战。你要为现在生活怪老毛还不如怪老蒋，把中国积累的原始资本都带跑了，搞得现在要ZF要压榨百姓重新积累原始资本。不管你信不信马克思，但是他对原始资本的积累事罪恶的说法绝对是正确的。就拿总有人喜欢比的日本来说，当年小日本明智维新为了积累原始资本，还不是剥削的百姓厉害。
最后说下“没有毛泽东就没有新中国”这句话，很多人认为是P话，这其实是事实，没有毛泽东，党中央在长征时就被老蒋给剿灭了，遵义会议毛泽东按地位是没资格参加的因为他被王明等斗倒了，就是因为当时红军快不行了，没人能带出这个困境，才请老毛重新出山的。不是老毛，红军长征不可能成功。没有老毛，党中央一完，像啥周恩来，朱德，还有最近很多人喜欢拿来说事的林彪都跟着完蛋，GCD就剩张国焘的红四，你看张国焘后来的表现就知道必然是老蒋的菜。所以没有毛泽东，最后只能是老蒋旧中国的天下。老蒋在大陆时对老百姓怎么样，大家心里清楚，黄河那次惨绝人寰，其实GCD到现在都没怎么提，还帮老蒋遮着丑。乃觉得老蒋会搞得比现在生活好？
老毛文革绝对是个错，还是个大错不可否认，老毛后来要搞死刘少奇，确实是失误，有人说刘少奇死的惨，老毛文革本意就是整垮刘嘛。你没看邓小平还活的好好的（别拿他吃了苦跟我说事，原因自己去想）。老毛当年要连带把邓给掐了还不容易，邓是老毛留下来以后要用的。后来文革扩大是因为老毛老了，老的糊涂了，四人帮和林彪想借机夺权。别跟我说林彪整人是因为上级命令，林彪当时是第二号人物了，上级只有老毛，（老毛当时老成那样还能对他直接下命令？）四人帮都拿他没办法。林彪整人完全是因为要在军队中清除异己，好进行517计划。
LS有位人说老毛死前还对华国锋说有大事找江青，你怎么知道？你当时在场？这种机密你都知道！华国锋无才是真，但他的忠众所周知，华只信“主席说的都是对的”，华到自己快死了还每年在老毛死的那天去拜祭老毛，老毛要是这样说过，华国锋就绝对不会容许打倒江青。
[[i] 本帖最后由 hongdownup 于 2010-1-4 22:06 编辑 [/i]]
datou222 2010-1-4 22:16
假如毛泽东不存在本身就是一个毫无意义的命题 历史不容假设！ 毛主席是一位伟人，这是毋庸置疑的
11081016 2010-1-4 22:53
历史实际上就是由一些伟大的人物推动的，甚至直接创造，你们还别不服气。人与人生下来就有差别，有的人就是天才，天生智商比一般人高的多。
vap007 2010-1-5 02:48
看了这篇文章感到还是不错的，因为他说毛主席对中国的贡献并不是随口就
来的，而是在文章中列举了一系列的事实才说的，有没有根据一眼就明白了，这
是一种责任，更是一种美德，他完全是一种大家风范，他每说出一个问题都有一
定的事实列举，以证明他所的话是有跟有据，也可以让大家去根据自己所掌握的
证据来印证他说的话，笔者以为作者是个坦荡的君子。要说我以前有很多不明白
的地方看了楼主的文章后，犹如醍醐灌顶一般的清醒了。
当然了，什么事情都有不同的看法，有几个回复是持不认可的态度，但反对
的理由，很苍白了，首先看到一个人的回复说，【历史没有如果。这句话是孙中
山夫人临终前讲的。至理名言啊】把这句话， 套到至理名言里面有点牵强了吧
？ 说起这两个伟人我是没有一点资格去评论，我就是对他们所做的事情有点很
奇怪，查了很多的资料都没有合理的解释，就是他们当时，为什么要把一个国家
的命运交给了一个很一般的警卫手里，也就是以后的蒋介石的手中，难道在当时
的国民党政府就没有一个人才了吗？就没有一个人能做国家的领袖。没有办法才
让一个警卫人员当了国家的总统，太随便了，至理名言不说也罢了。
还有一个高手说，“假如历史上没毛泽东”完全是个伪命题，根本不具有可
讨论性，谁讨论了。谁就是错误的，谁认可了。谁就是一种封建奴性思维在作祟
的结果，谁要坚持谁是以宗教欺骗的手段伪装领袖，等等，一看就是是高手，就
是说，不管在什么时候，人都应该有自己的思想，人都应该凭着自己的想法去作
战。去生活，去干自己认为是对的事情，不需要对英雄崇拜，更不需要心中有什
么理念来寄托了，当然就不需要对毛主席有什么崇拜的心态了， 按高手的说法，
如果当时，无论哪个人站在毛主席的位置都可以领导中国人走到今天。我们在要
坚持说「假如历史上没毛泽东」就是封建宿命论了，而且高手看毛主席的出现是
一种偶然，而我们看毛主席的出现一种必然。是因为我们的眼光短浅。没有认清
这是历史发展的必然规律。
这位高手说的话很熟悉。开始没有看清，最后才明白，切，这就前端时间西
方人大肆宣传的，让中国人都忘记毛主席在中国人民心中所独有的一种地位。西
方人害怕我们中国人有这样的思想，因为这种思想有一种凝固的力量。他能在瞬
间就会把中国人凝聚为一个人，一切的外来敌人，在一个有十几亿人凝固在一起
的力量面前，胜负就不言而喻了。这是一个很简单的道理，作为一个中国人就不
明白吗？做起码也是个高手啊，张口就是，悖论了，封建宿命论了。闭口就是，
蝴蝶效应了。必然规律了。能说出这样的话，可见你是对此文章的回复也是煞费
苦心了，由此可见你的水平非一般人所能比较的，哈哈，厉害，如此高的文化平
在这里是第一次见。
还有个回复说，台湾是能够造汽车和万吨轮的，台湾牌的汽车，满世界的乱
跑，台湾牌的万吨轮早在公海里乱窜了，在就是不如南韩的原因就是人口面积远
远小而已。个人建议学习一下北朝鲜，大力放开生养人口。谁养的多就是英雄的母
亲，如土地面积不够，简单。离台湾就进的钓鱼岛可以上去在建一个小台湾，就
怕鬼子不干，不过国家有难匹夫有责，李登辉不是在三声明自己是日本人吗？
还有个老大回复说，苏联根本不敢打中国，是因为有美国人给中国人撑腰，
怪不得台湾人这样的嚣张。有老美罩着就没有新疆西藏独立了，意思是楼主的文
章在危言耸听了，而且就算是他们独立了，也随便让一个刘文辉就打得满地找牙
了，意思区区几百万的新疆西藏人还不好收拾吗，台湾就几个台独分子都无法消
灭。
还有一个人回复说，毛主席的４９年什么了，５７又是什么了，说的是很侮
辱的话，尊老爱幼是我们中华明簇的美德啊，如果见了老人都这样的骂。那见了
你父亲也这样的骂，你是否会哈哈大笑吗？
在往后面我是实在是看不下去了，说毛主席竟用苏联人的剩余落后物资打下
了天下。意思是不光彩一样，而光彩的是把拥有八百万军队，一切美使装备都打
没有了的，蒋介石，所以即使没有毛，蒋也是很好的领袖。我都不明白中国话是
这么说出来的，说毛主席打韩战死了百万人才取得了局部胜利，意思如果让老将
打，一定会把美国人打回老家去。看看台湾人眼里蒋介石多伟大啊。
还有一个回复说刘少奇之类的人也不是吃素的，毛能做的事情不见得他们不
会去做，只是被毛抢在前面做了。我想问一下你知道刘少奇与毛主席的关系吗，
我来告诉你，以后在别的地方回复就不要在丢人了，刘少奇的出人头地，是毛主
席去安源煤矿考察时带出来的一工会小干部，他最后的一路成长都是在毛主席的
大树下做的官，他当上了国家主席的，架空了毛主席想推翻了自己干。可是没有
军队的支持，就打算借助于老毛子的力量，才有在当时在苏联召开的全世界社会
主义国家领导人，都在的大会上。面对苏联领导人公开侮辱中国共产党，侮辱毛
主席，而作为一个国家的主席，竟一言不发，使中国在世界人的眼里变成了笑料，
还在回国的时候不许一个人向国家汇报，竟想把全世界人都知道的丑闻给压下去，
这样一个欺师灭祖的人，还想来个宫廷政变的人能让他活吗，没有毛主席的一手
辅助他能当国家主席吗，他凭什么。他比周总理的能耐大吗。十大元帅那一个不
必太强。所以说不了解历史的人就不要在丢人了，你自己是无知，还在这里洋洋
得意的说一下无知的话，我都为你脸红啊。杀了他是冤枉的吗？他就是第一个跳出来
整人的，彭德怀就是被他整死的，他是玩火，玩得太大了，才把自己个烧死了。
现在看，你就是有多么清楚的证据，还会有人会胡说八道毛主席的坏活。我
不否认。我很崇拜毛主席，但我对他也有意见，我的意见就是他在解放初期，和
文革时期为什么心慈手软了。为什么不把那些地主，资本家的后人全部斩草除根，
以他的胆量完全是没有一定问题的，什么美国人了，西方人了不会说一个字的，
可是放了他们，他们今天骂人时用的话。要多么恶心就有多么恶心，还有就是在
文革时期对待那些乱臣贼子也犯了手软的毛病，让那些奸臣逃脱了惩罚，如今到
来祸患大家。这个世界里如果让忘恩负义，吃力扒外的汉奸掌握了，我们都没有
家了。
121997435 2010-1-5 09:57
老毛的功绩还是不能磨灭的
虽然建国后弄了那么多的事
个人感觉这个话题没什么好谈的
毕竟历史没有如果，假如
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