worker 2009-12-23 00:05
关东军到底是谁消灭的？从关东军的历史看真相。
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asqw000 2009-12-23 02:07
其实看看装备就知道了
苏联的冲锋士兵用的枪开始换装婆婆沙了，况且莫新纳干也比三八大盖要强的多。再看苏联的装甲战车、日本的装甲车基本上就是纸糊的当步枪手枪子弹还凑合。还有火炮在苏联反攻德国以前喀秋莎火箭炮最初的研制基地就在远东地区，理论上实验性的装备和战果演示应该拿小鬼子做做实验。看看苏联的工业生产能力看看小鬼子的生产能力也能看出小鬼子怎么打都是输定了
小日本的武器也就是打中国这样没什么工业基础的还凑合，如果当年中国有苏联那样坚实的重工业基础+技术储备打小日本基本上和碾臭虫差不多。话又说回来如果是那样的话中国也不至于遭侵略。
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20804 2009-12-23 05:05
看了这贴才知道高看苏联的军队了，如果是精锐被蹂躏成那样，苏联早把美国给灭了。
雄鹿 2009-12-23 05:55
楼主是不是同时可以论证一下林彪到底在东北拿了关东军多少万人的装备和物资？
有网友说林彪一共拿了关东军一百万人的武器和装备才装备了四野。按您老的说法，关东军根本就没有那么多的武器和装备。那岂不是其他的网友，包括已经跑到台湾的蒋委员长在说谎！
7086 2009-12-23 08:02
关东军是谁消灭的问题根本不在于关东军有多少武器多少人，而是用什么标准来衡量。大家在这个问题上对中（国民党）、美、苏采用了不同的标准。其实苏联发动对日战争后的几个小时日本就已经宣布接受雅尔塔公告了，在几天后的8月15日正式的投降。所以那些被苏联消灭的日军中的绝大部分包括几十万俘虏都是日本向苏联投降的结果。如果按照这个标准美国消灭的日军数量还要加上日本本土的“一亿总玉碎”，怎么都要再加几百万吧？中国消灭的日军则要加上中国本土（含台湾）、越南的一百多万日军。
如果按照在战场上消灭而不是投降以后受降的标准则可能只有几万关东军是被苏军消灭的。关于日本投降的功劳实事求是的讲是应该归功于美国的大杀器。我们的历史教课书上当然突出苏联的贡献，其实日本是投降，而不是退出占领地区。像苏联那样就算能消灭关东军，但是对日本本土并不会构成威胁，日本怎么会投降接受他国占领呢？当时日本对于美国原子弹的数量产生了错误的估计，以为有好多，实际上只剩下1枚，准备扔东京的。像日本这样顽固的民族不是到了亡国灭族的时候怎么肯投降？
青竹梅 2009-12-23 08:57
光头的话也能信……
首先，有多少人的装备不代表有多少人。比如苏联，常备军可能只有几百万，但是储备的武器武装一个亿都不在话下。其次关东军的轻武器应该还是比较充足的，但是如果按照欧洲标准，重武器武装二十万人都不够。这中间毛子还把所有能拆能拿得全拿走了。最后留给TG的，我估计武装二十万问题不大，多的就够呛了。不过毛子后续给了不少装备，而且帮助TG在东北搞起来了一套军工体系。
hupo1398 2009-12-23 09:26
一半在太平洋让老美办了，一半向苏联投降了，真正背苏联干掉的很少！
worker 2009-12-23 09:26
回复 9楼 的帖子
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青竹梅 2009-12-23 09:34
[quote]原帖由 [i]worker[/i] 于 2009-12-23 09:26 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43521190&ptid=2667517][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复9楼的网友
关于所谓东野接受日本装备的帖子很多。各种真相纷纭。
其实无论是网上的真相党还是很多人写的文章。
所谓的东野接受日本关东军庞大装备的依据和原始出处就是华西列夫斯基元帅的回忆录
“仅我们两个 ... [/quote]
我觉得东野的装备全部是缴获运输大队长的这个说法太淫荡了。
最大的可能性还是毛子把库存的英美援助转递给了TG。
worker 2009-12-23 09:52
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分水龙 2009-12-23 10:43
关东军在南洋和东北的日常战斗中，被中美两国消灭了~这个没有争议吧
青竹梅 2009-12-23 10:53
回复Worker同志：
缴获大炮这种事情跟外行说说行。但是跟军迷这么说就太万恶了。
四野成建制的剿灭国军整编主力是什么时候的事情了？在这之前四野的装备火力已经强于国军了。轻装师打重装师还把火炮全部缴获过来武装，太科幻了。事实上在四野装备改善之前，四野纵队级别的攻击都吃不下下新一军一个团。国民党的美械师并不都是白痴，论战斗素质比当时刚从山沟里出来的TG还要高一筹。
林彪最大的功绩在于东北的军工抓的非常好，林彪本身也是一个注重装备优势和火力优势的人。三三制，火力集中代替兵力击中的原则，都是林彪在我军中首次提出的。抗美援朝林彪也是考虑到了装备上的巨大差距而不愿意挂帅。而且关内几个野战军剿灭国军的数字在三大战役之前也不低于四野，可火力装备远远比不上四野，何故？
fridgejug 2009-12-23 11:20
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abcde_2 2009-12-23 13:03
苏联的战斗力的确恐怖，否则美国也不会扔下原子弹了。倒霉了日本人
worker 2009-12-23 13:37
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