查看完整版本: 哥本哈根会议的真相----又是一锅石头汤

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貌似哥本哈根 是无果而终吧
和我想象中的差不多
那么多的不同声音能讨论出什么

这是一次推卸责任的大会，一次走向分歧的大会，一次美国佬团结人心的大会。

很简单的道理，以美国为首的西方想遏制中国，为了在道义上站住脚，就提出了拯救全世界的命题。
结果中国将计就计提出，好，既然你们那么伟大，又有能力，那就给技术、给钱吧！
美国一看坏了，搬起石头砸自己的脚了，气急败坏的说，就是给钱也不给你！
给中国人玩心眼，他们还嫩点。嘿嘿

西方发达国家借此机会捞取好处也是我们能够想到的，甚至对向中国这样的发展中大国，进行一定的强制手段也是不意外的，我们也只能面对现实求发展。

碳排放是不是真的对地球有毁灭性的影响这个还无人能论证，我觉得某些国家有点杞人忧天。在这种国家利益面临抉择的时候，最重要的是不能被人忽悠，傻傻的帮别人做事连自己都不顾。我们不能由着西方国家的指挥而行动，要发出我们自己的声音。

大国博弈 利益之争 无政府主义的捣乱
这条路现在是看不到尽头的

即使全球变暖是真的，中国也不可能太上心，为什么呢？因为全球变暖的后果是淹死那些小岛国，对中国基本威胁很少。对于这种遥远的威胁，有必要那么上心，以至于要牺牲发展速度么？不好听的说两个选择：拼命发展经济，然后1000年后被地球淹死好呢，还是不发展经济，100年后被美国军事入侵灭了好呢？明眼人一眼就能看出轻重所在。所以这个大会必然只是虚无的会议，这种会议上最上心的是那几个很久以后有可能被淹没的岛国，还说不定是美国背后塞了钱让他们出来叫嚷的。等到他们那些岛国真的要被一个月内淹没的时候，你看美国会不会减排，会不会欢迎人家全部入境，我看来，简直是天方夜谭。

利益大于一切的现实社会而已。一切都是这样，我们何尝不是呢

反正人类就是这样，面对生死存亡的问题时还要为了眼前利益斤斤计较，相互闹腾。已经有国家被淹了，大国们还是不肯出力帮发展中国家解决环境问题，在这个问题上，如果不解决，任何国家都不会得到利益，因为空气是流通的，水是流动的，地球也就这么一个，自己国家环境再好也会因为其他国家的环境问题而变得无法居住，真搞不懂那些国家的思维方式，眼前这点好处比命都重要么，无法理解啊

其实国家利益什么的跟你我也没啥关系，就中国国内的环境污染情况，确实值得担忧，毕竟大多数国人的后代还生活在这片土地上。别人走过的弯路我们也要走一边，那时傻瓜才干的事情。当年伦敦的雾都已经消散，但大多数欧洲国家并没有走这条路，瑞士以及我们的邻居日本都是个明显的好例子。当今的中国已经走了污染自己服务世界的道路，积累了资本，也该为后代着想下了，重视下人才，发展些污染少的工业吧，给子孙后代留下点什么，否则，我们的子孙会诅咒我们的！别老站在国家利益上来思考，要站在民族利益，我们自己的子孙后代利益去思考下更实际点！如果非要把国家等同民族的，认为我们民族才60年历史的，就免于探讨了。

最初的桑塔纳多少钱？可随着中国引进的汽车厂商的增多，现在多少钱？

在吉利、奇瑞等民族汽车产业出现以前同等轿车多少钱，现在多少钱？
（这就是我们不掌握技术造成的！）

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搂主，你这个是很无知的话，首先，一辆进口汽车的价格，很大程度上取决于一个国家的政策，否则就不会到今天还有这么多人走私汽车了。今天，中国汽车进口关税降为零的时候，为什么进口车价格仍然比美国和西方甚至香港贵很多？而没有媒体预期的那样大幅度降价？因为中国进口要收一个很重要的进口环节增值税，进口环节增值税＝组成计税价格×增值税率    组成计税价格＝关税完税价格+关税税额+消费税额。（其中就汽车而言，虽然关税已经伟为零，完税价格就是汽车本身价格，但海关根据国家规定的价格表，就是说，要高得多计算。这就是为什么美国卖50000美元（不到35万人民币）的奔驰在中国要卖到100万人民币的原因！不是奔驰厂赚多了，而是中国税局收去了，你的明白？

而在中国生产的桑塔纳价格，首先取决于汽车的产量，以及附近工业配套的程度，一个汽车厂家除了设计外和发动机外，大多配件都是外协加工的，这个和批量产量非常大的关系。打个比喻，你去任何螺丝工厂预定100个非标准螺丝，价格会高得你无法相信。但你定一百个标准螺丝或者100万个非标螺丝，则会便宜得多得多。当一个汽车厂家产量达不到30万辆的时候，就根本是亏本的，你去查下当年那个桑塔纳产量是多少。如果当年附近的配套厂不够齐全的话，很多东西要车厂自己生产，那成本是非常高的。如果还不懂，请去看下生产管理方面的书籍。

第三，汽车降价是中国汽车产能放大的原因，和某个牌子国产牌子没有什么关系，不理解吗？我说下，比如本田车和丰田车都从一个或者几个轮胎厂订购轮胎，由于产能大了，轮胎厂原材料采购大了就便宜了（不理解吗？道理是一样的，你去买一百斤米和买一万斤米，后面那个每斤的价格会便宜很多）同时轮胎厂有竞争了，轮胎降价了。所以两个车厂采购的轮胎价格都降下来了！另外，买本田雅阁和丰田凯美瑞的人会和吉利、奇瑞对比吗？根本就不是一个消费群体，那为什么这两个牌子的车也降价了？这是因为本田雅阁和丰田凯美瑞两个牌子的车本身就在竞争！

对自己不懂的事情，搂主还是多问下真懂的人吧，想当然不好！另外建议少去铁血，会变傻的！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-12-30 04:38 编辑 [/i]]

扯皮会议到是更贴切。大家聚到一起开会的目的说大了是真正为我们可爱可亲的地球而共谋福祉，但是看看这个会议的过程，乌烟瘴气，沆瀣一气。不是说我们国家和那些做表面工作的发达国家一丘之貉，我们当然是诚心诚意的，凡是这样的大会，最后能提出中肯意见的基本上都是我国，这次最后家宝总理的发言再次证实了中国的远见。看看会上的猫腻，材料被调包、发言稿被调换，整个大会圈里圈外，业内业外都被弄的云里雾里，发达国家的猫腻其实很明显。他们要求环境责任公平承担，说白了，在亚洲，就是让我国这个处于发展中的国家承担同发达国家同样的环境减排和保护责任，如果我们不答应，或是他们没达到目的，那么会议就延期，就不达成共识，司法昭之心。楼主说这是一场威胁的会议，其实也有道理，站在人类共同的福祉上考虑，倘若我们答应了，那么我们是尽到了一份大责任，因为纵观世界局势，为什么我国的权利不如发达国家完备，但却要承担和发达国家相同的责任呢，这不是明显的权责不同意么。倘若我们不答应，那么，从人道主义上我国就不能立足了。可见，这是一个骑虎难下的会议，就两字，荒唐。

说实话，这次气候大会或者说扯皮大会给我的感觉就是恶心，2楼说的已经很全面我就不再赘述，不过从历史上说几乎所有的烂事都是从欧洲尤其是西欧那边闹起来的，尤其是二战后大部分西欧国家丧失了他们赖以生存的殖民地之后。不过这次比较牛X，直接闹到老美脑袋上了，不过从美国人的态度来看，完全无视有点过分，不过莫不关心是肯定的，77国集团如果没有靠山的话不太可能有如此激烈反映，期待下次扯皮，短浅之言，大家轻拍

楼主说的精辟，支持楼主，当年一台电脑要一万多，现在神州才两千多，正印证楼主所说。

我在哥本哈根会议前就曾经和同事谈论过，我的结论是不可能有结果。而同事显然是受到了那些新闻的影响，整天和我说什么世界危险了，南极危险了，未来危险了，我们这一代危险了……
我就是一句话：
我问你，要你勒着裤腰带，天天吃不饱，穿不暖，这样的情况你还有心情去管世界？
退一万步说，那些事情是我们能说几句话就能解决的问题吗？那些当上政府要员的世界精英们你以为真的都是靠关系和金钱啊？比你我本事高的，见识高的，学问高的，想的远的多了去了，你现在说这些有什么用？没看报纸上写嫖妓还产生二氧化碳，有本事你不用那些产生二氧化碳的东西，不开车，不抽烟，不喝酒，行吗？
朋友无语……
所以啦，这次会议不是我放马后炮，要牺牲自己本国的利益来让别国得利，这样的好事可是比被雷劈中的几率还低。要是真因为南极北极的问题，世界变暖的问题就这个不许，那个不许，祖国还发展不了？人民还怎么富裕起来？要是吃穿都没有了，还能臭美啥？所以关系到这样的问题那些世界大佬们是不会那么容易达成共识的，我评价哥本哈根会议简直就是第二巴黎和会！

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呵呵，楼上的话虽然说的对，但是要在西方人眼里就是中国对世界不负责任。
那意思最明显，你每年排放那么多的温室气体才导致我们这些沿海小国要亡国的，现在你该负责。
不过我还是那句话，想让我们负责，可以。拿出来实力来看看，否则少废话。不知道这个世界强权才真理吗？

老外不拿出诚意 就想发展中国家做牺牲 做梦啊

这样子的会最无聊的,就像是我们都在说有神有鬼可大家谁看到过神仙啊,谁看见过鬼啊.但为什么又为 了这事这么国家在争在吵呢,是闲产没有事吗.绝对不是,要不然国家的领导者就不用去了了.是大家能在这里能争清楚的吗,也争不清楚.只有你自己强大了,你才能有发言权,不强大,对不起,你在边下站着,我们吃完了,你来收拾吧.就这么会事的,现在咱们有发言的能力了,大家再努力,让国家更强大.