wusy 2009-12-25 12:55
关于中国军力是否世界排名第二的探讨
中国社科院昨天发布的2010年《国际形势黄皮书》对11个大国的综合国力进行评估后认为,美国、日本和德国综合国力排前三,中国位列第七;在军事指标上,美国、中国和俄罗斯位列三甲。
综合国力中国排第七位
综合国力方面,黄皮书评估的指标体系包括领土与自然资源、人口、经济、军事、科技五个直接构成要素,以及社会发展、可持续性、安全与国内政治、国际贡献四个影响要素。综合考虑各项要素后,11国综合国力排名依次是:美国、日本、德国、加拿大、法国、俄罗斯、中国、英国、印度、意大利和巴西。
黄皮书指出,美国作为超级大国具有多方面优势,与其他国家“不在一个档次上”。美国的经济、军事、科技和国际贡献四项指标都居首位,资源居第二位。在其他项目上美国基本也位居前列。而俄罗斯与中国在多项指标上的得分均居下游。黄皮书称,俄罗斯的长项是领土和资源,中国的长项是人口。
军事排名中国位居第二
在军事指标上,美国、中国和俄罗斯位列三甲。黄皮书称,美国是真正的军事超级大国,其军费相当于其他10国军费总和的132%。俄罗斯在武器装备上排首位,主要是因其武器装备数量巨大,特别是坦克总量达22800辆,高居单项榜首,而美、中坦克数量分别只有七千余辆。
黄皮书称,中国在军事总实力上仅次于美国,主要是因中国的军队人数和武器装备数量得分都较高。
解读全球军力排行榜
黄皮书对全球军力的具体评估包括三个方面:军费、军队人员和武器装备。评估结果显示,美国总得分是90.08分,稳居第一。中国排名第二,总得分33.3分,中、美差距很大。
■美国是军事超级大国
对于排名结果,中国社科院世界经济与政治研究所研究员、国际政治研究室主任、“黄皮书”中军事内容章节的作者李少军表示,美国是真正的军事超级大国。
他指出,美国的军费相当于其他10国军费总和的132%,武器装备仅就数量进行评估,也远高于俄罗斯之外的其他国家。但他强调,俄罗斯在武器装备上列第一位。
■中国军人多但军费不多
黄皮书指出,军费的规模在军事能力的评估中是一个关键因素,先进武器的研发与装备、军队人员的维持与训练,都要靠军事预算来支撑。
黄皮书同时指出,军队数量因素的重要性尽管在当代军事技术发展的条件下已有所下降,但基本规模是必须保证的。特别是对领土大国来说,没有足够的军事人员,就无法保卫国家安全。报告显示,2007年中国的军队人数为225.5万人,人数总量排全球第一;2008年中国的军费为609亿美元,排世界第四。报告还显示,2008年的军费美国遥遥领先,为6070亿美元。
■军事能力评估注重军费
李少军指出,军事能力中的指标评估,给予军费的权重最高,因为军费的数字相对准确,而且是相对装备与人员而言的支撑因素。另外,从军事力量的发展看,军费是基本建设的标志,人员在需要时可以动员,但进行基本建设(包括武器的研发与列装)却需要一个相对长的过程。
■中国武器数量远逊俄
黄皮书指出,武器装备的数量与质量通常是衡量一支军队强弱的客观指标,尽管武器装备好的军队未必战斗力就强,但先进的物质条件毕竟是军队赢得现代战争的基本保证。
黄皮书列出四类具体的武器装备:核武器、坦克、战斗机和舰艇。其中舰艇分为航空母舰、核潜艇、其他舰艇三类进行计算。武器装备排名中,中国排在第三位。评估结果显示,中国有核武器240枚、坦克7580辆、战斗机1700架、舰艇144艘、核潜艇8艘。
11个国家中,俄罗斯的武器装备排在第一位,主要是它的核武器数量和坦克数量是唯一过万的国家,核武器有13000枚,坦克有22800辆。
■中国武器质量落后
李少军表示,武器装备的数字只反映了数量而不能反映质量,事实上各国的同一类武器的质量是有天壤之别的。他说,如美国的武器在质量上远高于其他国家,中国的武器数量并不少,但在质量上是落后的。
专家坦言,仅评估数量并不能真实反映各国军队的装备对比情况,然而要对装备质量进行评估几乎是不可能的。
“中国军事排第几”是一个大家非常关心的话题。这也是一个国际关心的问题。英国一个非常权威的基金会作出这么一个判断:中国军力全世界第二。这恐怕是从多方面考虑才做出这个排名的。
首先是看你的兵力有多少,这也不是军事秘密了,中国对外公布的海陆空加上二炮,兵源的数量应该是230万,不过还得减20万,因为去年中央军委已经宣布要裁军20万,如无意外,在不久的将来,中国的兵力是210万。210万这个数字在全世界其实是高居首位,第二名、第三名都是100万左右。我们最熟悉的北方强邻―――曾经陈兵百万的苏联,现在已经变成俄罗斯和16个独立的国家。俄罗斯领土1700万平方公里,其军人数量只不过是83万―――当年曹操在赤壁让一把火烧掉的士兵差不多就是这么个数字。而俄罗斯还要继续裁军到70万。所以从兵源上来看,中国是当之无愧的“老大”。
第二是看武器装备。中国在世界上最拿得出手的应该是核武器。核武器数量要数美国和俄罗斯高居榜首,因为美国和俄罗斯在冷战时期不顾一切地去充实核武库。据统计,苏联曾经有过8万枚核弹头,美国是6万枚核弹头,经过冷战后多年的裁军,目前两国的核弹头数量大概是1.2万枚左右。不过到最后几千枚就够了。因为核弹头的数量不是越多越好,你做了得用,得保管,得花钱。那么中国到底有多少核弹头呢?这是最高的国防机密。外界估计是有很大差距的,一般估计是500枚到数千枚。为什么有这么大差距?这一点也不奇怪,因为有不同的情报来源、分析方法和立场。目前除了美、俄两家还保留着1万多枚之外,联合国五强中,英国和法国都是300枚左右。因为这两国有核战略规定,就是“300枚足够了”。
中国的军力除了兵源和核武器外,海陆空三军的水平到底在什么程度呢?公开资料表明,空军近几年大量引进购买俄罗斯的飞机制造的生产技术和专利。从全世界来讲,各个国家和地区拥有的先进的战斗机也就是三四百架,美国除外。但中国好像有个传统,据说是当年聂荣臻老元帅有个愿望,就是我们曾经拥有过的飞机,一架也不要报废。可能聂帅是接受了苏联卫国战争的经验,就是说打仗很可能并不是一蹴而就的。那好了,如果你的第一线的四百架、五百架最棒的战斗机被打掉了,可能就来不及生产这么棒的战斗机,那你保存的这些二流三流的战斗机也比没有强。所以数千架战斗机的保存量也是一个威慑力。
谈到海军,中国的主要的舰只估计是四五十艘,就是护卫舰、导弹驱逐舰,或者再买一两艘俄罗斯的导弹巡航舰。至于水下潜艇,中国好像是美、俄之外的世界第三大国,数量应该有60-80艘。其中攻击性核潜艇等在世界上公认是比较精锐的舰艇,也是在10艘左右。不要小看这10艘,1996年台海危机的时候,美国的航空母舰逼近台海,据说当时青岛的两艘中国潜艇突然不见了,美国开始提防,把航空母舰后撤了200公里。这说明潜艇特别是核潜艇的战略价值。
而中国陆军的数量是世界第一。100多万陆军,包含1万多辆坦克,1万多门大口径火炮,1万辆左右的装甲车,包括装甲战车、装甲运兵车等。它说明中国的100多万陆军属于半机械化的水平,就像军委主席所说的,还没有达到全机械化水平。全机械化水平恐怕是要像前苏联和现在的俄罗斯、美国这样,一个装甲师或者一个装甲旅,一个机械化旅,连打带跑可以一天推进两三百公里,从坦克到自行火炮,到步兵、战车,形成一条钢铁巨龙。还有一样就是武装直升机,这样才能达到空、地一体战的水平。这方面中国现在还在发展中。
除了兵力、武器,包括核武器,一个国家的军事力量排名在前的话,就少不了国土的幅员。如果你像以色列那样,武器再好,但国土太小,一旦中了一颗核弹的话,基本上这个国家就砸了。但中国不同,中国960万平方公里起码有几百万平方公里是人烟比较密集、生产力比较高的,一旦有核袭击的话,它的承受力比以色列和日本要强几十倍。所以英国人把中国军力排在全世界第二,就考虑到这些方面,还考虑到中国的经济能力、科技力和历史作战的经验教训。
英国人把中国排到第二,自然有他客观的综合考量。但个人认为中国的空军和海军实力尚与世界强国有很大差距!至于中国的陆军排世界第二我想是当之无愧的,这不仅是数量,还有战术,和那种亮剑精神!
宋晓军:中国军力排名世界第二结论没有说服力
东方网12月25日消息:据中国社会科学院24日公布的《国际形势黄皮书》称,中国军力排名世界第二,这是世界各研究机构给中国军力排名的最高纪录。环球网调查显示,84.8%的投票者认为排名高估了中国军力。多名中国军事问题专家也认为,这样的排名值得商榷。
中国社科院副院长李慎明24日接受《环球时报》记者采访时认为,军事实力的内涵到底是什么,怎么来定义,笼统地进行排名不太好说。按照军队人数,军费,武器装备这三个方面似乎还好理解,但这三部分本身也不好界定。军费还有平价购买力,因为人数多,军费真正用到武器装备上能有多少,这样就非常难评估,所以这样的排名有很多值得探讨的地方。
军事问题专家宋晓军也认为,如果只是这三个条件,得出这样的排名也是有可能的。但这样的排名没有说服力。中国的军事能力远远达不到第二。从国民经济的发展和国防建设协调发展的角度来看,我国的国防建设远远落后于国民经济,如果军力排第二,就意味着不用发展了,因此这种排名不够客观。
上海政法学院政治学系教授倪乐雄认为,黄皮书采用的排名指标是古代战争所采用的指标,科学的排名指标应该包括空中打击的能力,和军事软实力,特别是军事理论。只有在质量相等的情况下,数量才有意义,仅仅靠数量是靠不住的。例如,二战时法国装备在数量上强于德国,但还是被德国给灭亡了。
中国军控和裁军协会理事徐光裕将军24日告诉《环球时报》:“军事排名世界上有很多种排法,有两类,一类是有助于证明“中国威胁论”的,喜欢把中国军力往前排,甚至跟美国并驾齐驱。另一类是贬低中国军力,说在三名之外。我个人看法倾向于低调。排在第二我有点保留,因为单从军费等方面来看太静态了,应该动态和历史地来评估。中国排在俄罗斯之后比较合适。”
八成网民:中国军力不可能世界第二!
中国社科院24日语惊四座:中国军事总实力全球第二,仅次于超级大国美国。消息传出后,几乎所有的主要媒体都迅速对其进行了转载,网民们则踊跃地在网上发帖评论。环球网调查显示,八成以上网民认为黄皮书这一结论定“高了”。认为“基本符合”的人数只有10%多一点,网民留言中更多的是一片质疑之声:中国的军力果真这样强大?只看数量而忽略质量的评估意义何在?
12月24日,中国社会科学院发布了2010年《国际形势黄皮书》,对全球11个大国的综合国力进行了评估,认为美国、日本和德国综合国力排前三,中国位列第七。而在军事指标上,中国则位列第二,仅次于美国,俄罗斯和日本均居中国之后。黄皮书强调,该书对军事实力的评估“只计算了量的指标而没有考虑质的因素”,中国在军事总实力上仅次于美国,主要是因为中国的军队人数和武器装备数量得分较高,但在军事装备的现代化程度上,中国则远远落后于美国和其他发达国家。
尽管黄皮书在指出中国军事总实力全球第二时态度谨慎,但还是引起了网民的嘘声一片。有网民表示,这“是不是自欺欺人”?是不是“给中国威胁论以口实”?还有人罗列中国军队所欠缺的武器和能力进行说明道,中国目前没有航母,没有大型驱逐舰,没有战略轰炸机,没有大型运输机,没有反潜机,没有四代高静音核潜艇……没有全球定位系统和三军联合作战指挥系统,也缺乏国产高精度加工机床和合格技师。如此,何来第二?另外,还有网民针对黄皮书强调的“只计算量的指标,未考虑质的因素”反问道:这样的军事评估有用吗?
同时,环球网24日进行的在线调查也显示,截至当晚11时30分,84.8%(1657票)的人认为黄皮书“中国军力全球第二”的结论定“高了”,只有12.6%(247票)的人认为“基本符合”,其余2.6%的人选择“低了”。不过,对于黄皮书“中国综合国力全球第七”这一结论,多数网民表示赞同。调查显示,42.7%(823票)的人选择了“基本符合”,36.0%(693票)的人选择“高了”,其余21.3%(411票)的人认为“低了”。
近来网络上对中国的军力排名的讨论很多,选择了几个相当的帖子在此与大家来共同探讨一下这个问题。
==========================================================================
我并不赞同“中国军力世界排名第二”的说法,虽然近来大批先进的海陆空武器装备了中国人民解放军,但是与世界上其他国家相比我军还是有一定的差距,比如:美国与俄罗斯的核武器就比中国的强大,包括欧洲的几个国家经及日本,舰艇、飞机、坦克等等装备也都比中国的先进。另外,就综合军事实力方面而言,也许俄罗斯常规军力比中国甚至日本差,但加上核武器后的俄罗斯连美国都要忌惮;还有法国,虽然在综合实力上也许比中国差,但是在军事技术与装备方面也高于中国。只能说在军人的战斗意志及精神作风方面中国是高于其他任何国家的,一个国家的军力是要综合多个的因素组成的,不能光光看军队人数、武器装备的数量,应该充分的从装备性能、军人素质、军事理念等等多方面来综合评定!
peng69 2009-12-25 13:44
中国的军力能否排在第二位还真有待于推敲,看看再说吧。
warapple 2009-12-25 14:26
军力不等于战力 你认为现在如果中美开战的话 伤亡交换比是多少?
我认为10:1我们就该偷笑了
mmbcnm 2009-12-25 14:35
中国常规军力规模庞大,并保持着相当限度的核威慑力量。在军事指标上,美国、中国和俄罗斯位列三甲,但常规力量排名,中国只能排第二梯队,中国三军力量排名并不平衡,海空相对较弱。比较军事实力和潜力,当爆发大规模战争时,中国绝对有胜算,但是如果发生局部冲突,中国并不占优。原因是中国有强大的弹道导弹的冲击,和广阔的战略纵深可转移,地大物博,不怕补给线遭到封锁。但是从局部战争的角度来看,西方和美日空海军装备相当精良,虽然中国近年来不断入役先进装备,但是整个装备体系尚需时间来完善和整合,虽然说短期可能受挫,但战争一旦拖长则中国必胜。兵民是胜利之本,人民解放军有信心保家卫国,我们更有信心将祖国建设的更加美好。
19861025 2009-12-25 16:04
社科院的这份黄皮书来的很突然,往往在看报纸的时候都是看到说某某国家的权威机构评论了世界军事排名,中国是第二还是第三什么的。在这里,我发表下个人的观点,世界军事排名,美国不说,那种变态国家光凭军费就可以排世界第一了。接下来世界第二,社科院为什么会发表这样的言论。首先,只能说明我们国家越来越来自信了,敢于在世界面前放出这样的狠话。上网的很多朋友是80年代以及以前生人,从小到大学校里的那套知识就灌输给我们对国家的一种认知,我国是第三世界的一员,虽地大物博但资源匮乏,很多武器不先进之类的,总之,我们学习到的是一种对国家在世界中一个比较谦虚地位的认知。现在是二十一世纪之前十年,中国有了很大的发展,虽然我们的世界人平均不当而论,但我国的各项总指标还是很硬的,所以我们应该自信起来,为什么有那么多网友很认同,只能说明他们的认知还停留在那个贫乏的中国还有他身边的种种不富有的迹象。
接着,武器方面,核武器这种东西是只能吃不能看的,数量再多也只是威慑性质,随便哪个国家拿着300颗往对方的重点城市一丢,和那一万多枚意义是一样的;军费中国世界第三,军队数量世界第一,军队历史战绩成绩斐然,陆军我认为世界第一都没问题,99A2的强劲相信可以和各国坦克较一生死,其他的后备坦克数量也是极为丰富。空中的J10三代半战机加上数千架次可以使用的各型飞机,海军的各新型船舰试问除了美国在不适用核武器的情况下哪个国家敢于中国一战。日本?毫无战略纵深,武器装备虽好美国不帮他他能造什么孽?俄国?国家经济困难,军事项目都维持不了,武器虽多但老旧居多,轻工业的薄弱和战争的极大消耗怎么能打的过国力强盛的中国。一个国家的军事排名要考虑很多因素,经济实力,武器数量,素质。再说了,中国军事发展很是神秘,咱普通老百姓能了解多少。在这里,大家只要把美国除外,闭着眼睛像哪个国家能与中国一战而胜?这里讨论的是整体军事水平,所以入手就是假设两国的全面战争,对于小的局部战争不予考虑
we4g 2009-12-25 19:07
关于中国军力是否世界排名第二这个话题我个人感觉太夸大了,我们在军事技术上还很一般
只是数量多点但高科技的东西太少,说中国排第二缺乏说服力
jb77 2009-12-26 11:23
社科院的这份报告是有一定道理的,不过有个潜台词社科院没有说,就是这个军力世界第二是进攻还是防御。在中国大陆领土范围内的确是世界第二,也就是说,现在任何一个国家或者一群国家,甚至像当年8国联军那样进攻中国大陆,都无法实现期最终的吞并目的,最多是打烂国土。为什么不是第一呢,因为我们只能做到被动防御。我们无法像他们那样到别国领土上去战争。中国自古就是陆权国家,只要领土在就能翻身。至于国民的生命和财产就在其次了。这话有点难听,但是事实就是这样。这个其实就是告诉那些列强,除了进攻本土不能容忍外,其他的都好谈,只要有足够的利益。那些国家也不傻,再加上中国的核弹,自保是足够了,即使是联军也不惧。
我就是爱看 2009-12-26 11:30
军力不等于战力,我觉得大家也不用过多的只盯着一些数字指标不放。现在的战争更多是经济的战争,资源的战争。国家的经济实力强大打仗的资本就雄厚,资源越多(包括铁矿、石油等)打持久战的能力就越强,再不的不说的就是军人的政治精神面貌,中国的军人是能吃大苦、打硬仗的军队。所以数字体现的只是表面的实力,真正的实力还要再加上上述的软实力,才能体现出最终的实力。
jx4177 2009-12-26 12:16
一支缺乏基本海外投送能力的军队,有什么资格排世界第二?
美国可以全世界的打,苏联在不少地方都可以打,中国只能在边境打。
前后 2009-12-26 12:26
这些数据其实都是纸上谈兵
不真正打起来,是不知道真实情况的
政治、军事上中国不是弱国,经济上也正在崛起,
但美国实力尚远在中国之前,这是客观事实
但真正打起来,就不一定了
战争有时候是不对称的
500颗核弹头命中美国和5000颗命中中国,对双方国家的结果都一样
小小狼牙 2009-12-26 12:52
社科院的报告绝对不是瞎说,要知道社科院的研究员可不是做生意的老板,撕开嘴巴胡说霸道,任何对外公布的报告尤其是国家地位的战略报告都不可能是虚假的,军力报告虽然有些片面,但是从侧面已经可以看出中国的崛起端倪,首先引自中国社科院今天发布的二0一0年《国际形势黄皮书》对十一个大国的综合国力进行评估后认为,美国、日本和德国综合国力排前三,中国位列第七。单单看在军事指标上,美国、中国和俄罗斯位列三甲。黄皮书称,美国是真正的军事超级大国,其军费相当于其他十国军费总和的百分之一百三十二。俄罗斯在武器装备上排首位,主要是因为其武器装备数量巨大,特别是坦克总量达到两万两千八百辆,高居单项榜首,而美、中的坦克数量分别只有七千余辆。中国在军事总实力上仅次于美国,黄皮书称,主要是因为中国的军队人数和武器装备数量得分都较高。过去的战争告诉人们,战争不单单是武器精良就能得胜,心理的对抗,综合智慧的对抗,对战争的输赢包含了很大的成份,可以说,战争并不是单纯的武器的较量,它也是一种心理的较量。然而,如何才能避免战争,这应该是个最好的议题。“落后就要挨打,弱国无外交”,中华民族已经饱受了这句话惨痛教训。没有强大的国防,中华民族就不可能屹立世界民族之林,虽然说没有抗美援朝就没有中国军事大国的地位,但没有“两弹一星”的成就就不会有中国今天大国的位置。换句话说,要自保不受人欺负,又要人敬畏你,自身的强大是根本所在,而中国发展强大不存在去掠夺他人,更不是要称霸全球,那么战争的爆发就将变得微乎其微。综上所述只是对中国国防的概述,可以肯定在最近几年,谨此也是对那些悲观论者一点明示,中国并非“不堪一击”;但也决非在宣言“中国威胁论”,还是这句话,中国的国防军事的发展不是用来威胁他人的,但就自身利益必要的威慑力必须要有,因为只有中国的强大,才能为祖国的经济繁荣,社会和偕保驾护航,才能更好的为世界和平作出应有的贡献。因此这个报告不能完全反应出美中的差距,但是在对比上可以看出中国已经成为美国最有威胁的对手,不要悲观,也不要骄傲,国家要看实力,这个世界说话都要看实力,否则跟放屁没有什么区别!!
worker 2009-12-26 18:59
回复 9楼 的帖子
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
ak77 2009-12-26 19:20
现在已经不是冷兵器时代了,人多有什么用?何况我们的军队有多少年没有实战了,战斗力到底怎么样还是未知数啊
fqj2003 2009-12-26 19:43
当然排不了第二了,这个还用说吗,最近的环球时报的头版就有这个问题的探讨,好像我们国家的某个机构还道歉呢。
chuyikui 2009-12-27 00:14
从陆地上的常规战争来说恐怕中国是排名第一的,230万的正规部队就连美国都会胆寒,加上120多万武警部队,(其战斗意志、战术素养不比正规军差,只是装备稍差而已)还有200万预备役部队(大多是正规军、武警部队的退伍军人员,只需稍加恢复性训练即可投入战斗),1000多万的民兵,相信全世界没有一个国家愿意和中国打常规战争,如果打核子战争,那么只要是核俱乐部国家就没有赢家,因为核大战的后果是毁灭性的!所以这样的排名实在是有太多的淫意成分,没多大的实际意义!
rexine1990 2009-12-27 05:38
不知道他们这些数据和排名是怎么得出来的?难道国内真的有人透露军情给他们?中国的军事实力毋庸置疑很强!现在军队的武器也开始自己研发,从而实现军事装备独立研发的目标。当然没有真的打起来,谁也不知道各国军力到底有多强
zhuxuewei 2009-12-27 06:19
个人觉得中国的政治模式使他在战争中有先天优势!
深山道人 2009-12-27 09:21
我同样认为,一支没有海外投送能力,没有强大海军的军队能排名第二么,这只是炒作而已我们不必当真。其实不管排名第几,有硬实力是最重要的,南海的那些岛屿收回来才是最生要的
l010905 2009-12-27 10:42
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
eachnet1 2009-12-27 11:44
中国的数据不能信,这是常识,大跃进就是结果啊,吹吧,傻瓜相信啊