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民族英雄邓世昌的工资单

[size=4]邓世昌生前任北洋水师两大主力舰之一的致远号巡洋舰管带（舰长）。按北洋水师相关资料记载，邓世昌的武官阶级是总兵。在清代，武官的副都统和总兵为正二品大员（相当于中将），故邓世昌的官衔是非常高的。他的月薪是官俸1584两，船俸2376两，合计3960两。按光绪年间推算，当时大米每斤价格15文，折银0.015两；食盐每斤35文，折银0.035两；猪肉每斤40文，折银0.04两。以此估算:光绪年间一两银子在今天的购买力约合人民币100—150元。故邓的月薪折合人民币40—60万元，待遇是相当高的。致远舰上待遇最低的是夫役，月俸6两，折合人民币600—900元。一等水手月俸10两，折合人民币1000—1500元。这说明北洋水师在当时不仅是晚清军队中的骄子，舰上官兵的待遇也是无可比拟的。


      写这些并非猎奇，更不是宣扬金钱主义。只是想说明当时的国家在海防上是下了血本的。但国家已经到了无法挽回的地步，即使花了那么大的本钱，也挽救不了失败的命运。[/size]

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[size=4]评论：邓世昌以及北洋水师，因为教育的原因从小就给了我们很深刻的印象，当时给人的感觉是甲午战争战败我们是因为科技落后，跟鸦片战争失败原因差不多，但是慢慢的才发觉，其实近代的中国并不是因为科技落后而挨打，因为没有钱我们可以买，但是头脑和思想上的落后是无可挽回的。最近在看日本2009年的大作坂上之云，又有了深层次的理解，日本在明治维新初期的状况比大清王朝更为落后，没钱没科技，但是上到王室贵胄下到平民百姓都有一股子蛮劲，省吃俭用也要为国家打造强大的国防，而反观当时的北洋水师，可谓是船坚炮利，拥有亚洲第一的舰队，所有的官兵待遇都是数一数二的，但是为何在黄海一战就被打回原形了呢，最终在威海卫全军覆没，一个后起的国家打败了传统大国，这难道不是对落后就要挨打最好的反驳吗。[/size]

这是一个好的事例，但是评论没看太明白，“其实近代的中国并不是因为科技落后而挨打”，又说“这难道不是对落后就要挨打最好的反驳吗”。前几天看老电影甲午风云，印象比较深刻的一个片段是炸药里全是沙子，反映出当时的清政府已经腐败到何种地步了，商人为唯利是图到何种程度了，联想到八国联军几千个洋毛子就把偌大一个中国搅得几乎是天翻地覆，真是感慨万分。几千年来中国任何的改革几乎都是自上而下的，但是如果没有好的政策，手里一把好牌也摆脱不了输的命运。军事上的唯武器论从来都是不堪一击的，之所以会蛊惑人心，不过是出于某些人有目的的宣扬罢了。

看了这个帖子，对比下美国公务员的工资，再看下国内现在的高薪养廉，以及老佛爷开给邓大人的高工资可以看出，官富则国衰，官贫则国强。就拿邓大人和一等水手的俸禄比较就差着100多倍(月薪10两对比1500两)，而且LZ也说了，北洋水师的待遇很高，如果和平民比的话，估计差距更加大。而且由于清政府的腐败，为了有个高薪好职位，肯定有人花钱也要混进北洋水师。因为专制是腐败的温床，所以真正骁勇善战的士兵军官不一定能进得了北洋水师！说句不好听的话，就是邓大人的北洋水师不管胜利和失败，对老百姓来说都没啥变化，都是巧立名目的苛捐杂税而已，都是民不聊生！

其实个人感觉事情没这么简单。中国现在是一个个三到四人组成的家庭，如果从这个角度上来看，那么邓世昌的薪水确实不算低。可是在那个年代像邓世昌这样的二品大员通常都有个自己的一套行政班子（如戈什哈，刀笔吏，可能还要有个师爷类的参谋），不幸的是这些人通常都不是由清政府出钱，那就只能由邓大人自己出了。而且这些人你还不能没有，且不说面子问题，就单是少个师爷帮他谋划朝堂上的勾心斗角邓世昌早就不知罢了多少回关了。这也是那个时代的潜规则，没办法的事。另外当时想他这样高官是肯定要有个府第的，然后还要什么老妈子啊，下人啊，厨师啊（绝对不可能自己做饭吧），每年府第的维护费，远房亲戚来投奔你（一般都得收留，那年头的人重视家族关系，不收的话会落得个刻薄的名声，影响不好），再加上每年上下打点关系的钱啊。拉拢属下时吃吃喝喝的钱啊，还有个什么冰炭敬之类的东西。所以邓世昌的工资非但不多，相反还少的可怜，绝对不够用，因此就算有贪污受贿也一点都不奇怪。相反那些小兵虽说钱少，可养的人也不多，说不定反倒过得比邓大人舒服，当然前提是足额发军饷。所以说当时的清朝确实已经从上到下完完全全不适应那个时代了，被打败，被淘汰实在是再正常不过的事了。

的确是很高了，我记得在哪本书上看到，清朝后期不堪支付满朝大大小小的贵族年俸，而亲王年俸为第一等1万两，如此看来海军的待遇应该算是特区待遇。

其实清朝的武器水平在世界看来应该是中上层次的。我们的许多宣传都把那个年代的中国看的太落后了。我认为主要的原因和国民党差不多，政治内斗导致战争失败。

没有廉政的政府，即使军事装备再强薪水再丰厚也是纸老虎一个。

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北洋舰队

北洋舰队的装备在当时应该还算可以的，可惜没有与之相适应的先进作战理念和有素质的官兵，高薪是解决不了不对战斗力低下这个问题的，我们应该以史为鉴啊！

邓世昌是第一批被清廷送往英国皇家海军学院学习的船政学堂学生.所接受的是英军的训练,与日夲東乡平八郎是同学,邓世昌完訓后回国,在海军服役.
邓世昌的指揮才能是正面和肯定的.黃海一战失败,与邓世昌无关,只能怪清廷腐败,和北洋水师指挥不当,军心涣散.
虽然清廷拥有亚洲最强舰队.這只不过是表面,事实上清軍战舰缺乏維修.沒有速射炮,又缺乏穿甲弹.士兵训练不足等原因.都不是早有准备的日军对手.
邓世昌是一个愛国军人,俸禄的多寡并不是自己定的。
不能因为其俸禄的数额就断定其是贪官，进而否定其的爱国情怀和军事能力。
腐败的不是某个人，而是当时的政府。政府无能，必会高薪养贪，致使民怨沸腾，外强窥伺。
中国要崛起，必要先根除腐败毒瘤，没有清水衙门，哪来公理正义？没有公理正义，何谈安邦富民？没有安邦富民，怎能复兴中华？

北洋海军的全军覆没原因是多方面的，不说别的了，向为国捐躯的将士们鞠躬。

北洋舰队 是当时排得上号的 海军了 可惜了 就怪 李鸿章

兵者，诡道也，透明的不一定都是真的，似明非明最要命。

清政府的自大和自身的腐败，再有能力的将军也无能为力。

三楼的朋友说得好，官兵待遇相差过大，会使普通士兵产生抱怨甚至逆反心理。就像如今国内收入差距过大也会民怨沸腾。如果不回到毛主席时代提倡的官兵平等，而将官兵的待遇差距拉得过大，战时谁还会为了这个国家拼命，让那些平时养尊处优拿着高工资坐高档豪华车的官老爷去前面冲锋陷阵去拼命吧。现在的状况跟清末好像没什么不同，国家军费的投入逐年增加，可绝大部份不是用在武器的更新换代、不是用在军事科技上而是用在高官坐驾的更换，用在提高当官的工资待遇上，这样的军队是不可能产生战斗力的。

大清水师的失败不是因为武器装备和钱粮军饷的问题，而是统治者不能够正确使用海军，只有船坚炮利是不够的，所谓一将无能累死千军，海军是矛，是将敌人锁死在家门里的利剑，而不是盾，晚清的统治者们却将水师单纯的当做守门的盾，以至于最后被日军舰队封死于军港之内，以致全军覆没，不是简单财力物力所能扭转的，要说国力，当时的中国的国民生产总值直到19世纪后半页才被英国超越，此前一直是世界第一的，北洋水师那也是世界前六，亚洲第一的海军，失败主要还是统治者的思想意识导致的

且慢，据我所知，邓大人的官阶不是总兵官。

清朝落后、腐朽的制度极大地制约了北洋水师的战斗力。北洋水师在建立之初，朝庭是花了大钱购置装备的，这种情况类似于今天的印度。由于自身的造血机能极弱，使得清朝政府那点儿有限的资金不再舍得投入到海军装备更新，而是用去拍老佛爷的马屁了。当然这里面也有翁尚书与李中堂勾心斗角、背后使绊的因素。可惜北洋水师这批精英，很大程度上成了政治斗争的牺牲品。李中堂虽然爱惜自己手中的这张王牌，但终究是外行领导内行，反而断送了这张王牌。最后补充一句：北洋水师大多数人是对得起这份高薪的。

[quote]原帖由 [i]mack603[/i] 于 2010-1-11 15:24 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=44746756&ptid=2689541][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
战争失败的主要原因还是装备上的失败，训练上的失败。
一个可以带宠物上舰的舰长，能有好的战斗力吗？
舰队公开走私谋私利，怎么可能打胜仗？ [/quote]
    本来不准备说话，就准备看看的。但是看了老兄的话，我实在是无语了。什么叫“一个可以带宠物上舰的舰长，能有好的战斗力吗？”当年霍去病攻打匈奴的时候，还给自己带着专门的厨子呢。霍去病不是打败了匈奴了吗？难道打败匈奴的霍去病的军队是没有好的战斗力的吗？中国有个铁律。一个成功的人物不论有什么缺点都能被众人理解，认为那是个性。一个失败的人物哪怕有一点缺点都能被人们说过来说过去，并且上纲上线。这都是些什么毛病啊。军队有没有好的战斗力和军官带不带宠物没有什么关系。
    还有人说，邓世昌如果负责怎么能容忍炮弹里是沙子。那么我告诉你，古德里安这么牛的人物一样会因为缺少后勤而被迫后退。为什么？因为古德里安没有权利管理德国的后勤。同样道理的，邓世昌也没有权利去管军舰的炮弹该从何处来。大家都知道北洋舰队实际上就是李鸿章的自家军队。在这里，说的算的是李鸿章而不是邓世昌。给北洋舰队购买后勤的全是李鸿章的亲信，邓世昌是没有资格管人家的。那些人连刘步婵这样的高级军官都能搞定，更何况邓世昌这样军中地位不如刘步婵的人呢？所以，不要一叶障目。至于舰队公开走私的道理和这一样，不是邓世昌能管的。
    至于说邓世昌的工资高，那就是纯粹的扯淡了。上面的有位老兄已经说明了，邓世昌的工资不是给他一家人用的而是给他整个幕府用的。拜托各位在说这些东西的时候先考虑一下再说，不要乱讲。

我想大家都有一个情况没有考虑到:就是在清朝汉军时刻受到八旗的监管,而且八旗:teeth 的确不善于海战