jin0410 2010-1-5 00:31
小谈中国军用飞机和大飞机的核心
现代军用飞机的核心是什么？关于这个话题可谓见仁见智，众说纷纭。有人说是电子设备，有人说是系统集成，有人说是航空发动机，等等……。但是本人认为发动机才是现代飞机的关键之所在，这里抛去涡桨发动机和直升机用的涡轴发动机，只谈应用最广泛涡扇发动机。至于为什么这样认为我想从以下几点来谈。
第一，发动机是飞架上技术最发杂，科技含量最高，最难突破的系统，代表着一个国家的综合国力，充分展现了一个国家的材料研究制造和材料加工的能力，可以毫不夸张的说，发动机的技术水平就代表一个国家的科技水平！可能很多军事爱好者并不认同我的观点，而认为以雷达和电子战系统为代表的电子设备才是飞机上科技水平最高的部分，但是君不见有着先进电子设备生产能力的国家未必能造出先进的发动机，日本，德国，法国，以色列甚至包括咱们中国都是如此，但是能造出先进发动机的国家电子技术水平绝对上乘比如英美，英国能造桑普森相控阵，能造F-136发动机，美国就不说了最高的发动机和电子技术水平。至于俄国有点另类，但是至少也是双强。航空发动机没有几十年的技术积累是无法突破的，电子设备则不然，现代电子设备的大规模应用和扩散，为落后国家高速追赶世界先进水平提供了技术基础，回想刚改革开发时咱们的电子技术水平与世界先进水平差距巨大，而现在则基本达到了国际较先进水准，而且具有了强大的科研能力，追赶世界先进水平指日可待。看看在我们的中华神盾的有源相控阵，大型预警机，先进的电子战系统，全玻璃化的歼11座舱，真有一日千里的感慨！但是在国产打推力涡扇发动机方面我们的进展依然不大，太行迄今仍然未能完全量产，推测原因不是材料不过关，就是加工技术不过关。而国产大运所必须的高涵道比涡扇发动机我们还无法生产，居然要引进美国货！难道和平典范和引进麦道的吃的亏还不够大怎么的！看到这消息气的我直砸键盘！
第二，航空发动机关系着飞机的飞行性能，直接引领着飞机的代差！二战的活塞发动机，朝鲜战场的涡喷发动机，海湾战争的涡扇发动机，直接把战斗机大致划分出三代，这是战斗机最清晰的三次划时代的分水岭，全部是由于动力系统的变更引起的!当然电子系统和其他设备为更为细致的划分提供依据！但是航空发动机是核心依据。
第三，航空发动机直接关系着飞机能否研制的成败！飞机是用来飞的，没有发动机就只能去博物馆了！我们不应该忘记飞豹没有斯贝发动机能否有今天，歼八没有昆仑的尴尬，歼十用俄罗斯发动机的无奈，至于直八发动机不过关多年不能量产的事我就不想提了！相反先进的航空发动机造就了多少著名战机！P-51改换发动机称霸欧洲上空，F-15,F-16先进的F-100型发动机成就了中东上空的辉煌，F-22更靠先进发动机创下了出MIG-31外唯一的超音速巡航，举世无匹！国产4代机怎样实现超巡，我真的很不想去多想！想多了头痛心更痛！看看我们现在能自制的大型运输机运八还用的涡桨，而看着老美的C-17和老毛子的伊尔76我的心刺痛！反观欧洲联合研制的A-400M和乌克兰的安-70，就是动力系统害的两种飞机一个难缠一个玩完，谁较他们用涡桨这种该进垃圾堆得发动机，也没办法，就那个科研能力，不能强求！可我们呢！还厚颜无耻的用涡桨吗？理由是省油，可是缺点你知道吗？速度慢300多公里，噪音大几倍，雷达反射面积大十几倍，中国人就喜欢找理由给自己开脱……，没有埋头苦干的精神，一百年也别想当航空强国！
今天时间不多了，最后总结下我的观点，未来中国的战斗机/战斗机，中型大型运输机，海上巡逻机，岸基反潜机，预警机，大型电子战飞机等等想要驰骋蓝天，保卫祖国的天空，就必须有合格的发动机，但是以我们现在的技术储备和技术水平，尤其在新材料研制和材料加工方面与世界先进水平的差距，这方面也许我们还要努力二十年，所以我们必须对自己的实力有着清醒的认识，至于说造四带机，我还是比较赞同平可夫的观点，我们还有许多技术难题没有攻克，不可能在这么短的时间内造出与F-22持平的战斗机，除非我们在某些性能上有所放弃，依靠数量优势去拼掉美军的200架F-22，不信大家可以拭目以待，就凭我们现在这样浮躁的社会风气和急功近利的商人心理想要在科研上取得厚积薄发的技术积淀我是不怎么指望了，但愿我们还能有一批像钱学森那样的航空人能成为中国航空工业的脊梁，只有靠一大批这样的人和国家不间断的大力支持我没才有可能成为真正的航空大国！
7。Days 2010-1-5 02:41
不必在等二十年，我估计2015前年发动机的问题就可以解决，不然空军的副司令员也不会喊出来。
robend 2010-1-5 11:52
楼主表达了很多人的看法，发动机确实是军用飞机的核心技术之一。对此应该少有异议，没有发动机自然就没有飞机。
同时，不可否认，在现代技术尤其是电子技术也是飞机发展和更新换代的标准之一。飞机的火控和雷达系统都关系着在战斗中的生死存亡，尤其是日益先进的隐形和反隐技术更是至关重要。此外，飞机是一个整体，每一个细节和环节都影响着飞机的性能和作战能力。
因此，飞机，尤其是现代军用飞机是一个国家整体工业力量和科技水平的体现。只有一坚实的技术和完整的工业体系为后盾，才能有先进的飞机制造业。在这一点上我完全赞同楼主的结论
“我们不可能在这么短的时间内造出与F-22持平的战斗机”。
JACK8341 2010-1-5 11:58
大飞机要有一颗勇敢地心，在发动机这方面还有许多工作要做啊
poweren 2010-1-5 14:50
在飞机发动机的核心技术上，不能不说是我国飞机发展的一个弱项，太行听说也很一般了
狐狸一号 2010-1-6 01:16
这个问题在坛子里面貌似已经讨论很久了，中国欠缺的不是自己和技术。而是经验的积累，这个是不堪回首的过去，欧洲在大力挖掘发动机，潜力的时候中国却处在封建君主专制的时代，我们的发动机起步可以说比西方相差了近100年。（这个100年绝对是准确的，当第一台内燃机是1670年出现的是固定燃剂，液体内燃机是在1866年出现的。）
我们缺少的是100年左右的制造经验，楼主也不要心疼老毛子比我的经验多，山姆大叔是用钱砸出来的，他们每年4000亿美金的军费不是用来烧火做饭的，我们经验不足军费投资力度也不大，想追上他们确实有些困难，不过我们的军费正在每年10%增长，所以我们会很快缩短跟他们的距离。
xx869 2010-1-6 04:18
距离太大了，不是几代人，几个人能解决的。需要系统的方案，充足的资金，上层完美的支持，以及21世纪最缺的东西——人才！！
冰蓝月光 2010-1-6 10:16
航空发动机确实是我们的弱项
在这其中，我们最弱的还是材料和加工方面，很多材料我们都不能制作，记得上学期老是说过，当时他们和军队合作简析一个飞机部件的材料，但是弄了很久还是不知道这是一种什么材料
另外，加工技术也是我们的弱项，当然，加工技术也是和材料有很大关系的。我们的加工精度不仅比不上发达国家，而且在产品的质量上也有一些不足
如果能在这两点上有重大突破的话，相信国产大飞机肯定不是梦
tianmingzhe 2010-1-6 14:36
应该说这个是没有什么争议的，发动机就是现代军用飞机的核心。但是恰恰这是咱们的短板。
cctv2002cncncn 2010-1-6 15:45
你要以一个平常心去对待中国的航天技术！毕竟刚刚起步，要说些期待！
dellplay 2010-1-6 15:47
中国四代机的核心目前是用俄罗斯的99M2，而二阶段要上国内的FWS-15，这个事情超大的龙腾日月和天堂风暴说过多次，PU爷也从侧面证实了的。目前FWS-15的推力略显不足，无法让丝带在满载的时候达到超音速巡航。加装矢量喷管之后的推比下降的比较厉害，估计到9左右。但是对于歼10-21的项目是足够用了……
giba 2010-1-6 21:27
目前不要说国产军用飞机的发动机不过关，就算是民用的车辆发动机的整体质量与国外的相比也有相当大的差距，一个产品的质量与人员，工艺，材料，设备都有关系，现在还有一个问题就是小批量生产与大批量生产是不同的。一两件产品还可以用能工巧匠的搞定，但大批量生产就必须依赖工艺与设备了，军用发动机的生产设备你想买也买不到。
还有就是不少国人对待工作上都是差不多先生，并不是做到精益求精。这就可想而知国产产品的品质了。
slava 2010-1-7 01:06
更正LZ一点:MIG31和F22的超巡是有本质上的区别的.MIG25/31是靠发动机长时间开加力实现超巡 而F22是发动机不开加力进行超巡 这点是有本质区别的.
其实原来有朋友说过这么一句话:其实TG是个小学生 靠着一些手段突击考试知识而进了大学 但是这并不能掩盖它依然只掌握了小学知识的水平..只好回头继续补课 我们现在就处于这个补课的阶段 有差距并不要紧
sc-pc167 2010-1-7 03:04
同意楼主观点，飞机发动机是最好的综合能力验证工具。
不说其它，同样是几种基本的金属，如何加工才能达到所需的强度、耐久度就是最基本的能力体现。就算有了好的设计理论，也需要最基本的材料支持。一个成熟的加工工艺不是说做就能做的，肯定少不了千万次的试验，而且还是失败的试验，这里所需的时间可能需要会很长，二十年我觉得已经是非常快了。人家西方国家经历的工业时代几百年的积累，我们想用几十年时间赶上，那就要加几倍的努力才行。楼主最后那句话就是说出让人最担心的情况。
zengjing0920 2010-1-7 13:52
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