45489868 2010-5-13 20:40
说了很多分析得很透彻历史没有可能从头来过.
ladeng12 2010-5-23 23:45
其实国军最大的问题是战术反应慢。对同一个问题从了解到找到较好的解决办法的速度比日军和共军低太多。5次围剿红军,用和军阀部队的打法,猛冲加银弹,结果到5次时才在外国顾问的帮助下想到“耗”这么一个方法。对日军作战片面强调勇敢精神,拿人往上填,好像不死人就说明部队没战斗力一样。一直到美国人帮忙训练部队了,才觉着点火力的味道来,可惜又陷入了片面强调装备好坏的死胡同里。从松山战役就可以看出国军的攻坚土木与爆破技术基本处于不重视的地位,欧洲国家相对于国军那么好的装备还能找到土木爆破攻坚的战例呢。一到解放战争,国军的指导战术居然是5次围剿时期的剿共手册?不知道共军比那时变多了吗?
花子777 2010-5-24 00:45
这是一个相当复杂的问题,绝不是一篇所能说清楚的。蒋介石败退台湾后,曾经深刻分析的国军在大陆失败的原因,应该是很到位的。但从中共的角度上看显然对老蒋的剖析不屑一顾的,总的来说是这么一个观点,国民党代表的腐败的落后的垂死的统治阶级的利益,而共产党代表的是工农群众和一切受压迫受剥削阶级的利益,所以国军必败,共军必胜。从理论上好像站位很高,滴水不漏,实际上还是没有说出更尖锐的原因。就像本文分析的几个方面的原因,貌似真理,实则一样有失偏颇。
我认为最根本的原因是国民党失败的最根本的原因就是中华民国成立以来,从来没有真正意义上的统一中国,国民党内部派系林立,上头众多,从来没有形成统一的战斗力。从孟良崮战役就可以看出,国军思想上分裂是多么的可怕。解放军包围了张灵甫,教科书上都把它归结为张灵甫轻敌冒进,实际上是张灵甫把自己当做鱼饵,把解放军牢牢吸在自己周围,从而让更多的国军来个反包围,自己则是中间开花。战场是朝着张灵甫的预想来演绎,几十万的解放军团团围住了张灵甫,更多的国民党军则在外围把解放军团团围住。结果是国军寸步难行,解放军轻松吃掉整编74师后从容跳出国民党军的反包围。据说一些国民党的高级将领不是来救张灵甫的,而是巴不得张灵甫早点完蛋。俗话说众志成城,这点说国军比共军差的太多了啊。
至于说国军没有信仰纯粹是睁着眼睛说瞎话,或者说完全是玩虚无缥缈的概念。对于中下级官兵来说,信仰是个很奢侈的东西,当兵就是生活的一种方式,或者说是一种责任,这个责任就是养兵千日,用在一时。花子大声的问你,小日本兵应该是最有信仰的一支军队,其信仰的忠诚度令人畏惧,照样逃脱不了投降的命运。当今的美国大兵有信仰吗?没有,这是一支最自由的军队,但是一点都不妨碍美军的战斗力在全球上是数一数二的。不客气的说,共军的中下级官兵有信仰吗?好像同样没有,更多的是有饭吃或以后有地种的心态吧。国军文化水平低更是胡扯八蛋,国军中的高级将领许多都是科班出身,甚至是留洋归来,其文化素质比共军高多了,连共产党都自我解嘲说自己是土八路嘛。至于一线士官,我认为国军和共军是五十步笑一百步,大家都是文盲。谁能打枪,谁枪打的准就行。
话说回来,为什么国民党军战斗力低下啊?此问题有待于进一步研究中,呵呵。
[[i] 本帖最后由 花子777 于 2010-5-24 00:51 编辑 [/i]]
天山雪崩 2010-5-24 09:19
我认为战争的胜负离不开战略和战术的成功运用
国军中不乏战斗经验丰富的将领,但是由于决策层在战略运用方面的一再谬误,导致一再打败仗
以至于最后蒋介石都承认是国军败在自己的手里
zcw626 2010-5-24 09:43
其实国军不是不厉害,打小日本主要是是靠国军,确实楼主只是片面的说下国军而已。
cynst121 2010-5-30 23:42
老大分析的很有道理,比较全面,得民心得天下,共产到做到了。
laxiyelaxi 2010-5-31 10:49
国军就是条件太优越了,而且个个只顾自身利益,没有配合,况且共产党也是中国人
jy00471855 2010-5-31 11:02
楼主才看了多少有关国共两党的书,多少二战时中国战区的书?你说的貌似都是历史书上的总结,义务教育印出来的总结,你拿来炫,也不累的慌
woyangnia 2010-5-31 13:24
4楼的兄弟说的精辟 国军越打越少 共军越打越多 这说明了什么问题
wclmh 2010-6-1 22:03
共军总是处于弱势,因此善于总结。每场战斗都非常重视,因为输不起。国军处于优势,但怕被共军消灭都不愿当出头鸟,出工不出力。此外,共军的情报工作做得太棒了,特工渗入到蒋的最高指挥部。蒋军行动共军知道的一清二楚,这也是共军能取胜的一大法宝。
chanyang 2010-6-2 22:01
[quote]原帖由 [i]dby112[/i] 于 2010-2-13 12:25 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=46483404&ptid=2797526][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看来写这文章的人看了太多主旋律的历史,才会得出这种结论.别的不说,就说朝鲜战争,大多数可是国民党投诚的部队在打 [/quote]
兄弟,别信口开河好吗?第一批入朝作战的志愿军部队6个军,38、39、40、42、50、66只有50军是原国军60军起义后改编的,其他5个军都是根正苗红的共军;就算以后入朝的部队也是以共军王牌军为主,当时中共高层担心的是打不过美军,所以出兵的都是各野战军精锐部队。
ycls 2010-6-2 22:34
有些道理啊。国军就是缺乏信仰,抗战时还能靠民族主义,内战连这个也没有了。
xihekang 2010-6-3 10:30
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703609267 2010-6-3 15:37
抗日战争中国军之所以战斗力低下有很大的原因是因为国力低下。
就比如军工品生产,那时候子弹和各种轻武器的生产只有消耗的3分之1,
很多非嫡系部队根本得不到足够的给养,就像川军和西北军这样的战斗力强悍的部队。
一场大战下来补给远跟不上消耗,政府很多时候优先考虑的是嫡系中央军,比如第18军,74军这杨的王牌部队。
当然这只是诸多问题当中的一个,其实楼主的分析还是有一定道理的
popbb 2010-6-3 16:07
关键的关键!是战斗意志。实际上,国共之间的战斗那么多,真正打打到山穷水尽的反而不多。你看这个战斗歼灭蒋匪多少,那个战斗歼灭多少。实际上毙伤的比例很小,大部分都是主动投降的。共军的政治干部一直下到连级,排班级还有党小组。这就好比光是一个水泥块一砸就碎,但是有了钢筋沙石在里面就不一样了,钢筋混凝土的强度远大于水泥块!抗日战争时期还有民族存亡,守土有责作为团结的口号。解放战争中很大一部分国军将士根本不知道作战的目的是什么。他们当兵打仗只是为了混口饭吃,自然不会拼命了!
糖拌西红柿 2010-6-3 21:38
[quote]原帖由 [i]dby112[/i] 于 2010-2-13 12:25 发表 [url=http://yx51.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=46483404&ptid=2797526][img]http://yx51.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看来写这文章的人看了太多主旋律的历史,才会得出这种结论.别的不说,就说朝鲜战争,大多数可是国民党投诚的部队在打 [/quote]
你没看懂LZ在讲什么
85619070 2010-6-3 22:14
国军失败是必然的,也不是简单的
1.不依靠人民,打仗靠拉夫捆绑,谁能帮你打天下
2.武器不自给,前期还靠河南珙县兵工厂,解放战争就靠美援,48年宋美龄去美国人求援,杜鲁门不给,老将的军队在淮海连炮弹都没有了
3.派系林立,就算是自己派系内部也矛盾重重,张灵甫就死于同为王耀武系的李明霞
4.政治上言而无信,战战和和全凭自己
5.政治腐败,贪官污吏横行
6.经济上压榨民族资产阶级,官僚资产阶级腐蚀国家柱石
7.战法呆板,不适用于国情。前期打日本人战法过时,打共产党用美军的集团化军团对付游击战被拖死
ts0002 2010-6-3 22:51
个人认为蒋委员长最大的差距在于没有成体系的思想来统一全党。
kgb 2010-6-3 23:19
回复 1楼 的帖子
其实国民党失败的因素很多,不仅是一个简简单单的军事问题。如果只从军事上考虑的话,还可以认为其实八年抗战打下来,国军的精华已经消耗的差不多了,而我们就不同了,在八年时间扩大了100倍,大部还有实战经验。战斗力自然比人家强。
糖拌西红柿 2010-6-16 10:26
回复 81楼 的帖子
是么,你当国军的那些补充兵都不打仗的?你的这些话本来就是病句.你说共军战斗力强,是因为抗战时不打仗.请问不打仗哪来的实战经验,哪来的战斗力强呢?你当共军那么牛,打仗不死人,还能赚经验啊!还有共军的战斗明显不如国军大和激烈,你当扩大了那么多人数,都有机会参加战斗吗?还大部分有实战经验,随便用脑子想想就知道是不可能的.事实上内战初期共军是节节败退的,因为不管是实力还是装备都不如国军.后来大量接受了苏援,及改变战术后,战局才改变的